Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Toplotna pumpa - grejanje, teorija, uredjaji

elitemadzone.org :: TechZone :: Grejanje :: Toplotna pumpa - grejanje, teorija, uredjaji
(TOP topic, by bakara)
Strane: << < .. 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 2469130 | Odgovora: 5460 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Lyinx
Gradevinar
Biro

Član broj: 310629
Poruke: 27
*.dial-up.dsl.siol.net.



+1 Profil

icon Re: Toplotna pumpa30.01.2013. u 21:24 - pre 135 meseci
Odgovor je NE ako ti treba 12KW za grijanje onda ti treba 12KW naravno treba ti tih 12KW na sta ja znam -15 naime TP ne radi jednako dobro na +10 i na -10 to nadam se znamo

Ali TP 12 KW ne znaci da trosi 12KW ako to mislis ? Ako ima TP recimo COP 3 onda trosi 12:3 dakle 4KW (struje)

A te formule inace vaze za svaki oblik grijanja ne samo za TP ako zelis optimizaciju naravno - citaj optimizaciju novcanika
 
Odgovor na temu

bakara
nBGd

SuperModerator
Član broj: 40157
Poruke: 16341



+2920 Profil

icon Re: Toplotna pumpa30.01.2013. u 23:08 - pre 135 meseci
Citat:
Lyinx: Odgovor je NE ako ti treba 12KW za grijanje onda ti treba 12KW naravno treba ti tih 12KW na sta ja znam -15 naime TP ne radi jednako dobro na +10 i na -10 to nadam se znamo

Ali TP 12 KW ne znaci da trosi 12KW ako to mislis ? Ako ima TP recimo COP 3 onda trosi 12:3 dakle 4KW (struje)

Ne znam zasto mislis da ja to ne razumem?

Pitam konkretno: ako prostor grejes elektricnim kotlom od 12kw, da li je za isti prostor dovoljno toplotna pumpa od 6Kw...?

sad vidim da sam isto to vec napisao:
Citat:
bakara:

Znaci ako je za grejanje nekog objekta dovoljan kotao od recimo 12Kw, da li to pokriva toplotna pumpa od 6Kw?

Znam ja da TP daje vise energije nego sto trosi i nema potrebe to da mi objasnjavas.
Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!
 
Odgovor na temu

Gavara
Srbija

Član broj: 305731
Poruke: 135
176.106.126.*



+5 Profil

icon Re: Toplotna pumpa31.01.2013. u 05:45 - pre 135 meseci
Ako ti je za grejanje objekta bio potreban električni kotao od 12 KW snage, toplotna pumpa duplo manje snage iako ima stepen iskorišćenja od 100 % svakako da ti neće biti dovoljna. Znači neće!
 
Odgovor na temu

johnnie
somewhere in Serbia

Član broj: 40975
Poruke: 299
*.mediaworksit.net.



+4 Profil

icon Re: Toplotna pumpa31.01.2013. u 06:24 - pre 135 meseci
Ne bih puno da se mesam, covek kaze da mu za grejanje objekta treba 12 KW, tj da mu elektricni kotao 12 KW zavrsava posao.
E sad,koliko sam ja shvatio, pitanje je bilo da li mu pumpa koja trosi 6 KW struje zavrsava posao, obzirom da TP ima COP od ... do..., dakle da li bi pumpa koja trosi 6KW struje i ima COP>2 zavrsila posao? Ja mislim da bi....


Still going strong...
 
Odgovor na temu

aviator

Član broj: 288046
Poruke: 36
91.194.216.*



+4 Profil

icon Re: Toplotna pumpa31.01.2013. u 08:32 - pre 135 meseci
Iz licnog iskustva, za mojih 170m2 ciste grejene povrsine, radijatorsko grejanje:

Imao sam ponude razlicitih firmi koje su proracunali da mi je potrebna TP voda vazduh od 11 Kw do 18Kw (proracun na bazi formula, knjiga i td)

Odabrao sam ponudu po kojoj su procenili su mi da mi je potrebna TP voda vazduh od 8 Kw (proracun je uradjen na bazi iskustva)

Vec drugu zimu se moja kuca greje sa 8 kw na zadovoljstvo svih ukucana a prevashodno ministra finansija jer je razlika samo u investiciji bila od 30-60%.

Objasenjenje koje sam ja dobio od izabrane firme je bilo: kod nas se koriste zastarele forme za proracune snage i gubitaka pa tako po knjiskom proracunu izadje mnogo skuplje...

I ja sam inzenjer, tako da nemojte ovo da shvatite kao pljuvanje na nauku, samo je u pitanju primena razlicitih standarda.

O troskovima grejanja necu ponovo da pisem , ima sve u ranijim postovima, samo da potvrdim da se isti trend ustede ponavlja i ove zime..


 
Odgovor na temu

Lyinx
Gradevinar
Biro

Član broj: 310629
Poruke: 27
*.dial-up.dsl.siol.net.



+1 Profil

icon Re: Toplotna pumpa31.01.2013. u 09:56 - pre 135 meseci
@ bakara e sad stvarno ne znam kako da ti nacrtam citaj jos jednom ako ti treba 12 KW TOPLINSKE ENERGIJE onda ti treba 12 KW TOPLINSKE ENERGIJE !! 2+2=4 a ne 3 ili 5

ako sve ostalo znas kako kazes onda stvarno ne znam sta to ne znas ?
Dobro meni se cinilo da ne znas zbog toga moj posledni post ali ok stvarno ne znam sta/kako da napisem
poz


 
Odgovor na temu

dlalic
Novi Sad

Član broj: 24116
Poruke: 374



+118 Profil

icon Re: Toplotna pumpa31.01.2013. u 11:08 - pre 135 meseci
@Bakara
kada se kaze TP od 10kw, ti kilovati se odnose na toplotnu snagu, ne elektricnu. Tako da je sto se toplotne snage tice isto kw elektricnog kotla i kw toplotne pumpe
 
Odgovor na temu

bakara
nBGd

SuperModerator
Član broj: 40157
Poruke: 16341



+2920 Profil

icon Re: Toplotna pumpa31.01.2013. u 13:41 - pre 135 meseci
Citat:
dlalic: @Bakara
kada se kaze TP od 10kw, ti kilovati se odnose na toplotnu snagu, ne elektricnu. Tako da je sto se toplotne snage tice isto kw elektricnog kotla i kw toplotne pumpe

To je u stvari odgovor koji sam trazio.
Znaci TP su deklarisane na ono koliko daju, a ne na koliko trose.

Znaci ako se neki prostor greje sa 12Kw el. kotlom potrebna je i TP od 12Kw, koja onda verovatno trosi ne vise od 3-4Kw el. energije?
Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!
 
Odgovor na temu

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1664
*.dynamic.sbb.rs.



+98 Profil

icon Re: Toplotna pumpa31.01.2013. u 14:00 - pre 135 meseci
Citat:
aviator:Iz licnog iskustva, za mojih 170m2 ciste grejene povrsine, radijatorsko grejanje:
Imao sam ponude razlicitih firmi koje su proracunali da mi je potrebna TP voda vazduh od 11 Kw do 18Kw (proracun na bazi formula, knjiga i td)
Odabrao sam ponudu po kojoj su procenili su mi da mi je potrebna TP voda vazduh od 8 Kw (proracun je uradjen na bazi iskustva)
Vec drugu zimu se moja kuca greje sa 8 kw na zadovoljstvo svih ukucana a prevashodno ministra finansija jer je razlika samo u investiciji bila od 30-60%.
Ako je tih 8kw bilo dosta za 20tak dana u februaru prošle zime onda su gubici stvarno toliki. Mada, razlika je prevelika i vrlo verovatno da si se dogrevao još nečim.
Druga stvar je što se projektuje da TP pokrije 70-80% grejanja a ostatak se nadomesti drugim izvorom (najhladnijih desetak dana zime). Projektant može da kaže da 8kw zadovoljava 70% zime i neće pogrešiti, kao ni onaj koji je rekao da treba TP od 15kw (jer zadovoljava 90% zimskih potreba).
Malo ljudi greje kuće sistemom voda/vazduh. Kako si to izveo i kako regulišeš temperature u svakoj prostoriji? I pošto, naravno.

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo
 
Odgovor na temu

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1664
*.dynamic.sbb.rs.



+98 Profil

icon Re: Toplotna pumpa31.01.2013. u 14:30 - pre 135 meseci
Citat:
bakara:Znaci ako se neki prostor greje sa 12Kw el. kotlom potrebna je i TP od 12Kw, koja onda verovatno trosi ne vise od 3-4Kw el. energije?
Bilo bi kad bi taj kotao od 12kw radio tako 24h što nikad nije tačno. Koliko majstora toliko računica koliko gubitaka ima objekat.
Jedan od dobrih približnih načina je da se zna kolika je potrošnja (ko se greje na struju zna koliko potroši za 24h) i to podeli sa razlikom temperature u sobi i prosečnom dnevnom temperaturom. Juče je prosečna spoljnja temperatura bila 7,8*C i kad se oduzme od sobne (22.5*C) dobijam razliku od 14,7. Potrošio sam 91kw za grejanje i imam gubitke objekta od 91/14,7=6,19kw/*C na dan. Pošto se snaga izražava u KWH onda je to 6,19kw/24h=0,258kw na čas po *C.
Oni što troše gas množe svaki potršeni m3 sa oko 9kw. 1m3 cera, hrasta, itd ima oko 2000kw. Za ugalj se daje taj podatak. Ovo se sve može računati i na nivou prošle zime: zna se koliko sam čega potrošio, zna se prosečna temperaura i račun je lak.
Sada, ako hoću da mi TP pokrije potrošnju do -5*C treba mi TP od 0,258*(22,5-(-5))=0,258*27,5=7,09kw
Ako hoću da mi TP pokrije potrošnju do -10*C treba mi TP od 0,258*(22,5-(-10))=0,258*32,5=8,38kw
Ako hoću da mi TP pokrije potrošnju do -15*C treba mi TP od 0,258*(22,5-(-15))=0,258*37,5=9,68kw
Ova računica važi i za sve druge vrste kotlova.

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo
 
Odgovor na temu

aviator

Član broj: 288046
Poruke: 36
*.cpe.vektor.net.



+4 Profil

icon Re: Toplotna pumpa31.01.2013. u 19:17 - pre 135 meseci
Citat:
tihi2: Ako je tih 8kw bilo dosta za 20tak dana u februaru prošle zime onda su gubici stvarno toliki. Mada, razlika je prevelika i vrlo verovatno da si se dogrevao još nečim.
Druga stvar je što se projektuje da TP pokrije 70-80% grejanja a ostatak se nadomesti drugim izvorom (najhladnijih desetak dana zime). Projektant može da kaže da 8kw zadovoljava 70% zime i neće pogrešiti, kao ni onaj koji je rekao da treba TP od 15kw (jer zadovoljava 90% zimskih potreba).
Malo ljudi greje kuće sistemom voda/vazduh. Kako si to izveo i kako regulišeš temperature u svakoj prostoriji? I pošto, naravno.

U pravu si potpuno da se ulazi u svestan rizik i da mora da postoji alternativni sistem grejanja - ispod -5 (tj temperature koju ti podesis) mogu da se ukljucuju elektricni grejaci. I to su mi svi posteno napomenuli i onaj od 18kw i onaj od 8kw. Ja imam i stari kotao na cvrsto gorivo pa mi nije bilo toliko bitno kako cu se eventuelno grejati 10-tak dana. Pisao sam vec i o tome da sam analizirao listing dnevnih temperatura u Beogradu za zadnjih 70 godina (koji moze da se nadje na netu) i zakljucio da se tih 10-15 dana ne desavaju vrlo cesto tako da mogu da podnesem cak i grejace na struju kao alternativno grejanje tih dana. Prosle godine su grejaci bili podeseni da se ukljucuju i ukljucivali su se , a ove sam ih "softverski" namerno iskljucio, hteo sam da proverim sta se desava na nizim temepraturama: pumpa je svo vreme uspevala da postigne sama potrebnu temperaturu (temperatura u kuci je po danu izmedju 23 i 24 stepena).. Ali, ova zima nije toliko jaka, nije bilo vise uzastopnih dana sa jako niskim temperaturama tako da za npr. ovakvu zimu uopste ne bi trebalo alternativno grejanje.
Najveci neprijatelj TP u mom kraju su nestanci struje, ili ispadi faza - tad jedino pomaze stari kotao i agregat ili inverter koji tera staru cirkulacionu pumpu.
Prosle godine i sa strujnim grejacima je racun za sezonu bio daleko manji nego za dotadasnje grejanje na cvrsto gorivo (brikete), ali da budem jasan jer mozda nisam dobar primer, meni nije bio prvenstveni cilj usteda sto je poenta ovog foruma, vec da se na bilo koji nacin otarasim lozenja i bacanja pepela. Citao sam mnogo pre dve godine o sistemima grejanja i zahvaljujuci bas ovom forumu pronasao svoje "idealno resenje": sada sam sebi ujutro opet licim na gospodina a ne na garavog lozaca. Usput se ispostavilo da sam i ustedeo na novcu za grejanje koji mi otplacuje oko pola rate kredita - pa kud lepse?

Izvinjavam se, sad tek vidim da sam napravio bitan lapsus - sistem je vazduh/voda sa radijatorima a ne voda/vazduh.
 
Odgovor na temu

todorbgd

Član broj: 234960
Poruke: 32
*.dynamic.sbb.rs.



Profil

icon Re: Toplotna pumpa31.01.2013. u 19:25 - pre 135 meseci
Postoji jos jedan momenat u celoj prici ato je da se COP menja u zavisnosti od temperaturu vode koja se greje. Tako da u koliko se koristi neka varijanta niskotemperaturnog grejanja, recimo podno, sa temperaturom do 35 stepeni COP je veci i moguce je grejati se sa manjom TP odnosno njena snaga je veca. E sad vecina trgovaca prikaze u karakteristikama upravo tu neku naj idealniju varijantu i onda kad prikacite sve to na sistem ne dobijete nista.
Poenta cele price je da treba dobro razmisliti koga ce te izabrati da izvodi radove i kakve su mu reference i garancije. Dzaba matematika ako se posao izvede traljavo.
 
Odgovor na temu

Milos.Markovic011
student

Član broj: 311302
Poruke: 10
*.dynamic.sbb.rs.



Profil

icon Re: Toplotna pumpa04.02.2013. u 18:02 - pre 135 meseci
Za grejanje kuce od 300 kvm, izolacije 5 cm, radijatori... Dobio sam sledecu ponudu TP vazduh-voda Midea MGCSL-D30W/RN1, dakle 30 KW (dva digitall scroll kompresora) bez elektricnih grejaca. Izlazna temperatura vode max 50 c pri temperaturi od - 10 a u tom slucaju neophodan joj je kapacitet od 13.12 KW i trosi struje od 7.38kw! pa se dalje povecava kapacitet koji joj je neophodan i potrosnja struje pri 50c ukoliko temperatura raste sve do + 13 stepeni kada koristi maximalan kapacitet i trosi 12. 20 KW struje, sto naravno nije neophodna izlazna toplota vode na + 13 stepeni... ali u proseku trosi oko 7. 24 KW pri spoljnoj temperaturi od -6 i 8.04 KW pri -2 pa 8. 74 na +2 grejuci vodu na 45 c . cena 5300 + 400 e ugradnja. Garancija 3 god. S obzirom da imam el kotao od 9 kw na 3 grejaca, spojili bi njega sa pumpom pa bi on eventualno dogrejavao kad je bas zima... ali plasi me sto sama pumpa nema el. grejace u sebi, i sto joj je maximum 50 c toplota vode pri - 10 c zanima me da li bi neka pumpa manjeg kapaciteta mogla da iznese tu kvadraturu pri manjoj potrosnji struje... sta mislite o ponudi ?
 
Odgovor na temu

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1664
*.dynamic.sbb.rs.



+98 Profil

icon Re: Toplotna pumpa04.02.2013. u 21:21 - pre 135 meseci
TP je za niskotemperaturno grejanje i ako su radijatori u sistemu onda ih mora biti značajno više, skoro duplo da bi se temperatura vode spustila na 50*C a da u kući bude toplo. Ako sada greješ kuću, onda znaš koja je temperatura polazne vode na npr 0*C i to ti može biti pouzdan orjentir (moralo bi da bude oko 40*C). Ako je 50*C, piši propalo.
Imam malo manju kvadraturu (270m2, 10cm izolacije na zidovima i 15cm vune na plafonu, na -20*C gubici 10kw/h) i po gruboj računici tvoji gubici bi bili oko 15kw/h na -20*C (zavisno šta imaš na plafonu, pretpostavio sam 10cm vune, stiropora ili šta već).
Pravio sam simulaciju potrošnje slične TP za mesec decembar 2012 i potrošnja bi ti bila oko 1500kw više i oko 760kw niže tarife. Koliko je para, sam ćeš izračunati. Tu nisam računao cirkulacionu pumpu koja ide uz tvoju TP a koja je od 1.2kw.
Ta TP radi do -10*C ali ima oko pola kapaciteta. Kada bi uzeo slabiju (rekao bih da su one sa jednim kompresorom dosta jeftinije, obično snage do 24kw) i planirao da pokriješ temperaturu do -10*C (prošle zime je bilo 3 takva dana, ove zime nijedan) a da nedostatak energije nadoknadiš drugačije, može biti da bi uštedeo i više od 1000evra.
Neki drugi proizvođači prave pumpe koje rade i na -20*C, a uobičajeno je da greju vodu do 55 ili 60*C.
Pošto tražim rešenje i za sebe, iznenađen sam koliko sve proizvođača prodaje na našem tržištu. Za sada najbolja ponuda za mene 2700evra, 18kw, radi do -20, greje do 60*C, trajno do 55*C.
Za tebe, 24kw, na -7 daje 10kw sa COP=2, u izvornom cenovniku 20% skuplja.

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo
 
Odgovor na temu

homerruma
VOJVODINA-RUMA

Član broj: 78385
Poruke: 221
212.200.170.*

Sajt: gpsruma.tk


+1 Profil

icon Re: Toplotna pumpa04.02.2013. u 21:32 - pre 135 meseci
Citat:
Za sada najbolja ponuda za mene 2700evra, 18kw, radi do -20, greje do 60*C, trajno do 55*C.

Ponuda za vazduh-voda ili voda voda?
 
Odgovor na temu

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1664
*.dynamic.sbb.rs.



+98 Profil

icon Re: Toplotna pumpa04.02.2013. u 22:31 - pre 135 meseci
Vazduh-voda. Ja se mnogo plašim kvaliteta vode, imam bunar od 50mm za zalivanje u dvorištu, a na nekoliko mesta sam video da budženje i štednja na bunaru ne donosi ništa dobro. A 1600evra mi je puno za bunar.
Jedina prednost voda-voda sistema je da je snaga konstantna i ne zavisi od spoljnje temperature. Cop je skoro jednak a početna investicija dosta veća.
Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo
 
Odgovor na temu

Gavara
Srbija

Član broj: 305731
Poruke: 135
176.106.126.*



+5 Profil

icon Re: Toplotna pumpa05.02.2013. u 05:56 - pre 135 meseci
Bunari su dosta skupa varijanta pogotovo ako ne živite negde u blizini Novog Sada. Ovde na objektu naše firme bušićemo na 20 metara dubine da bi uzeli vodu iz preseka sa krupno zrnastom strukturom peska koja neće prolaziti kroz filter i začepljavati izmenjivač. Naravno vodu morate da vratite u drugi bunar jer vas zakon na to obavezuje. Bacanje u kanalizaciju nije dozvoljeno. Morate da uradite elaborat i projekat crpljenja i za to dobijete odgovarajuće dozvole jer crpite bogastva ove zemlje. Nama treba dva profi bunara 2 x 20 m prečnika 160 mm . Prosečan metar bunara sa materijalom ide od 50 do 60 eura po metru zavisno od kvaliteta materijala. Naš će izaći 40m x 60 eura , pa treba vam još oprema tipa glava bunara ,pumpa za crpljenje , obavezni vodomer i sl te ova naša dva će izaći 4000 eura.
Naravno može to neko i da vam sve uradi jeftinije i nabudži ali onda budete mirni možda dve godine!
 
Odgovor na temu

anon301718

Član broj: 301718
Poruke: 452



+2 Profil

icon Re: Toplotna pumpa05.02.2013. u 07:12 - pre 135 meseci
Kazes obavezan VODOMER.....kada sve uradis po zakonu to znaci da taj vid grejanja nije ISPLATIV........
 
Odgovor na temu

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1664
*.dynamic.sbb.rs.



+98 Profil

icon Re: Toplotna pumpa05.02.2013. u 07:43 - pre 135 meseci
Baš to i pričam. Kao i većina stvari u Srbiji, ako se radi po Zakonu bude preskupo. Ja sam dobijao ponude za bunar do 25m dubine (treba mi 20m) prečnika 160mm po 40evra ali da moje bude dovoz i kupovina 2-3t zeolita.
Znam za rešenja gde se stavlja jača obična cirkulaciona pumpa koja iz bunara prečnika 50mm vuče vodu (voda se zapravo kapilarno popne sa 20m na dubinu od 5-6m i tu stoji). Ali...
Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo
 
Odgovor na temu

Milos.Markovic011
student

Član broj: 311302
Poruke: 10
*.dynamic.sbb.rs.



Profil

icon Re: Toplotna pumpa05.02.2013. u 08:59 - pre 135 meseci
Za sada najbolja ponuda za mene 2700evra, 18kw, radi do -20, greje do 60*C, trajno do 55*C.
Za tebe, 24kw, na -7 daje 10kw sa COP=2, u izvornom cenovniku 20% skuplja.

predlog marka? koji model ?
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: TechZone :: Grejanje :: Toplotna pumpa - grejanje, teorija, uredjaji
(TOP topic, by bakara)
Strane: << < .. 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 2469130 | Odgovora: 5460 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.