Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Toplotna pumpa - grejanje, teorija, uredjaji

elitemadzone.org :: TechZone :: Grejanje :: Toplotna pumpa - grejanje, teorija, uredjaji
(TOP topic, by bakara)
Strane: << < .. 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 2469367 | Odgovora: 5460 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

d025
Jan Uspenski
Stapar

Član broj: 301083
Poruke: 35
213.236.92.*



+20 Profil

icon Re: Toplotna pumpa23.03.2012. u 01:19 - pre 146 meseci
Moje poštovanje svima,

Citam ovaj forum vec nekoliko meseci i po svemu sudeci odlucio sam se za TP voda/voda.TP jos nisam pazario,ali evo voleo bih da podelim svoja iskustva u zemlji Srbiji.

Sto se tice same pumpe nudili su mi za moj objekat od 175 kvm TP od 18 kw po ceni od cirka 4000 e,zatim TP od( nece da kazu koliko kw,navodno je to poslovna tajna,ne razumem kakva,ali eto..) za 3500 e ,koja bi zadovoljila moje potrebe.
Sto se tice COP-a, jedni obecavaju 6,dok drugi tvrde da je nemoguce dobiti COP od 5-6 ,da izmisljaju da bi prodali svoje TP, vec od 3 do 4( ne govorim o COP-u same T-pumpe,vec ukupnom Cop-u,koliko sam shvatio).
Busenje bunara 14-15 m cirka 250 e

Medjutim tu nije kraj igranke,posto cena instalacije( podno grejanje),ugradnje TP i jos raznoraznih dodataka prelazi 8000 evra.Sto je poprilicna investicija,mislim da se moze naci i jeftinije.

Koliko sam primetio ,uglavnom se ovde govorilo o TP,a manje o instalacijama.
Mene zanima razlika u isplativosti izmedju radijatora,podnog i FC-a,kako pocetne investicije tako i stepena iskoriscenja.

Mnoge firme koje su se ovde hvalile mi se ne javljaju na mail ili tlf,a ni doktor sa "jezivom" ekipom,tako da imam veoma malo ponuda,doduse ja se nesto nisam angazovao u poslednje vreme,ali od ponedeljka cu poceti ponovo,jer eto lepo je vreme pa su se stvorili uslovi za pocetak radova.
Pozdrav svima
 
Odgovor na temu

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1664
*.dynamic.sbb.rs.



+98 Profil

icon Re: Toplotna pumpa23.03.2012. u 08:38 - pre 146 meseci
Sve "poslovne" tajne su prilika da se zavrne mušterija. To spuštanje cene sa 4000e na 3500 je navlakuša jer su, eto, kao ponudili i nešto jeftinije. Ako to zadovoljava, zašto nude skuplju uopšte?
Cena bušenje bunara je vrlo sumnjiva. U Vojvodini je to 30-50e po dužnom metru i nikome ko će pošteno to da uradi se ne isplati jeftinije. Za 250e se u NS dobija bunar za zalivanje bašte od 50mm (a tebi treba 150mm) bez bilo kakve garancije.
COP je stvar oko koje se puno laže. Lek za to je vrlo jednostavan: stavite to u ugovor. Nešto tipa "na instalisanom sistemu COP će biti najmanje 4 tokom celog grejnog perioda. U slučaju da ne bude tako firma se obavezuje na nadoknadu štete u iznosu od xxxx evra (obavezno četvorocifreni broj)". Naravno, kad se već daje 4000e onda se kupi kontrolno trofazno brojilo i kalorimetar (ukupno do 200evra pretpostavljam ako ne i jeftinije) i sve se meri. Pa se onda zna šta se daje a šta dobija. Sve ostalo je pogađanje (da ne kažem šarena laža).
Samo pominjanje ugovora i šta u njemu treba da piše, fiskalnog računa (neophodan za bilo kakvo dokazivanje) a posebno kalorimetra i brojila, rasteraće glavom bez obzira sve šarlatane i prodavce magle.
Oni neće da imaju problema sa takvom mušterijom, još ima dovoljno onih koje ne traže nikakvu garanciju, već veruju na reč.

@rade, ja video mnooogo prljavu vodu koja mi zapušava sistem za navodnjavanje kap-po-kap realizovan plastičnim trakama, piše na prethodnoj strani.
Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo
 
Odgovor na temu

mali genije
servis gasnih kotlova

Član broj: 104246
Poruke: 1639
*.static.madnet.rs.



+86 Profil

icon Re: Toplotna pumpa23.03.2012. u 09:29 - pre 146 meseci
Citat:
d025: Moje poštovanje svima,

Citam ovaj forum vec nekoliko meseci i po svemu sudeci odlucio sam se za TP voda/voda.TP jos nisam pazario,ali evo voleo bih da podelim svoja iskustva u zemlji Srbiji.

Sto se tice same pumpe nudili su mi za moj objekat od 175 kvm TP od 18 kw po ceni od cirka 4000 e,zatim TP od( nece da kazu koliko kw,navodno je to poslovna tajna,ne razumem kakva,ali eto..) za 3500 e ,koja bi zadovoljila moje potrebe.
Sto se tice COP-a, jedni obecavaju 6,dok drugi tvrde da je nemoguce dobiti COP od 5-6 ,da izmisljaju da bi prodali svoje TP, vec od 3 do 4( ne govorim o COP-u same T-pumpe,vec ukupnom Cop-u,koliko sam shvatio).
Busenje bunara 14-15 m cirka 250 e

Medjutim tu nije kraj igranke,posto cena instalacije( podno grejanje),ugradnje TP i jos raznoraznih dodataka prelazi 8000 evra.Sto je poprilicna investicija,mislim da se moze naci i jeftinije.

Koliko sam primetio ,uglavnom se ovde govorilo o TP,a manje o instalacijama.
Mene zanima razlika u isplativosti izmedju radijatora,podnog i FC-a,kako pocetne investicije tako i stepena iskoriscenja.

Mnoge firme koje su se ovde hvalile mi se ne javljaju na mail ili tlf,a ni doktor sa "jezivom" ekipom,tako da imam veoma malo ponuda,doduse ja se nesto nisam angazovao u poslednje vreme,ali od ponedeljka cu poceti ponovo,jer eto lepo je vreme pa su se stvorili uslovi za pocetak radova.
Pozdrav svima

tih 8000e nije sporna stavka moze da bude skuplje ali i jeftinije zavisi do zelja stranke i kvaliteta materijala koji se ugradjuje
COP je uglavnom definisan na 7/35 i svi pricaju koliki je a niko od njih nece ti reci koliki je na 45 jer im kvari
prodaju.
jedna renomirana firma koja prodaje opremu(za debele pare) za grejanje je postavila kod jedne stranke dve TP vazduh/voda sa akumulacijom i covek se smrzao jer su pogresno uradili proracun(ili su samo te uredjaje imali na lageru)
tako da je dao 12000e i upalio elektro kotao kao rezervu da bi se ugrejao.

 
Odgovor na temu

d025
Jan Uspenski
Stapar

Član broj: 301083
Poruke: 35
212.200.164.*



+20 Profil

icon Re: Toplotna pumpa23.03.2012. u 13:49 - pre 146 meseci
Citat:
Sve "poslovne" tajne su prilika da se zavrne mušterija. To spuštanje cene sa 4000e na 3500 je navlakuša jer su, eto, kao ponudili i nešto jeftinije. Ako to zadovoljava, zašto nude skuplju uopšte?


Uf,nismo se razumeli,jedan proizvodjac nudi TP 18 kw i on trazi 4000,a drugi nudi za 3500(poslovna tajna koliko kw),dok evo treci nudi 3000 e( 13 kw) sve za istu kucu(?!) ,proizvodjaci su domaci,a mislim da je razlika izmedu pumpe od 18kw i 13 kw poprilicna ispravite me ako gresim)


Citat:
Cena bušenje bunara je vrlo sumnjiva. U Vojvodini je to 30-50e po dužnom metru i nikome ko će pošteno to da uradi se ne isplati jeftinije. Za 250e se u NS dobija bunar za zalivanje bašte od 50mm (a tebi treba 150mm) bez bilo kakve garancije.


Ne znam,ali pitao sam svi traze isto,dvojica su vec busila bunare za potrebe TP( provereno),a za treceg nisam siguran.

Citat:
Samo pominjanje ugovora i šta u njemu treba da piše, fiskalnog računa (neophodan za bilo kakvo dokazivanje) a posebno kalorimetra i brojila, rasteraće glavom bez obzira sve šarlatane i prodavce magle.


U pravu si 101%,ali ipak mislim da je konkurencija u Srbiji mala,i tesko da bi bilo ko prihvatio takve ugovore,ponasaju se kao da su to adhezioni ugovori( ugovori po pristupu,gde biras samo da li da potpises ili ne bez mogucnosti izmene ugovora,tipa EPS,Vodovod,Mobilna telefonija),uglavnom to rade preduzeca koja imaju monopol,a i ovi nasi se ponasaju tako.


Citat:
COP je uglavnom definisan na 7/35 i svi pricaju koliki je a niko od njih nece ti reci koliki je na 45 jer im kvari
prodaju.


Slazem se marketing im je najbitniji,pricaju o tome kao da su oni to pronasli i obavezno pljuju konkurenciju i to onako bas
,meni se cini i da je COP od 3,5-4 takodje dobar ali naravno da je COP 6 mnogo bolji,ali ako je razlika u ceni TP 3000 e,a ja bih sa to boljom placao racune 30 e vece,pa puta 6 meseci 180 evra cirka ,e i kad to podelim sa 3000, to je oko 17 godina,.....tako nekako ja razmisljam

Nekako i da izboksujemo to sa COP-om i izborom TP,medjutim ne znam sta je najjeftinije,a tice se instalacija podno ili radijatori ili FC ili neka kombinacija,...nekako bi da izracunam isplativost,a u obzir bih uzeo visinu pocetne investicije i stepen iskoriscenja,mislim da me razumete.

Jer po nekakvoj odokativnoj metodi pitam se onako laicki,koliko je meni vremena potrebno da ustedim xx evra ako izaberem nesto gde cu imati najmanje troskove grejanja i hladjenja,a sa druge strane da me to kosta mnogo mnogo novaca,koje mi se nece nikad( citaj za 20-30 godina) povratiti,jos ako uzmem kredit igranka je jos veca,
Ili pak da uzmem jeftiniju varijantu instalacije* mislim na radijatore ne na jeftinu opremu,a gde cu placati nesto vece racune( to je u principu najbitnije pitanje KOLIKO VECE),ali necu biti u dugovima i opet dobro----ne zamerite pricam sam sa sobom vec neko vreme


Mislim da vecina nas ovako razmislja,i slazem se sa svima ovde da je grejanje preko TP najjeftinija varijanta.

Pozdrav svima i hvala na vremenu koje ste izdvojili da mi odgovorite-

[Ovu poruku je menjao d025 dana 23.03.2012. u 15:03 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao d025 dana 24.03.2012. u 01:26 GMT+1]
 
Odgovor na temu

mali genije
servis gasnih kotlova

Član broj: 104246
Poruke: 1639
*.static.madnet.rs.



+86 Profil

icon Re: Toplotna pumpa24.03.2012. u 06:55 - pre 146 meseci
@d025
sto se tice ekonomicnosti najbolja varijanta ti je podno grejanje sa dobro izolovanim objektom
jer je tu najveca iskoristivost Tp. a samim tim i brzi povrat investicije.
 
Odgovor na temu

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1664
*.dynamic.sbb.rs.



+98 Profil

icon Re: Toplotna pumpa25.03.2012. u 08:24 - pre 146 meseci
Ovo se malo kosi sa ekonomskim zakonima.
Fiksni troškovi su veliki (jednom dati) a ušteda je mala jer je dobra izolacija pa je mala potrošnja.
d25 nije napisao da li je cena 4000e sa ili bez bunara (ja bih rekao bez bunara). Ako bi ušteda energije bila 500e godišnje (što je realno za takav objekat) cela investicija u TP bi se isplatila za 10 godina (ako se uračuna još bunar i potopna pumpa).
Zato se uvek mora poći od stvarnih gubitaka objekta, pa računati za različite sisteme grejanja. U dobro izolovanoj kući od 150m2 TP će se isplatiti (kroz uštedu energije) za 20 godina. Previše, zar ne?
U dobro izolovanom objektu ni grejanje na gas nije skupo, a investicija je puno manja. Danas dobro izolovan objekat ima 5cm stiropora (ili mineralne vune) na podu, 10cm na zidovima i 15 na tavanu. Sutra će to biti prosečna izolacija.
Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo
 
Odgovor na temu

d025
Jan Uspenski
Stapar

Član broj: 301083
Poruke: 35
213.236.92.*



+20 Profil

icon Re: Toplotna pumpa25.03.2012. u 09:48 - pre 146 meseci
Citat:
Fiksni troškovi su veliki (jednom dati) a ušteda je mala jer je dobra izolacija pa je mala potrošnja.


Mislim da se ne moze tako racunati,jer sto je manja potrosnja usteda je veca.Izvini mozda nisam dobro protumacio sta si hteo da kazes.

Ustedu racunam u odnosu na neku drugu vrstu grejanja( Gas,cvrsto gorivo,...ili ;TP ali sa varijantom podno,radijatori,fan coil) i njenu isplativost kroz fiksnu investiciju u odnosu na tekuce troskove.

Grejanje moram svejedno da uradim,tako da racunam samo razliku izmedju grejanja na TP(sa najboljom varijantom za mene) i ostalih vrsta grejanja( pre svega mislim na gas).Mislim da se TP isplati ,samo ne mogu da se odlucim koja varijanta.

Ali kao sto je mali genije napisao,podno . je najisplativije,pretpostavljam zbog niske izlazne temperature,ali kad nesto bolje razmislim nisam ljubitelj podnog hladjenja)

Neko je u prethodnim postovima napisao da mi morao da dize parket da ugradi podno,ne znam ni koliko se to isplati jer tu takodje treba uklalkulisati i ponovno postavljanje parketa,lakiranje...te ako te to izadje 1500 vise,mislim da se vise isplati postaviti radijatore,jer taj odnos ustede -radijator : podno, nece preci iznos od 1500 e jos mnogo godina ili hoce(?)
Druga price ako je kuca tek u izgradnji.

U slucaju radijatora,nemamo hladjenje pa je tu potrebno uracunati i investiciju ugradjne klime i troskove hladjenja.

Trazio sam po forumu,ali nikako da sve to pronadjem,a moze biti da nisam dobro pohvatao sve.
U slucaju FC (imam i hladjenje sto je veliki plus),koja je temperatura vode( za grejanje) potrebna za FC i da li ta temp.zavisi od toga kako je objekat izolovan, ako je recimo izolacija kako je TIHI 2 napisao ?
Koliko je bučan FC ?

U slucaju niskotemperaturnih radijatora( ispravite me ako gresim) kolika je temperatura vode ?


Koliko jedna TP( voda/voda) moze da izvuce temp.izlazne vode(max) i koliki je u tom slucaju COP ?
Da li kupovati TP koja koristi freon R22?

[Ovu poruku je menjao d025 dana 26.03.2012. u 09:26 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao d025 dana 26.03.2012. u 09:29 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao d025 dana 26.03.2012. u 09:32 GMT+1]
 
Odgovor na temu

zeljezara
nema

Član broj: 279988
Poruke: 853
*.eblcom.ch.



+13 Profil

icon Re: Toplotna pumpa25.03.2012. u 16:01 - pre 146 meseci
Podno jeste naj isplativije pod uslovom da se pravilno uradi.
Drvo kao provodnik toplote mislim na parket nebih bas rekao da moze.
TP jeste dobra stvar samo ima tu puno toga sto se mora ustimati.
Pa vidis dali je isplativo kad vidis koliko kosta.A za koju godinu moraces da predjes na nesto drugo.

Moje iskustvo.
Bjezanje od skupe energije je kratkotrajno.
Prvo je nafta pa gas struja vec odavno sad pelet pa dok rasprodaju TP
onda ce i to da poskupi da je nemoguce.

U Alziru rezervar pun benzina 5 €.
Kod nas 80 €.

Podno se ne moze sad ukljuciti sad iskljuciti.
Dok radijatori mogu.Fankoli mogu samo ko da trpi ono sto duva i gdje se moze trpeti.
Ako moze zadovoljiti potrebe sa polaznom tem od mah 37 c isplati se.
Sa ovim tarifnim sistemom nebih bas rekao da TP odradjuje posao.
Osim za male potrosace.

Sa podpisivanjem jos ponekog zakona o zelenoj energiji i uskladjivanjem propisa sa
EVROPOM biti ce mnogo povoljnije.
Samo sto tad ce zabraniti kinezima da prodaju.Drzava uracuna sebe pa ladno TP tri puta skuplja nego sad.

Mislim da ce se korigovati tarifni sistem i jos poskupiti struja da ne lupam koliko.
Pa tako oni sto nisu zeleni placace za zelene isto tako sto se namiruje za solarno.

Prepravljanje da bi se stedjelo puno kosta.Zato u pocetku trebalo je izmisliti TP prije 20 godina.


Ovo su samo moja zapazanja da me ne najurite kao oni lozaci uglja .
 
Odgovor na temu

lavbanjalucki
bogoljub ivanic
Rad na određeno vreme u svojoj firmi
"Šumadija"
Banjaluka

Član broj: 298647
Poruke: 229



+21 Profil

icon Re: Toplotna pumpa26.03.2012. u 17:28 - pre 146 meseci
TP jeste dobra stvar samo ima tu puno toga sto se mora ustimati.
Pa vidis dali je isplativo kad vidis koliko kosta.A za koju godinu moraces da predjes na nesto drugo.

Ti si mi,dragi moj zemljak,najžešći neverni toma kojeg sam u životu sreo(na ovaj ili onaj način)!
Tebi ne valja ni ovo ni ono,ni ovakvo ni onakvo,ni TP,ni pelet,ni solar...ma ništa pod nebeskom kapom.
Još se pitaš što nisu pre 20 godina napravili TP? Pa-jesu,i to mnoooogo pre,samo te informacije nisu imale priliku stići do tebe(ili ti do njih,ne znam kako to već ide).
P.S.To što su te oni ložači uglja najurili,nije nikakvo čudo,ipak,mi odavde-nećemo!
 
Odgovor na temu

zeljezara
nema

Član broj: 279988
Poruke: 853
*.eblcom.ch.



+13 Profil

icon Re: Toplotna pumpa26.03.2012. u 17:54 - pre 146 meseci
Pa dobro bicu dobar.Nego ti meni kazi seva propjevala de da mi slusamo iskustva iz prve ruke.Radil to je gotovo hoces li poklonjat onu masinu za sirotinji.???
Kad ce ta TP da malo slusamo iskustva,Koliko kosta pa onda potrosnju.
 
Odgovor na temu

mali genije
servis gasnih kotlova

Član broj: 104246
Poruke: 1639
*.static.madnet.rs.



+86 Profil

icon Re: Toplotna pumpa26.03.2012. u 19:38 - pre 146 meseci
Citat:
zeljezara: Pa dobro bicu dobar.Nego ti meni kazi seva propjevala de da mi slusamo iskustva iz prve ruke.Radil to je gotovo hoces li poklonjat onu masinu za sirotinji.???
Kad ce ta TP da malo slusamo iskustva,Koliko kosta pa onda potrosnju.

pa da si prelistao zadnjih par strana teme pojedinci su napisali potrosnju za februar mesec iz prve ruke.
i cisto da imas informaciju tp u kucnoj varijanti ugradjivane su mnogo vise od 20g u jugi.
sto se tice podnog grejanja cisto da znas da se podno ne iskljucuje vec se vodi prema spoljnoj temperaturi
tako da je u prostoriji uvek ista temp.
da mi je znati kakve si ti video fancoile kad nemozes da trpis dok duvaju,ja u sobi imam jedan i jedva da se cuje.
ako imas nameru da dalje diskutujes u temi prvo relistaj temu jer o svemu ovome je vec pisano na predhodnim stranama


 
Odgovor na temu

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1664
*.dynamic.sbb.rs.



+98 Profil

icon Re: Toplotna pumpa26.03.2012. u 20:28 - pre 146 meseci
Neka za objekat treba 20000kw energije za celu zimu (to je otprilike objekat od 120m2 sa zidovima blok+5cm stiropora, a plafon ploča+5cm stiropora). Toliko sam ja potrošio ove zime a zima je bila prosečna tj +4.8*C za celu zimu u NS.
Režim grejanja je da se greje 18sati dnevno, počinje u 3 ujutru (da bi se zagrejalo po nižoj tarifi, dakle 4 sata) i 14 sati po višoj tarifi (od 7-21h). Možda za podno može neki bolji režim, ali nemam podno pa ne znam kakav.
Korišćene cene su: gas=45din/m3, struja plava zona niža tarifa 2.2din/kw i viša 8.8din/kw.

Tih 20000kw je 2100m3 gasa koje košta 94500din.
Sa COP= 4, TP bi potrošila 5000kwh struje, od toga 1111 u nižoj tarifi i 3889 u višoj tarifi tj 2444din i 34223din. Investicija je najmanje 4000evra tj 440000.
Sa COP= 3 TP bi potrošila 6666kwh struje, od toga 1481 u nižoj tarifi i 5185 u višoj tarifi tj 3258din i 45629din. Investicija je najmanje 4000evra tj 440000.
Sa COP= 2, TP vazduh/voda bi potrošila 10000kwh struje, od toga 2222 u nižoj tarifi i u višoj tarifi tj 4888din i 68444din. Investicija je najmanje 2500evra tj 275000din.

Pošto bi se svi odrekli gasa i hteli bi da ga menjaju za TP, računica je sledeća:

Gas 2100m3 košta 94500din
TP voda/voda Cop=4 (moguć samo za podno) 36667din ušteda 57833din/god isplati se za 7.6 god
TP voda/voda Cop=3 (moguć za radijatorsko) 48887din ušteda 45613din/god isplati se za 9.6god
TP vazduh/voda Cop=2 (moguć za radijatorsko) 73333din ušteda 21168din/god isplati se za 13god

Ono što sam pisao u prethodnom postu je da ako objekat ima duplo bolju izolaciju, ušteda u odnosu na gas je duplo manja, a isplativost duplo duža. I tu upadamo u paradoks: bolja izolacija produžava vreme otplate TP jer su fiksni troškovi tj investicija skoro isti a godišnja ušteda manja.
E sad, po meni, ispada da za objekat koji potroši manje od 30000kwh energije godišnje teško da ima računice za TP. Naravno pišem za kuću u kojoj postoji razvod za gas, za novi objekat računica je opet drugačija.

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo
 
Odgovor na temu

VeljaNi
Milan Veljkovic
DOO MIFIMIEnergy Nis
Nis

Član broj: 188665
Poruke: 40
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.toplotnepumpe.rs


+3 Profil

icon Re: Toplotna pumpa26.03.2012. u 21:18 - pre 146 meseci
Dobro veče i pozdrav svima.

Čitam vas stalno, ali eto, pošto su me optužili da se gnusno samoreklamiram ne pišem.
Vidim da imate dilemu vezanu za COP pa ajde da vam pomognem jednom i za svagda.
Da me ne bi optužili da se samoreklamiram i "štimujem rezultate" slikao sam grafik iz udžbenika zagrebačkog fakulteta za strojarstvo (valjda ćemo njima da verujemo)

Dakle,
da bi razumeli šta je COP i koliki COP može biti najprostijim korišćenjem dva izmenjivača (isparivača i kondenzatora) i jednog kompresora moramo znati dva parametra:
1) temperatura energenta koji se koristi (voda, zemlja, vazduh) što je prikazano na donjoj dijagonali grafika (temperatura toplinskog izvora) i
2) temperatura vode na potisu (u instalaciji) što je ovde dato u gornjem polukrugu gde piše temperatura polaznog voda.

Na y osi grafika (toplinski učin dizalice topline) vidite oslobođenu energiju dok na x osi grafika vidite električnu snagu kompresora. COP ćete jednostavno dobiti podelom y ose sa x osom.

99% pumpi na tržištu ima ovo kao merodavan COP. Neki daju COP na 35C a neki na 45C. Ukoliko nije naznačeno, a čujete cifru od COP 6, znajte da je u pitanju COP na potisu od 35C.

Postoje trikovi za povećanje COP-a koji imaju neki modeli. Jedno rešenje je da se deo neisparenog gasa odmah upumpa (bez hlađenja - tzv "EVI metod") u isparivač a drugo rešenje je dinamičko određivanje temperature potisa u odnosu na spoljnu temperaturu (to se dobija merenjem delta t usisa i potisa iz TP, spoljnom temperaturom i malo komplikovanijim programiranjem koji treba da "uči" kako da definiše temperaturu potisa da bi recimo fan coil-ovi ostali u istoj brzini).

Što se tiče reklamiranja - to nam nije potrebno. Ko god je došao na ovaj forum kucanjem google upita vezanog za toplotne pumpe pre toga je već bio na našem sajtu, a verovatno je i razgovarao samnom ili nekim iz ekipe.

Za kraj, evo i grafika (knjiga slikana mobilnim telefonom, žao mi je zbog lošeg kvaliteta)
http://tinypic.com/view.php?pic=96amc7&s=5

Srdačno vas pozdravljam
i čestitam vam na odluci da investirate u toplotne pumpe i energetski efikasne sisteme



 
Odgovor na temu

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1664
*.dynamic.sbb.rs.



+98 Profil

icon Re: Toplotna pumpa26.03.2012. u 21:48 - pre 146 meseci
Gospodine VeljaNi,
ovaj odgovor je trebao biti u drugom forumu, zar ne?
Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo
 
Odgovor na temu

VeljaNi
Milan Veljkovic
DOO MIFIMIEnergy Nis
Nis

Član broj: 188665
Poruke: 40
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.toplotnepumpe.rs


+3 Profil

icon Re: Toplotna pumpa26.03.2012. u 21:51 - pre 146 meseci
Izvinjavam se gospodine tihi2 :) Imate moju dozvolu da podelite ovaj odgovor u sve forume koje želite. Detaljnija objašnjenja se nalaze i na našem sajtu :)

Hvala.
 
Odgovor na temu

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1664
*.dynamic.sbb.rs.



+98 Profil

icon Re: Toplotna pumpa26.03.2012. u 23:13 - pre 146 meseci
Nema razloga da ja to radim. To je Vaše, Vi ste prozvani. Ja sam mislio da je greška.
Ovo što se tiče COPa je u redu, ali to je COP samog kompresora. Šta je sa celim sistemom TP voda/voda sa sve potopnom i cirkulacionom pumpom?
Copeland navodi za svoj kompresor COP=6.96 za režim 15/30, za režim 10/45 COP=4.35, a u stvarnosti, kad se to stavi u sistem, COP je teško preko 3 u režimu 10/45.
Vaš sajt povremeno čitam i ima se šta pročitati...
Svako dobro.
Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo
 
Odgovor na temu

VeljaNi
Milan Veljkovic
DOO MIFIMIEnergy Nis
Nis

Član broj: 188665
Poruke: 40
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.toplotnepumpe.rs


+3 Profil

icon Re: Toplotna pumpa26.03.2012. u 23:39 - pre 146 meseci
Gospodine tihi2,
prvenstveno hvala na pohvalama. Oduvek smo se trudili da naš sajt ne bude čisto trgovački već da bude i edukativan. Trudićemo se i dalje.

Što se tiče pljuvanja, odavno sam prestao da to shvatam lično i da ulazim u diskusiju. Dok je Srba, biće i pljuvanja i to je činjenica koja mora da se prihvati kakva jeste.

Nego, ajmo malo da oživimo kreativnu diskusiju ovde.

Naša je neka kalkulacija da je COP naše GreenPerformance linije oko 4-4,3 (u zavisnosti od snage same pumpe i pri potisu +45C) sa kvalitetnom potopnom pumpom iz A klase na dubini oko 20m. Ne može se vršiti realna kalkulacija bez znanja na kojoj će dubini biti potopna pumpa, jer napor pumpe raste (a samim tim i potrošnja struje) povećanjem izbacivanja stuba vode u bunaru.

Što se tiče cirkulacione pumpe stvar je jednostavnija - svaki sistem je mora imati tako da to ne treba ni uzimati u kalkulaciju. Isto tako, ukoliko imate prizemnu kuću, cirkulaciona pumpa će biti jedne snage, a ako živite u kući na tri sprata - potpuno druge.

Nadalje ću pričati kao Investitor, ne kao firma.
Ako pričamo već o najsavršenijim rešenjima - onda je to definitivno direktna ekspanzija energije iz sondi. Na žalost proces instalacije DX pumpe je jako komplikovan i jako rizičan tako da većina firmi u Srbiji beži od nje "ko đavo od krsta". Ja recimo moju porodičnu kuću klimatizujem korišćenjem DX pumpe (150kvm+10cm izolacija u zidu - 3,5kW struje uključujući i pripremu 200l sanitarnog bojlera). Imam 3 sonde dubine po 37m u rupama (ne bunarima) po 39m. Iz svake sonde izvlačim 3,5-4kW energije direktnim puštanjem gasa u njih (ne glikol vode). Lepota tog sistema je što je samo tlo zimi isparivač a leti kondenzator. Tako da... ta pumpa u sebi ima samo jedan izmenjivač (povezan sa instalacijom u objektu). Samim tim nemamo dva gubitka energije - jedan koji predstavlja potopnu pumpu (u slučaju sistema sa podzemnom vodom) odnosno cirkulacione pumpe (u slučaju glikol vode u sondama), a drugi koji predstavlja sam izmenjivač (niti jedan nema 100% efikasnosti) na primaru (povezanom na izvor energije).

Logično, ova pumpa ima ubedljivo najveći COP.

Problem je što i ja nerado radim instalaciju ovakvih sistema je što dok ne dignem ceo sistem na pritisak 30 bara i sačekam 7 dana da vidim šta se sa njim dešava izgubim par meseci života od stresa. Najopasniji deo je spuštanje sondi, a najveći strah je pucanje sondi prilikom postavljanja i pre zalivanja bentonitom. Ja ne mogu reći Investitoru "j.biga pukla sonda, plati novo bušenje i novu sondu" već taj rizik sam snosim.

Naravno, za sva pitanja sam Vam na raspolaganju dok me opet ne oteraju sa foruma zbog "gnusnog samoreklamiranja".

Srdačno Vas pozdravljam.
 
Odgovor na temu

cokacunami
student

Član broj: 273346
Poruke: 176
*.adsl.eunet.rs.



+4 Profil

icon Re: Toplotna pumpa27.03.2012. u 07:36 - pre 146 meseci
Kolege,

tihi2 je dobro istakao poentu, ali mi se čini da nije dovoljno uočena, tj. da mnogima nije jasna suština uđštede energije, tj. kako I gde najviše ustedeti.
Pookušaću da to pojasnim:

Imam 3-etažnu kucu, 14,4x10m, sa oko 200m2 grejne povrsine (podrum i garaža se ne greju; visina kućnih plafona 2,6m).Kuca je zidana siporeksom,
a izolacija zidova je 8cm stiropora (što je ukupno ekvivalentno 12,4cm stiropora). Spoljna stolarija (23m2) je drvena, dobro dihtujuća, se niskoemisionim
staklima. Kosi deo podkrovlja je izolovan sa 18cm stiropora a plafon sprat-tavan sa 10cm mineralne vune odozdo i 25cm mešavine piljevine, kreča i cementa,
odozgo. Hladni mostovi su mi 2 velike terase (4.5x2,75, prizemlje i sprat) i kamena cokna od oko 90cm visine (koju planiram da izolujem). Ploča prizemlja i ploča
sprata su izolovane sa 5cm stiropora.
Sistem CG je radijatorski, trenutno na struju (elektrokotao 24Kw, sa mernom grupom), sa rezervnim kotlom na čvrsto gorivo.
Temperatura vode u grejnoj instalaciji, u 90% grejne sezone je 32-35C, kada grejem samo sa 1 greja-čem od 6kw, a u najhladnijem periodu je oko 42C,
kada koristim 2 grejaca od 6kw, tj.12kw. Planiram da mernu grupu zamenim sa 2 broila I akumulatorom toplote koji će noću zagerevati vodu 4x jeftinijom strijom.
Izolacijom neizolovane kamene cokne kuće, očekujem uštedu energije od bar 20%.

Dakle, suština uštede nije vrsta sistema grejanja, nego MINIMIZACIJA TOPLOTNOG GUBITKA.

Da bi ovaj zaključak učinio što jasnijim, navodim da, recimo američki standard R2000, zahteva izolaciju zidova od minimum 20cm I plafona od minimum 40cm!

Dakle svako ko nema približno takvu iolaciju a ulaže u 5,000€ ili vise u TP I dr, samo prividno štedi, jer ne smanjuje potrošnju, već jediničnu cenu energije.
A, ako imate u vidu, da vam sa našom “standardnom” izolacijom od 5 cm treba 15-20g da isplatite TP, onda je, nadam se očigledno da novac treba
maksimalno uložiti najpre u izolaciju (minimizaciju toplotnog gubitka), pa tek onda u sistem grejanja.

I, da ne ponovite moju grepšku: dobra izolacija je kao rukavica. Tj.,nesmete ni cm zida, ili ma koje spoljne površine ostaviti neizolovanu!!!

Pozdrav
 
Odgovor na temu

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1664
*.dynamic.sbb.rs.



+98 Profil

icon Re: Toplotna pumpa27.03.2012. u 10:31 - pre 146 meseci
Hvala na pomoći @cokacunami.
Zato sam se ja zadržao na 30 000kwh energije, pa nek svako izračuna koliko se to isplati. Možda je još korisnije da 20 000kwh godišnje troši objekat sa gubicima od 12kw/h na temperaturi napolju -20*C, a unutra +20. Može svako za pola sata da izračuna koliki su mu gubici.
Jedini način da se TP isplati i manjim potrošačima je da CENA sitema bude bar duplo niža (tj da početno ulaganje bude što manje).
Ja grejem 3 etaže, ukupno 270m2 sa onih 20 000kwh (izolacija 10cm na zidovima i 15 na plafonu). Da bi trošio 30 000kwh za zimu trebao bi da grejem 400m2!!! To je zgrada, a ne kuća.

Izneta računica je nepovoljna za male objekte, a u mom slučaju je još nepovoljnija pošto se grejem (bila ovo treća zima, celu investiciju isplatio još prošle) kako bi @cokacunami hteo (rezervoar od 2500l, posebno brojilo za grejanje izmerilo 17kw više tarife i 12 000kw niže za celu zimu, COP=4 u novcima, cela zima koštala 55 000din).
Sa ovom izolacijom ja sam na granici od 50w/m2 što se danas smatra srednje dobra izolacija (dobra je oko 35w/m2).

@VelajaNi,
sve je to OK, ali možda se isplati za nov objekat gde je investicija u gas oko 2000evra (priključak+kotao). Vaš sistem ne košta ispod 7000evra (bliže 10 000evra koliko sam se raspitivao). U odnosu na grejanje na gas (u novoj kući) možda će se isplatiti za 20godina. Za većinu ljudi je to predugo. Razumem da je to za Vas urađeno drugarski, za demnstraciju, kao ogled i referenca i da Vas je koštalo znatno manje ali na to kupac ne može računati.

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo
 
Odgovor na temu

zeljezara
nema

Član broj: 279988
Poruke: 853
*.eblcom.ch.



+13 Profil

icon Re: Toplotna pumpa27.03.2012. u 19:33 - pre 146 meseci
Citat:
mali genije: pa da si prelistao zadnjih par strana teme pojedinci su napisali potrosnju za februar mesec iz prve ruke.
i cisto da imas informaciju tp u kucnoj varijanti ugradjivane su mnogo vise od 20g u jugi.
sto se tice podnog grejanja cisto da znas da se podno ne iskljucuje vec se vodi prema spoljnoj temperaturi
tako da je u prostoriji uvek ista temp.
da mi je znati kakve si ti video fancoile kad nemozes da trpis dok duvaju,ja u sobi imam jedan i jedva da se cuje.
ako imas nameru da dalje diskutujes u temi prvo relistaj temu jer o svemu ovome je vec pisano na predhodnim stranama


Dobro genije
Sve sam teme prelistao i rado citam ono sto ti napises.Mozda nisam trebao sa komsijom da se salim ovako ispade problem.O TP potrosnji i cijeni ima puno napisano.
Bas iz prve ruke.Posto je obecao da ce na proljece da predje na TP zelio sam da i on nesto napise iz prve ruke. Nije isto sta ko kupi i ugradi. A i ono za podno apsolutno je tacno.Kao i za fancoile.Onako kako si ti napisao mali genije.

 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: TechZone :: Grejanje :: Toplotna pumpa - grejanje, teorija, uredjaji
(TOP topic, by bakara)
Strane: << < .. 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 2469367 | Odgovora: 5460 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.