elitemadzone.org - Pusenje na javnim mestima?

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16753
*.dip.t-dialin.net.

+7204 Profil

^{09.03.2005. u 08:10 - pre 245 meseci}

Citat:

Kako samo ovi umovi netaknuti porocima izbacuju sjajne doskocice,pa to ti je....

Look, fuzz, ako je vec do poroka postoje daleko "bolji" poroci od cigarete - uvlacenje i izvlacenje dima N puta dnevno, da bi na kraju trsnuo od raka pluca, a u isto vreme gusio i druge oko sebe, je porok do... ;)

No dobro, zovi ti to porokom, samo nemoj da gusis druge oko sebe na mestu koje nije tvoje.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Fuzz
Bojan Vukovic
Novi Sad

Član broj: 8631
Poruke: 3866
*.dialup.neobee.net.

+9 Profil

Re: Pusenje na javnim mestima?

^{09.03.2005. u 09:53 - pre 245 meseci}

Sta sad vec diskutujemo koji je porok bolji?

anti-heroin spree

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16753
*.dip.t-dialin.net.

+7204 Profil

Re: Pusenje na javnim mestima?

^{09.03.2005. u 10:28 - pre 245 meseci}

Pa sta ja znam, ameri imaju izraz "bang for the buck" - iskreno, uvlacenje i izvlacenje dima (sa par promila aktivne supstance, ostalo je katran, cadj i smrad) svakih par sati, uz sve rizike koje smo nabrojali + formiranje teske fizicke zavisnosti, a sve zarad malo osecaja zadovoljstva i ispunjenosti je... lousy investment ;-)

No - kao sto rekoh, tvoja lova, tvoj zivot i, na kraju krajeva, tvoj izbor "poroka" ako vec hoces da ih imas - al zayebi ti sve to, ono o cemu se ovde uglavnom prica je vase trovanje drugih ljudi mimo njihove volje i sve to na javnom mestu, capisci?

Uzgred, sto se mene tice - cigare nisu nikakav porok, moze da ih kupi svako i uvek, za male pare, za njih se ne ide u zatvor - prodaju se svuda, nisu vezane za neki uzak krug "ljudi na ivici drustva"... mislim what the fuck, osim sto smrde, truju & guse i onog koji pusi i one oko sebe, i sto finansiraju kauboje iz Teksasa ne vidim po cemu su drugacije od bilo cega drugog sto se kupuje u trafici, osim mozda klincima u osnovnoj.

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.dialup.xtra.co.nz.

+3 Profil

Re: Pusenje na javnim mestima?

^{09.03.2005. u 10:34 - pre 245 meseci}

Svi nasi koje znam da su dosli na Novi Zeland su prestali da puse samo zbog toga sto su ovde cigarete uzasno skupe. To znaci da nije tacno da se vecim porezima nece nista postici. Treba samo povecati poreze na cigarete i garantujem da bi se drasticno smanjio broj pusaca.

sharpshooter
Kiev

Član broj: 14299
Poruke: 167
*.ukrtel.net.

Profil

Re: Pusenje na javnim mestima?

^{09.03.2005. u 12:02 - pre 245 meseci}

Da li neko ima ideju kako bi zakonski definisali "javno mesto"?

Marenović Slaviša

Član broj: 85917
Poruke: 1298

+265 Profil

Re: Pusenje na javnim mestima?

^{09.03.2005. u 13:22 - pre 245 meseci}

Citat:

Marenoviću , to je bilo O.K.
Samo tu se radilo o stoci nevaspitanoj, nema to veze da li je pušač ili ne. Misliš da nema nepušača koji pljuju po ulici ili bacaju đubre pored kontejnera?

@borstale, svakako da ima i takvih nepusaca, da li sam ja negde kazao da su nepusaci fini, da svi nepusaci bacaju smece u korpu? Nisam.
Ali ne mozes reci da postoje nepusaci kojima je zadovoljstvo da pljuju po ulici ili bacaju smece po ulici i da u tome uzivaju jer im je to omiljeni porok.

A pusaci? Uzivaju u svom poroku da ga tako nazovemo, (ja bih pre kazao lagano samoubistvo) gde god stignu ne obaziruci se na druge.
Nek truju sebe, nek se ubiju, ali neka mene ne truju.

Neko je pitao kako definisati javno mesto.
Pa ne znam definiciju ali svako mesto gde dolazi do mesanja ljudi, njihovog sastajanja, zadrzavanja, obavljanja poslova ili sta vec, gde god da se srecu je javno mesto.
Dakle ako ja volim da prosetam ulicom sa svojom suprugom, ne zelim da mi uzivanje u vecernjoj setnji pokvari drugi par pusaca koji na istoj toj ulici pusi.
Mislim da je to ono sto si hteo da znas.

PČELAR.

OTKUPLJUJEM STARI NOVAC, STRIPOVE, ITD
_______________________________________________________________________

borstale
Zoran Stanković
nezaposlen
Bor

Član broj: 16298
Poruke: 651
*.dial.InfoSky.Net.

Jabber: borstale@elitesecurity.org

+2 Profil

Re: Pusenje na javnim mestima?

^{09.03.2005. u 13:31 - pre 245 meseci}

Citat:

Marenović Slaviša: Uzivaju u svom poroku da ga tako nazovemo, (ja bih pre kazao lagano samoubistvo)gde god stignu ne obaziruci se na druge.

Više puta sam odgovorio na ovo ( i ne samo ja). Pošto si se kasno uključio, pročitaj temu od početka.

gone with the wind?
glupavi Balkanac
A joint a day

neo01
BG

Član broj: 28764
Poruke: 564
*.115.EUnet.yu.

Profil

Re: Pusenje na javnim mestima?

^{09.03.2005. u 13:40 - pre 245 meseci}

Pravno ne treba ni da definises javno mesto. Dovoljno je samo reci da je pusenje zabranjeno svuda, izuzev u okviru licnog privatnog vlasnistva...
Mozda eventualno dodati, da se dozvoljava pusenje na "otvorenom vazduhu" (znaci van prostorija), a na ulicama, i sl.

_{[Ovu poruku je menjao neo01 dana 09.03.2005. u 15:17 GMT+1]}

Welcome to the real (binary) world, neo(01)...

flylord
Ilić Aleksandar
Simplicity d.o.o.
Nis/Uzice

flylord
Član broj: 2954
Poruke: 3859
*.mrezanis.net.

ICQ: 4849714

+68 Profil

Re: Pusenje na javnim mestima?

^{09.03.2005. u 13:52 - pre 245 meseci}

U Singapuru je i na ulici zabranjeno da se pusi

mrkidivx

Član broj: 15771
Poruke: 1932
*.vdial.verat.net.

ICQ: 207552161

+1 Profil

Re: Pusenje na javnim mestima?

^{09.03.2005. u 14:41 - pre 245 meseci}

Ma gde su ona stara vremena kad su frajeri ušmrkavali burmut ili već kako se to zvalo.Tako bar ne smetaš nikom a snifaš do mile volje.

I never wanna be a mod!

sharpshooter
Kiev

Član broj: 14299
Poruke: 167
*.ukrtel.net.

Profil

Re: Pusenje na javnim mestima?

^{09.03.2005. u 14:47 - pre 245 meseci}

Citat:

neo01: Pravno ne treba ni da definises javno mesto. Dovoljno je samo reci da je pusenje zabranjeno svuda, izuzev u okviru privatnog vlasnistva...
Mozda eventualno dodati, da se dozvoljava pusenje na "otvorenom vazduhu" (znaci van prostorija), a na ulicama, i sl.

Ipak se ne bih složio s tobom. Kafić je privatno vlasništvo, ali ipak, po meni, javno mesto. Zato sam i mislio da se da neka definicija. Meni ne pada ništa drugo osim neke rekurzivne, npr. "javno mesto je svaka javno dostupna površina". U ovakvu definiciju bi spadali npr. kafići, ulica, prevoz, aerodrom, firme, hodnici, ali ne i stanovi, placevi i kuće. Onda bi u eventualnom zakonu moglo da piše, npr: "pušenje je zabranjeno na svim javnim mestima, osim ako na takvom mestu ne postoji fizički odvojen prostor ili površina koji je vidno markiran kao prostor ili površina na kojoj je pušenje dozvoljeno. Članom XX se određuje kako izgledaju oznake za markiranje ovakvog prostora ili površine." Ja nisam pravnik, tako da ne znam koliko je dobra ova formulacija, ali nema veze, možda će neko ovo formulisati malo bolje.

PS. Sada sam video da si izmenio poruku. To što je privatno vlasništvo lično, ne menja stvar da to može biti javno mesto (bar po meni). U suštini, svako privatno vlasništvo je lično (pripada nekom licu), a to lice može biti i pravno i fizičko.

borstale
Zoran Stanković
nezaposlen
Bor

Član broj: 16298
Poruke: 651
*.dial.InfoSky.Net.

Jabber: borstale@elitesecurity.org

+2 Profil

Re: Pusenje na javnim mestima?

^{09.03.2005. u 14:59 - pre 245 meseci}

Sve ste smislili osim kazni za nepoštovanje eventualnog Zakona...
Aj da čujemo šta bi nam po vama trebalo uraditi ako ga prekršimo (znam šta bi flylord predložio).

gone with the wind?
glupavi Balkanac
A joint a day

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16753
*.dip.t-dialin.net.

+7204 Profil

Re: Pusenje na javnim mestima?

^{09.03.2005. u 15:00 - pre 245 meseci}

Javno mesto je povrsina na kojoj je slobodan pristup svim ljudima (park, aerodrom, autobuska stanica, drzavna ustanova)

- Klub zatvorenog tipa nije javno mesto, jer ne moze svako da udje u njega - mozda u buducnosti budemo videli "klubove pusaca" :)

- Kafici, restorani i sl.. Poenta je da zakon propisuje sve lepo (zapreminu, ventilaciju i sl...) kako bi i pusaci i nepusaci mogli da "kohabitiraju", ali malo ko to zaista postuje. Sve to moze lepo tehnicki da se sredi i da ne bude problema.

Sto se tice domova zdravlja, bolnica, drzavnih ustanova, i sl... tu pusenje uopste ne bi trebalo da bude dozvoljeno, ili da bude dozvoljeno u izolovanim prostorijama koje ne mogu da kontaminiraju druge prostorije.

Sto se firmi tice - pa pazi, da opet pomenem "zapad" - pusenje u firmi nije dozvoljeno zato sto ima radnika nepusaca i gazdi ne pada na pamet da mu radnici trpe i imaju problem - imas push sobe ili terasu, pa duvani.

Citat:

Aj da čujemo šta bi nam po vama trebalo uraditi ako ga prekršimo (znam šta bi flylord predložio).

Pa jedno 30% prosecne plate, cisto da ima finog efekta - par puta tako mesecno, i oseti se ohoho.

neo01
BG

Član broj: 28764
Poruke: 564
*.22.eunet.yu.

Profil

Re: Pusenje na javnim mestima?

^{09.03.2005. u 17:31 - pre 245 meseci}

Citat:

PS. Sada sam video da si izmenio poruku. To sto je privatno vlasnistvo licno, ne menja stvar da to moze biti javno mesto (bar po meni). U sustini, svako privatno vlasnistvo je licno (pripada nekom licu), a to lice moze biti i pravno i fizicko.

Ok, mogli bi da dodamo i ispred licnog, svog... da malo jos konkretnije propisemo da se radi o tome da svako moze da pusi samo u svojoj kuci, u svom vlasnistvu... I jeste kafic je javno mesto, ali to je u vlasnistvu vlasnika kluba, i on pri tom odredjuje da li ce u tom njegovom klubu (njegovom privatnom vlasnistvu) da se pusi ili nece... U cemu je problem?

Vlasnik kluba bi u slucaju pravnog lica odlucivao da li ce moci ili nece da se pusi, na isti nacin kao sto bi to cinilo fizicko lice u svom vlasnistvu (stanu, objektu, kuci...). A na svakoj ostaloj povrsini - mestu, pusenje bi bilo zabranjeno. Nema dvosmislenosti...

Kvaka je u tome sto Vi izgleda pokusavate da poturite definiciju o javnom mestu, pa da potom filozofirate, i branite se, kako ta definicija nije dovoljno precizna... ili da trazite rupe u njoj, mada bi mozda eventualno mogla i ona blize da se propise, kao sto je to npr. ucinjeno u nekoj od zemalja (Singapur) gde vise godina postoji na snazi ta praksa, a gde ne bi moglo da bude pravnih rupa...

Welcome to the real (binary) world, neo(01)...

borstale
Zoran Stanković
nezaposlen
Bor

Član broj: 16298
Poruke: 651
*.freeserbia.sezampro.yu.

Jabber: borstale@elitesecurity.org

+2 Profil

Re: Pusenje na javnim mestima?

^{09.03.2005. u 17:42 - pre 245 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic:
Pa jedno 30% prosecne plate, cisto da ima finog efekta - par puta tako mesecno, i oseti se ohoho.

Pošteno!

gone with the wind?
glupavi Balkanac
A joint a day

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16753
*.dip.t-dialin.net.

+7204 Profil

Re: Pusenje na javnim mestima?

^{09.03.2005. u 18:05 - pre 245 meseci}

Citat:

Vlasnik kluba bi u slucaju pravnog lica odlucivao da li ce moci ili nece da se pusi, na isti nacin kao sto bi to cinilo fizicko lice u svom vlasnistvu (stanu, objektu, kuci...). A na svakoj ostaloj povrsini - mestu, pusenje bi bilo zabranjeno. Nema dvosmislenosti...

A pa ne moze to tako bas, osim ako klub nije zatvorenog tipa a i tad vazi dosta pravila.

Pre svega, lokal (diskoteka, kafic, restoran) je mesto gde se pruza komercijalna usluga/servis, i to ugostiteljskog tipa. Samim tim, postoji jos mnogo zakona koji moraju da se ispostuju za razliku od pravljenja zurke u tvom stanu.

Izmedju ostalog - tu su i zakoni o klimatizaciji, neophodnim radnim uslovima, higijeni, protivpozarnoj bezbednosti, zvucnoj izolovanosti, zastiti omladine / konzumaciji alkohola, itd.. itd... itd... - fora je sto ti zakoni i u Srbiji postoje, samo se ljudima gleda kroz prste jer je bedno ekonomsko stanje, pa bi moralo da se zatvori bar 50% mesta kada bi se insistiralo na svim normama.

Inace, dobro klimatizovano mesto nema nikakve probleme sa pusacima i nepusacima u istoj prostoriji - fora je sto dobra klimatizacija kosta.

vindic8or

Član broj: 13207
Poruke: 2960
*.mobtel.co.yu.

Jabber: vindic8or@elitesecurity.org

+1 Profil

Re: Pusenje na javnim mestima?

^{09.03.2005. u 18:11 - pre 245 meseci}

ja ozbiljno vise ne idem po kaficima i sl.

video sam pre neki dan kako "gazda" kafica nekim likovima struze pepeo iz piksle u kafu i nosi im to... mislim, likovi su bili najgora stoka, dobacivali su kelnerici, ono prostacki, a uporno, ona se zalila gazdi, i on ih kao "castio kafom"...
a kad ti se secne limun npr. za coca-cola, to nikada nije oprano i pipa se slice limuna sa svih strana prljavim rukama (dok se ubacuje u chashu, jeli)..

i ovo je vrlo "fino" downtown mesto o kom pricam... znaci nisam chillovao na ibarskoj...

ma uzas... nekom se ne svidis i bez razloga pa ti pljune u cepi... sigh..
.
samo factory sealed za konzumaciju... nista drugo...

OV SM
LA PK

talicni_tom
Toronto, Ontario

Član broj: 4401
Poruke: 67
*.cpe.net.cable.rogers.com.

Profil

Re: Pusenje na javnim mestima?

^{09.03.2005. u 18:12 - pre 245 meseci}

Citat:

borstale: Sve ste smislili osim kazni za nepoštovanje eventualnog Zakona...
Aj da čujemo šta bi nam po vama trebalo uraditi ako ga prekršimo (znam šta bi flylord predložio).

U Torontu kazne se krecu od $200 do $5000. I vlasnik kafica placa kaznu ako je neko uhvacen da pusi u prostoru za nepusace. U slucaju ponovljenih prekrsaja ode dozvola za rad.

sharpshooter
Kiev

Član broj: 14299
Poruke: 167
*.ukrtel.net.

Profil

Re: Pusenje na javnim mestima?

^{09.03.2005. u 18:42 - pre 245 meseci}

Citat:

neo01: Ok, mogli bi da dodamo i ispred licnog, svog I jeste kafic je javno mesto, ali to je u vlasnistvu vlasnika kluba, i on pri tom odredjuje da li ce u tom njegovom klubu (njegovom privatnom vlasnistvu) da se pusi ili nece... U cemu je problem?

Problem je u tome što bi onda svaki vlasnik kafića okačio tablu "dozvoljeno pušenje" i ćao, sve bi bilo kao i da zakona nema (i nema ga

). U suštini, evo kako ja gledam na to: Kafić je javno mesto. I pušač i nepušač imaju jednako pravo da unutra uđu i popiju npr. kafu. Nepušaču mora biti garantovano da će na javnom mestu biti slobodan od duvanskog dima. Pošto je duvan legalan, pušaču mora biti garantovano pravo da uživa u svojoj navici. Ovakvim zakonom se to definiše. To nije pitanje vlasnika kluba, nego pitanje ličnih prava, koje definiše država, i zato se vlasnik kluba ne pita ništa.
Možda ova analogija pomogne.

Alkohol je legalan. Ali, postoji zabrana vožnje u alkoholisanom stanju, jer pijan čovek za volanom MOŽE (a i ne mora) svojim dejstvima da naruši zdravlje drugih ljudi. E sad, bez obzira što je on pijan u svom ličnom vlasništvu (automobil) država mu i dalje zabranjuje da njime upravlja kada je pijan (a kada se o ovu zabranu ogreši i bude uhvaćen - sankcije). Isto tako je i duvan legalan. Čovek koji puši MOŽE (a i ne mora) da svojim dejstvom ugrožava zdravlje drugih ljudi. Kada bi zakon o zabrani pušenja na javnim mestima postojao, onda bi on dejstvovao slično kao i zabrana vožnje u alkoholisanom stanju. Put je javno mesto, i zato smeš da ga koristiš pod određenim uslovima (ne smeš da svojim dejstvima ugrožavaš druge). Kafić je isto tako javno mesto, i njega isto možeš da koristiš pod određenim uslovima (ne smeš da svojim dejstvima ugrožavaš druge). Zato pijani vozač ne može da kaže "pijan sam kod sebe u kolima" i isto tako ugostitelj ne može (ne bi trebao da može, tačnije, pošto zakona još nema) da kaže "ovo je samo moje, šta vas briga" (nije samo njegovo, jer prostor deli sa ostalim ljudima, tj. da je samo njegovo, onda gosti ne bi imali dostup takvom mestu, a ako nemaju dostup, onda više nije javno). Naravno, kod pušenja je malo lakše, jer pušači i nepušači mogu da se odvoje, a za pijane vozače teško mogu da se naprave posebni putevi. Zbog toga sam mislio da se da definicija javnog mesta, da bi se tačno znalo šta je javno, a šta ne, jer kako vidimo, i privatno može biti javno.

Pozdrav.