Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Dokazi, činjenice... Hteo bih da se preispitamo šta je zaista stvarno, a šta realno. Ja verujem ...

elitemadzone.org :: MadZone :: Dokazi, činjenice... Hteo bih da se preispitamo šta je zaista stvarno, a šta realno. Ja verujem ...

Strane: 1 2 3 4 5 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 32852 | Odgovora: 215 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

suncasin
Grbavica NS

Član broj: 9407
Poruke: 87
*.InfoSky.Net

ICQ: 229062029


Profil

icon Dokazi, činjenice... Hteo bih da se preispitamo šta je zaista stvarno, a šta realno. Ja verujem ...21.05.2003. u 19:57 - pre 224 meseci
Hteo bih da se preispitamo šta je zaista stvarno, a šta realno. Ja verujem da je Bog tvorac i da je ovo što vidimo oko sebe samo realan svet – da kažem "kodiran" za nas, naše oči, dok je stvaran svet neshvatljiv za ljudski um.
Zato ću evo pokušati da dokažem da ono što vidimo uopšte nije stvarno, na primeru ljudskog bića.

Ukoliko isključi sve delove ljudskog bića koji se mogu videti pod mikroskopom, naučniku ne ostaje ništa za šta bi se uhvatio. Svaki atom u nama u procentu većem od 99,999 čini prazan prostor, a "čvrste" čestice koje u njemu kruže same po sebi su kompaktni skupovi energetskih vibracija. Dok prolazite kroz čvrsto, ubedljivo telo, veoma brzo dolazite do "ničega".
Ovaj primer praznog prostora može da se primeni na svaku materiju. Toliko o dokazima, činjenicama…

Interesuje me Vaše mišljenje o ovome.


[Ovu poruku je menjao secret dana 18.09.2004. u 22:03 GMT]
ne doneti odluku znači doneti odluku
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16218
*.telemaxx.net



+7025 Profil

icon Re: Dokazi, činjenice...21.05.2003. u 20:10 - pre 224 meseci
Citat:

Hteo bih da se preispitamo šta je zaista stvarno, a šta realno


Hint - stvarno == realno, tvoja recenica je logicka besmislica, za pocetak.

Citat:

dok je stvaran svet neshvatljiv za ljudski um.


Uh, huh... dokazi... a, da... Biblija :)

Citat:

Svaki atom u nama u procentu većem od 99,999 čini prazan prostor, a "čvrste" čestice koje u njemu kruže same po sebi su kompaktni skupovi energetskih vibracija. Dok prolazite kroz čvrsto, ubedljivo telo, veoma brzo dolazite do "ničega".


Pre uplitanja u bilo kakvu raspravu savetujem ti da procitas bilo koju knjigu iz kvantne fizike, bar za srednju skolu - i videces da to tvoje "nista" cini vecinu mase univerzuma pa samim tim sto ima masu ne moze biti "nista" :)

Talasno/Cesticni problem je "malo" komplikovaniji da bi ga sveo na tako prosto "nista" / "nesto" generalizaciju.

Na velicinama manjim od atomske uopste ne mozes primanjivati mere iz makrosveta, niti uopste mozes videti bilo kakve "cvrste" cestice - no, jbmliga - pametan covek ce uzeti neku knjigu iz moderne fizike, a lenj (da ne kazem nesto drugo) ce to vrlo lepo preskociti tako sto ce odvaliti nesto "verujem u Boga" i "sta je stvarno a sta realno"

Citat:

Ja verujem da je Bog tvorac i da je


A kakve sad ovo veze ima sa ostatkom - znaci, tebi je tesko da sagledas prostor oko sebe fizikom novijom od Njutnove i modelima elementarnih cestica novijih od Borovih, pa odmah prilazes "efikasno" resenje - Boga. Na zalost, moracu da te razocaram, tvojim tekstom si samo dokazao otprilike gde se nalazi tvoje shvatanje prostora i univerzuma i nista drugo. Radoznalijim to sto ti predlazes jednostavno nije odgovor vec netacna dogma.

Citat:

Toliko o dokazima, činjenicama


Bravo, sad si sa jednim postom od 20 prosto-prosirenih recenica, koji se sastoji od jedne logicne besmislice, zatim objasnjenja tvoje religijske opredeljenosti (koji, uzgred budi receno, nema veze sa ostatkom teksta) i arhaicnim modelom cestica, srusio celokupnu gradju moderne fizike - Ajnstajn, Sroedinger, Hawking i ostali su obicni kreteni - trebali su samo da pogledaju u Bibliju i da se bave okajanjem grehova (nametnutim rodjenjem) - clap clap - imas moju podrsku za akademika SANU :)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

suncasin
Grbavica NS

Član broj: 9407
Poruke: 87
*.InfoSky.Net

ICQ: 229062029


Profil

icon Re: Dokazi, činjenice...21.05.2003. u 21:26 - pre 224 meseci
Uh, uh, uh...
Da upao sam u zamku, uvek na ovakvim forumima pokušavam da sa što manje reči objasnim nešto kako bih izbegao pogrešno tumačenje ali eto i sa malo reči to se desi.

1. Ivane nećemo se vređati!!! Ne vidim da sam ja tebe ili nekog drugog ovde vređao.

2. Stvarnost i realnost su dva pojma!!! Uopšte nije besmislica. Razmisli malo o ovome.

3. Boga sam uzeo kao uvod u temu i naglasio sam da Ja verujem. Bolje pročitaj polako šta sam napisao nego što žuriš da odgovoriš i da mi ubacuješ svoje reči: meni je teško da sagledam..., Ajnstajn, Sroedinger, Hawking i ostali su obicni kreteni.... Ne, mislim da bi religija ili vera ili je nazovi kako hoćeš mogli da nadopune praznine u nauci, pa i u teorijama borovih postulata... Npr. Ajnštajn je verovao u postojanje Boga (Mala nauka udaljuje od Boga, velika približava Bogu - njegove reči) "Ništa" i "čvrsto" sam stavio pod navodnike, zar ne?

4. Kakvo okajanje grehova spominješ? Kakva Biblija? Ko je spomenuo Bibliju?

5. Nemoj biti toliko nadmen u svom mišljenju. Razmisli da li uvek tako tvrdo braniš svoje stavove (ustvari ne vidim da ti ovde nešto braniš) i da li se oni sa vremenom menjaju.

6. Ovo pitanje koje sam postavio (dakle od drugog pasusa, opet napominjem prvi sam napisao kao uvod i ne morate se za njega hvatati) su reči dr Dipaka Čopre (Deepak Chopra) endokrinologa, člana Američkog društva lekara i direktora Šarpovog instituta za proučavanje ljudskog potencijala i medicine uma i tela u San Dijegu Kalifornija. Iza njega stoji veliki broj knjiga preveden na 22 jezika, a predavanja drži širom SAD, Evrope, Rusije, Japana i Indije.

7. I kako što rekoh: Interesuje me Vaše mišljenje o ovome ali konstruktivno, a ne pjuvanje.

ps. Neću se nastavljati na isprazne postove

Živeli
ne doneti odluku znači doneti odluku
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16218
*.dip.t-dialin.net



+7025 Profil

icon Re: Dokazi, činjenice...21.05.2003. u 21:51 - pre 224 meseci
Konstruktivno misljenje? Covece:

Citat:

1. Ivane nećemo se vređati!!! Ne vidim da sam ja tebe ili nekog drugog ovde vređao.


Ja te uopste ne vredjam vec samo hocu da istaknem da ne znas bas o cemu govoris, tj. ne poznajes ono sto zelis da opovrgnes i to svakom iole obrazovanijem coveku deluje naivno, da ne kazem smesno.

Tvoje pojmanje prostora koje koristis kao nekakav put ka dokazivanju Boga, pretpostavljam je potpuno pogresno i napusteno pre 100 godina - dakle, nema smisla dalje razglabati o tome. To bi bilo kako kada bi razglabali kako ljudi nisu u pravu jer tvrde da je Zemlja ravna, a tvrdili su (neki) tako pre 2000 godina.

Koje konstruktivno misljenje? Cime, kojim argumentom - koji je i dalje validan si ti uopste doveo u vezu tvoje verovanje i stvaran svet? Tvoja definicija stvarnog sveta je pogresna, pa samim tim i relacija tvog verovanja i tog "stvarnog sveta" (pogresnog) nema logickog smisla.

Evo:

Citat:

Hteo bih da se preispitamo šta je zaista stvarno, a šta realno. Ja verujem da je Bog tvorac i da je ovo što vidimo oko sebe samo realan svet – da kažem "kodiran" za nas, naše oči, dok je stvaran svet neshvatljiv za ljudski um.


Tvoje tvrdjenje:

Citat:

- Ja verujem da je Bog tvorac i da je ovo što vidimo oko sebe samo realan svet da kažem "kodiran" za nas, naše oči, dok je stvaran svet neshvatljiv za ljudski um.


Tvoj dokaz:

Citat:

- Ukoliko isključi sve delove ljudskog bića koji se mogu videti pod mikroskopom, naučniku ne ostaje ništa za šta bi se uhvatio. Svaki atom u nama u procentu većem od 99,999 čini prazan prostor, a "čvrste" čestice koje u njemu kruže same po sebi su kompaktni skupovi energetskih vibracija. Dok prolazite kroz čvrsto, ubedljivo telo, veoma brzo dolazite do "ničega".


Tvoje tvrdjenje je, da ti verujes da je Bog tvorac i da smatras da stvarnost i realnost nisu isto i to ces dokazati pomocu:

Dokaz: Ti tvrdis da postoji neko "nista" kao inter-atomski ili inter-cesticni prostor i da covek brzo dolazi do "nicega" . Ja ovde mogu da pretpostavim da time sto si pomislio da "nista" postoji umislio da ces nekog dovesti do logickog sukoba i kraha u kojem ce potraziti pomoc "svevisnjeg" u kojeg mora da veruje kako bi mu se te stvari pojasnile - ali na svom putu si prevideo da koristis model prostora koji je odavno izbacen, i da neko mozda i obrati paznju na to.

Dalje, tvrdnja i dokaz prvo nemaju veze, prvi deo prve tvrdnje je tvoje verovanje u Boga, drugi deo tvrdnje sam vec rekao da nije logicki smislen - a dokaz za sve to je kompletan nonsens iz same cinjenice da takav model prostora vise nije u upotrebi niti je takav kakvog si ga ti opisivao ikad i bio prihvacen.

I time si ti izneo jednu spekulaciju / verovanje, i par netacnih (naucno oborivih) tvrdnji (koje cak i da su tacne, a svakako nisu - ni malo ne dokazuju tvoje prvobitno tvrdjenje). I sad ti meni reci o kakvim cinjenicama i dokazima ti ovde pricas, jer i posle svih intelektualnih napora ne mogu da vidim bas nista sto makar malo lici na iste?



A ono sto mene vredja je kako neko olako barata sa pitanjima "postanja" , "smisla zivota" praveci elementarne propuste i uzimajuci potpuno pogresne podatke kao relevantne naucne cinjenice - Fizika za IV razred gimnazije deci objasnjava malo napredniji model atoma i to bi svaka odrasla osoba bar trebala okvirno da poznaje.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

suncasin
Grbavica NS

Član broj: 9407
Poruke: 87
*.InfoSky.Net

ICQ: 229062029


Profil

icon Re: Dokazi, činjenice...21.05.2003. u 23:55 - pre 224 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
-clap clap -
...
i ti imaš moju podršku za političara, jer vidim da voliš replike i da tumačiš stvari kako tebi odgovaraju.
No, da se vratimo na pitanje. U pravu si, meni tu nešto nije jasno pa sam zato i odlučio da postavim pitanje. Evo postaviću ga direktno tebi (iole obrazovaniji čoveče, kako se nazivaš) i trudiću se da budem što jasniji da i i posle svih intelektualnih napora možeš (opet tvoje reči) lakše da mi odgovoriš. Vidim da smatraš da se razumeš pa te molim za odgovor.
I ako možeš u odgovoru zanemari Gospoda, čini se da ti smeta pominjanje Istog.

Ovako:
Evo opet na primeru ljudskog tela. Idemo u "dubinu": telo>organi>tkiva>ćelije>molekuli>atomi>protoni,neutroni,elektroni>kvarkovi i konačno "ništa". E, ovo "ništa" mene interesuje. Da li "ono" čini 99,999% prazan prostor? Zar nije 99 = 100 (kaže matematika)? Kako ga onda vidim? I tu pravim razliku između stvarnog i realnog. Verujem da je svet oko nas realan ali ne i stvaran, stvaran nismo još spoznali, a i nećemo skoro (s obzirom na kojem nivou je globalna svest čovečanstva). Na intelektualnom nivou svi znamo da se u srži stvari nalazi prazan prostor, ali da bi olakšali svakodnevni život, složili smo se da napravimo određene konvencije. Objektivna nauka održava ad hoc pravila i obavlja izuzetno vredan zadatak sve dotle dok ima na umu da se pravila donose da bi rušila.

Zamolio bih te da odgovoriš na one rečenice na čijem kraju se nalazi znak pitanja, da ne bi opet mlatili praznu slamu.

Hvala

ne doneti odluku znači doneti odluku
 
Odgovor na temu

BobMarley
Vedran B
Bologna

BobMarley
Član broj: 148
Poruke: 1161
*.net.hinet.hr

ICQ: 61882680


+1 Profil

icon Re: Dokazi, činjenice...22.05.2003. u 00:06 - pre 224 meseci
Ivane sta si takva p****, mislis da to sto "mozda" imas vise obrazovanja od njega u fizici imas pravo da pljujes ? druga stvar je kako mozes ovako ocito zapocinjati flame i nakon sto dobijes miran odgovor i dalje napadas ? pod izlikom "Samo kazem da svakom obrazovanijem ..." sta to ? svaki ce se prosrat odma ? ... Sto se tice tematike ovoga posta nisi rekao nista krivo ali ponasas se ko malo djete, ako ti smatras da je njegovo obrazloženje krivo onda umjesto da se svađaš sa njime ti iznesi svoje , pa će još ljudi vidjeti i iznjeti svoje a ovako prva pomisao kada pročitaš temu je "šta nitko ne briše ovo smeče".

Ja se isto ne slažem sa prvotnim Bogoobrazloženjem i ne namjeravam ulaziti u neke tehničko-fizičke detalje več filozofski se uključiti u ovo jer to upravo filozofija i je.

Kako sve kreče od manjeg prema većem, uzmimo recimo od atoma do molekule pa do tkiva i organa i tako sve do čovjeka i sve to pojedinačno ima neku ulogu uvjek svjesno samo podređene materije nikad one veče od sebe ... nezna jetra ko mi je mama ali zna sve o molekulama lužine koju stvara, isto tako nezna mrav ko su ljudi a ipak nekada će ščepati i neku manju životinjicu iz nekog razloga svjesno njezinog postojanja ... i tako sve na više i veče .... zašto su planeti manji od zvjezda , a zvjezde neusporedive sa crnim rupama ? ........ možda koliko god nam se činila besmislena bit našeg postojanja na svijetu , možda smo i mi neka jetra nečemu ako ne samo molekula ili atom, a naravno nismo svjesni. zašto bi ljudi bili iznimka ?


BobMarley (me) ...the legend
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16218
*.dip.t-dialin.net



+7025 Profil

icon Re: Dokazi, činjenice...22.05.2003. u 00:10 - pre 224 meseci
Citat:

telo>organi>tkiva>ćelije>molekuli>atomi>protoni,neutroni,elektroni>kvarkovi i konačno "ništa". E, ovo "ništa" mene interesuje. Da li "ono" čini 99,999% prazan prostor? Zar nije 99 = 100 (kaže matematika)? Kako ga onda vidim?


Kako si uspeo od prelaza elektron->kvark da dobijes i "nista" ? Cak i najveci moguci vakuum nije "nista" i praznina izmedju galaksija ima masu koja je i veca od "materijalne" pa svakako nije "nista" jer "nista" nema masu, bar ne u mojim knjigama. Zar ti nije, bar zbog te mase, palo na pamet da je mozda u pitanju nesto drugo a ne "nista" ? Meni je "nista" nekako najmanje logicki moguc odgovor.

Na kraju, niko nije dogurao do tog "nista" - razmere izmedju kvarkova su kvantne i one ne podlezu pravilima i dimenzijama o kojima ti pricas, a postoji i jos jedan sitan problem a to je da je prostor(vreme) u tako malim dimenzijama takodje izdeformisan silama koje deluju izmedju elementarnih cestica.

Moderna nauka se sa ovim bori tako sto pravi nove modele univerzuma u kojima lokalni singulariteti (beskonacnosti) i "nista" ne postoje (tj - "nista" svakako ne postoji, sta je meni veceras) - sklon sam da verujem da ce se ipak naci model bez lokalnih singulariteta pre nego sto ce vernici dokazati da Bog postoji - no to je samo moje subjektivno misljenje i moze se desiti i da si ti u pravu, ali svakako to ne dokazujes na pravi nacin.

Citat:

Zar nije 99 = 100 (kaže matematika)?


A jel kaze? :)

Citat:

Kako ga onda vidim?


Pa ne vidis ga, jer "nista" ne postoji. Tvoj model koji ti koristis da apstrakujes univerzum nije dovoljno dobar. Ima ih mnogo boljih :)


[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 22.05.2003. u 00:23 GMT]
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12798



+4738 Profil

icon Re: Dokazi, činjenice...22.05.2003. u 00:15 - pre 224 meseci
Paa... ovako. To "nista", kako ga ti nazivas, je prostor koji ispunjava gravitaciono, elektricno itd. polje. Zaci nije to bas nista. Ta polja omogucavaju uticanje cestica jednih na druge i pre nego sto se ove (uslovno receno) dotaknu pa je to zapravo ono sto ti nazivas vidjenjem necega. Kazem uslovno jer se cestice zapravo ne dodiruju nikad (ili ajd' skoro nikad - mozda postoje neki ekstremni uslovi).
Sto se realnog i stvarnog tice, tu ti mogu reci: "Gresis sine, grdno, ovaj, grdno gresis". Realno je po defniciji jednako stvarnom. Te reci su sinonimi tj. reci razlicitog oblika ali istog znacenja. Ako se tvoje shvatanje znacenja ovih dveju reci razlikuje to je vec druga stvar.
A ovo 99=100... i jos da to tvrdi matematika... hehe... e ovo te definitivno diskredituje. Pa covece, kako mozes ovo da tvrdis sa ozbiljnoscu. OK, nemam nameru da ti dokazujem da je 99<>100 ali mislim da ce se mnogi sloziti samnom da matematika to ne tvrdi.
Ne cudi me sto Ivanu smeta pominjanje boga (da, sa malim b) jer su ga se ljudi u svakakvim kontekstima napominjali ovde a i ocigledno je vera individualna stvar pa je ne treba forsirati u diskusijama koje se ticu nauke koja predstavlja nesto sto se tice svih ljudi.
 
Odgovor na temu

caboom
Igor Bogicevic
bgd

Član broj: 255
Poruke: 1503
*.verat.net

ICQ: 60630914


+1 Profil

icon Re: Dokazi, činjenice...22.05.2003. u 00:27 - pre 224 meseci
Citat:
suncasin:
Evo opet na primeru ljudskog tela. Idemo u "dubinu": telo>organi>tkiva>ćelije>molekuli>atomi>protoni,neutroni,elektroni>kvarkovi i konačno "ništa".


mislim da ne bi trebao da manipulises podacima koje slabo poznajes, postizes sasvim suprotan efekat.

Citat:

E, ovo "ništa" mene interesuje. Da li "ono" čini 99,999% prazan prostor? Zar nije 99 = 100 (kaže matematika)?


nego... to pise u svakom udzbeniku. u principu sam za slobodu govora, ali posle nekih postova pocinjem da sumnjam u ispravnost svojih stavova.

Citat:

Na intelektualnom nivou svi znamo da se u srži stvari nalazi prazan prostor, ali da bi olakšali svakodnevni život, složili smo se da napravimo određene konvencije.


na intelektualnom nivou mi nemamo najblazeg pojma sta se nalazi u srzi stvari ni sta je uopste "srz stvari".

Citat:

Objektivna nauka održava ad hoc pravila i obavlja izuzetno vredan zadatak sve dotle dok ima na umu da se pravila donose da bi rušila.


kao ono 99=100?

 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16218
*.dip.t-dialin.net



+7025 Profil

icon Re: Dokazi, činjenice...22.05.2003. u 00:37 - pre 224 meseci
Citat:

Ivane sta si takva p****, mislis da to sto "mozda" imas vise obrazovanja od njega u fizici imas pravo da pljujes ? druga stvar je kako mozes ovako ocito zapocinjati flame i nakon sto dobijes miran odgovor i dalje napadas ?


Pa kada neko thread nazove "Dokazi, Cinjenice" i posle mamutske rasprave od 10 ES HTML strana uputi sve aktere rasprave na njegov thread sa "dokazima i cinjenicama" (hehe - konacno pitanje zivota, univerzuma i svega ostalog) onda mora biti spreman i na kritiku, ne?

Ja sam samo te dokaze i cinjenice kvalifikovao - ako se ne slazes, pa ti lepo obrazlozi.



Pogotovu ako kao ultimativni dokaz navede "Ja u Boga verujem" i, na jednoj drugoj temi "ps. Ja sam Bozji jatak- spreman sam na attack! " onda mi to pricinjava i osobito licno zadovoljstvo :)






DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

preki
Prerad Bojan
Beograd

Član broj: 409
Poruke: 291
*.ptt.yu



+1 Profil

icon Re: Dokazi, činjenice...22.05.2003. u 00:45 - pre 224 meseci
Eh, da kazem nesto na temu, dugo me nije bilo.

Prvo, atomska fizika se ne kosi sa verom u Boga. Ja zaista mislim da je struja usmereno kretanje elektrona pod dejstvom elektricnog polja, i (npr.) da je model atoma, za sada prihvaceni korpuskularno-tasni model (za one kojima fizika nije jaca strana, to je model atoma koji se ponasa i kao talas i kao cestica, odnosno ima neka svojstva talasa (npr kretanje) i neka svojstva cestica (npr masu)). Kakve to veze ima sa mojom verom? Koliko sam primetio to je uvrezeno misljenje. Verujes u Boga = nipodastavas nauku, nauka je nista postoji samo Svevisnji (sa dozom cinizma nekih)... (ovo je ukratko ono sto sam ja primetio na forumu).
Situacija je drugacija, da ne kazem potpuno. Ja mislim da je Bog stvorio svet ovakav kakav jeste, a da nauka otkriva zakonitosti po kojima takav svet funkcionise. Nekada je u pravu, nekada ne, ispravlja se na tom putu i tezi (govorim pre svega o prirodnim naukama) stvaranju jedinstvene nauke (tzv. teorije jedinstvenog polja) koja bi objasnila (sto bi moja profesorka filozofije rekla) sustinu svega sto jeste :o).
Sada se cvrsto drzimo jedne teorije, sutra druge, poboljsane itd. Taj isti Borov model cestica je jednostavan i najgrublja aproksimacija onoga sto se desava u atomu i dobra je za vodonik i jos par elemenata, ali dalje ne vazi. Mislim da ce nauka na kraju da potvrdi ono sto neki ljudi (i ja) veruju, a neki ne, da je Bog stvorio svet, a ne da je nastao slucajno. Sve ove rasprave su me naucile da, mozda jos uvek nema dovoljno znanja da se raspravlja o stvarima kao sto je postanak (No, to ovde nije tema)
Drugo:

Citat:
Ivan:
Uh, huh... dokazi... a, da... Biblija :)

Covek stvarno nigde nije spomenuo Bibliju niti ovo sto je rekao ima direktne veze sa Biblijom, mojne tako da se igramo :o)
Citat:
suncasin:
Ivane nećemo se vređati!!! Ne vidim da sam ja tebe ili nekog drugog ovde vređao.

Ne primaj sve k' srcu, mislim da te nije vredjao (pogledaj smajlije i to shvati kao hm, recimo malo sarkazma).
Citat:
suncasin:
Ajnstajn, Sroedinger, Hawking i ostali su obicni kreteni..

No comment, ali sam morao ovo da naglasim.
Citat:
Ivan:
I time si ti izneo jednu spekulaciju / verovanje, i par netacnih (naucno oborivih) tvrdnji (koje cak i da su tacne, a svakako nisu)...

Cek, cek, ako sam ja dobro shvatio, a nadam se da jesam, suncasin je rekao sledece, da je se svaka materija (ovde covek) sastoji od skoro beskonacno mnogo nicega (tj unutaratomskog prostora) i skoro beskonacno malo necega (same atomske cestice). Ne vidim sta je tu netacno.
Netacan je mozda zakljucak, bar onaj koji sam ja izveo, a to je da smo mi ustvari 'nista' (kad kazem mi, mislim na celu materiju), te da cinjenice i dokazi postaju suvisni i mozda besmisleni kada se primene na to 'nista' (suncasin, mozda gresim, ispravi me)
Cinjenica je da kada bi sve atomske cestice u coveku sabili jedne do drugih (mislim misaono da izvedemo taj eksperiment), covek bi bio vidljiv tek pod mikroskopom i to je cinjenica, teorijska, koja ne znaci nista. Pa i materije u svemirskoj praznini ima jos manje (odnos covek/njegove cestice i svemir/sva materija je u korist coveka), pa to opet ne znaci da svemir ne postoji. Ono malo 'necega' sto postoji je poenta. Ono 'nista' i onako je nista, odsustvo materije, sto mi je to interesantno :o)

Eh, sad ostaje da se ovaj post iscita, da se razmilsli, pa pocne sa rasclanjivanjem i quote-ovanjem. Samo necu biti bas aktivan, tako da take your time :o)

Ej, jedan pozzdrav svima !

Dodatak: "Uh, al' se nakupilo postova dok sam ja ovo pisao, mrzi me sad da ponovo kucam. Dok sam ja video bila su samo cetiri posta, ccc :o)"
"Black holes are where God divided by zero."
- Steven Wright
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16218
*.dip.t-dialin.net



+7025 Profil

icon Re: Dokazi, činjenice...22.05.2003. u 00:55 - pre 224 meseci
Citat:
Preki:
Covek stvarno nigde nije spomenuo Bibliju niti ovo sto je rekao ima direktne veze sa Biblijom, mojne tako da se igramo :o)


"On je bozji jatak i spreman je na attack" (njegov sig na "postanku sveta") a tu je Holy Bible vrlo dobra municija za attack, bar tako pretpostavljam :) Hehe - mada i egzoricizam moze da se upotrebi prema nama nevernicima :)

Dosta sarkazma za veceras :)


Citat:

Taj isti Borov model cestica je jednostavan i najgrublja aproksimacija onoga sto se desava u atomu i dobra je za vodonik i jos par elemenata, ali dalje ne vazi.


Borov model je zato i napusten - nije bio dovoljno dobar, hint - to je planetarni model. Ovi talasno-cesticni sasvim lepo funkcionisu, ali je neophodan mnogo jak CPU power da bi se proracunavale putanje elektrona kod slozenih atoma, no to vec nije tema ove diskusije... skip

Citat:

Cinjenica je da kada bi sve atomske cestice u coveku sabili jedne do drugih (mislim misaono da izvedemo taj eksperiment), covek bi bio vidljiv tek pod mikroskopom i to je cinjenica, teorijska, koja ne znaci nista. Pa i materije u svemirskoj praznini ima jos manje (odnos covek/njegove cestice i svemir/sva materija je u korist coveka), pa to opet ne znaci da svemir ne postoji. Ono malo 'necega' sto postoji je poenta. Ono 'nista' i onako je nista, odsustvo materije, sto mi je to interesantno :o)


Hehe - pa da, samo sto osim "atomskih" postoje i "neatomske" elementarne cestice kojih ima dosta, a neke jos uopste nisu istrazene ali to nam ne daje nikakvo pravo da ih nazivamo "nista" jer ce se pokazati da to "nista" dominira univerzumom sudeci po masi :)


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

preki
Prerad Bojan
Beograd

Član broj: 409
Poruke: 291
*.ptt.yu



+1 Profil

icon Re: Dokazi, činjenice...22.05.2003. u 01:10 - pre 224 meseci
Citat:
"On je bozji jatak i spreman je na attack" (njegov sig na "postanku sveta")

Odogovarao sam samo citajuci ovu temu, ne mogu sada da dovlacim iz glave sta je ciji sig., ovde nije spominjao Bibliju i to je fakat
Ajde, ostalo i jeste sarkazam, mada umesto egzorcizma, jedna lomaca kao primer i naucili biste se vi pameti :o))
(takodje sala, ne uzimati za citiranje :o))
I rekao sam da je Borov model los, nema potrebe za ponavljanjem, idemo dalje
Citat:
Hehe - pa da, samo sto osim "atomskih" postoje i "neatomske" elementarne cestice kojih ima dosta, a neke jos uopste nisu istrazene ali to nam ne daje nikakvo pravo da ih nazivamo "nista" jer ce se pokazati da to "nista" dominira univerzumom sudeci po masi :)

Verovatno, kad se istraze, OK, za sada ne hvataj se za njih :o)
A, ovo sto se 'crveni usred posta', :o), oznacio sam za kasnije, posto mi se cini da rasprava ide u odredjenom smeru
(crveno nema veze sa Ivanom (direktne), vec mislim da je bitno da se, za sada samo uzme u obzir)
"Black holes are where God divided by zero."
- Steven Wright
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16218
*.dip.t-dialin.net



+7025 Profil

icon Re: Dokazi, činjenice...22.05.2003. u 01:14 - pre 224 meseci
Hint, da ne bude zabune, neke od njih jesu istrazene, elementarnih cestica ima poprilicno, i samo neke od njih grade elektrone, protone i neutrone a ostale grade ili anti-cestice ili postoje vrlo kratko i jos im se ispituju svojstva.. a tu je i neutrino... :) Mnogo "nicega" za pricu :)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

suncasin
Grbavica NS

Član broj: 9407
Poruke: 87
*.InfoSky.Net

ICQ: 229062029


Profil

icon Re: Dokazi, činjenice...22.05.2003. u 02:41 - pre 224 meseci
Hvala BobMarley (i onom stvarnom :o) )

Hvala Preki..
Citat:
Ja mislim da je Bog stvorio svet ovakav kakav jeste, a da nauka otkriva zakonitosti po kojima takav svet funkcionise. Nekada je u pravu, nekada ne, ispravlja se na tom putu i tezi (govorim pre svega o prirodnim naukama) stvaranju jedinstvene nauke (tzv. teorije jedinstvenog polja) koja bi objasnila (sto bi moja profesorka filozofije rekla) sustinu svega sto jeste :o).
Sada se cvrsto drzimo jedne teorije, sutra druge, poboljsane itd.

kao prstom u pekmez

Citat:
Cek, cek, ako sam ja dobro shvatio, a nadam se da jesam, suncasin je rekao sledece, da je se svaka materija (ovde covek) sastoji od skoro beskonacno mnogo nicega (tj unutaratomskog prostora) i skoro beskonacno malo necega (same atomske cestice).

da

Citat:
Ajnstajn, Sroedinger, Hawking i ostali su obicni kreteni...

to nisu moje reci


to "nista" je namerno pod navodnicima. Moze biti i "sve ono sto se nevidi". Da, bolje je ovako.

Citat:
99<>100%

Hvala matematicarima! Mislio sam u % smislu, kao npr. litar crne boje pomesati sa 99% bele ili 1% soka od visanja u 99% zove itd. itd. (ovo su banalni primeri) Cula ne mogu to da skontaju, koliko je u procentualnom smislu ovo je zaista zanemarljivo, a u fizickom smislu koliko je to "stvarno"?!

Hvala Ivanu
ps. Ja sam Bozji jatak- spreman sam na attack! - da, sta je u tome lose? i ti si BTW u svom profilu napisao pod obrazovanjem: Vrtic, a pod vestinama Kung-Fu i sada bih ja na osnovu toga trebao da donosim zakljucke o tebi :o) ???
opusti se batice :o)

...i ne vidim zasto se neki ljute. Sasvim je normalno kada neko na ES-u postavi pitanje u vezi AudioCatalysta, ili IP adrese ili nesto u vezi GPRS-a..... Mislim da treba biti fleksibilniji
Ko moze, ili ko zeli da prica o ovome napred

Hvala svima




ne doneti odluku znači doneti odluku
 
Odgovor na temu

tOwk
Danilo Šegan
Zemun/Beograd

Član broj: 94
Poruke: 2743
*.beograd-3.tehnicom.net

ICQ: 9344053
Sajt: alas.matf.bg.ac.yu/~mm011..


+2 Profil

icon Re: Dokazi, činjenice...22.05.2003. u 03:28 - pre 224 meseci
Ja bih krenuo od početka.

Kao prvo, o bilo kakvom „dokazivanju“ se ovde ne može govoriti, pošto je očigledno nepoznat pojam „dokaza“ i na čemu se on zasniva.

Zatim, reči „realno“ i „stvarno“ nisu sinonimi, već dve reči iz različitih jezika sa najverovatnije istim značenjem, tj. jedna je prevod druge (nisam siguran da se zaista to može smatrati istim značenjem, pošto nemamo kvalitativnu meru za poređenje reči iz raznih jezika ;-)). Prema tome, to je još jedna besmislica, osim...

Osim ukoliko krenemo ovako.
Def. 1. „Realan“ svet je ono što možemo da „osetimo“ pomoću osnovnih čula.
Def. 2. „Stvaran“ svet je ono što postoji nezavisno od našeg postojanja i našeg osećaja postojanja istog (kriterijumi za utvrđivanje ovoga su vrlo otvoreni, i u pravilnom izlaganju bi morali biti unapred dati).

Sada se svi sigurno mogu složiti sa suncasin-om da „realan“ i „stvaran“ svet nisu isto, no, isto to moderna nauka mnogo bolje objašnjava od jednostavnog i ponekad veoma praktičnog „bog je stvorio svet“.

Znači, u samom početku je učinjena i pogrešna pretpostavka da moderna nauka smatra „realan“ (def.1.) i „stvaran“ (def.2.) svet kao jedan isti, te zaista ne vidim zašto dalje raspravljati.

Svako ko bar malo poznaje (po izboru, matematičku) logiku će u tome prepoznati „čudno“ „iz netačnog, bilo šta“, i tvrđenje je tačno. Znači, celokupna tema je zapravo tačna, bez obzira šta mi pisali ;-)
Možda se moje mišljenje promenilo, ali ne i činjenica da sam u pravu.
 
Odgovor na temu

tOwk
Danilo Šegan
Zemun/Beograd

Član broj: 94
Poruke: 2743
*.beograd-3.tehnicom.net

ICQ: 9344053
Sajt: alas.matf.bg.ac.yu/~mm011..


+2 Profil

icon Re: Dokazi, činjenice...22.05.2003. u 03:36 - pre 224 meseci
Citat:
suncasin:
Citat:
99<>100%

Hvala matematicarima! Mislio sam u % smislu, kao npr. litar crne boje pomesati sa 99% bele ili 1% soka od visanja u 99% zove itd. itd. (ovo su banalni primeri) Cula ne mogu to da skontaju, koliko je u procentualnom smislu ovo je zaista zanemarljivo, a u fizickom smislu koliko je to "stvarno"?!


Hm, da li ti je palo na pamet da se daaaavno (ali baš daaaaaavnooooo) čovek dosetio da uvećava „nadražaje“ tako što će koristiti pomoćna sredstva. Tako su ljudi primetili da prislanjanjem čaše na vrata može mnogo bolje da se čuje, pa čak i čuje ono što „čula ne mogu da skontaju“.

Svakako, ovo je tehnologija koju ne valja uzeti u obzir, pošto još uvek nije dobro ispitana ;-) Kada još dodamo i naočare, durbine (e Galilej, nisu ti binokulari za gledanje u nebo, nego za gledanje u sobu veštice Milenke ;-)), i slične visoko-tehnološke sprave kojima se zaobilaze ograničenja ljudskih čula, pa na to i neke „božanske“ uređaje koji čak projektuju ne-optičke radio talase u oblast optičkih, stvarno čovek shvati...

Znači, ograničenje na osnovna čula već dugo ne postoji, i zato pokušaj da se odvojiš od te teze, ako već želiš da ovu raspravu učiniš zanimljivom.
Možda se moje mišljenje promenilo, ali ne i činjenica da sam u pravu.
 
Odgovor na temu

the.kum
Srbija

Član broj: 6622
Poruke: 532
*.verat.net

Sajt: www.blist.co.yu


+1 Profil

icon Re: Dokazi, činjenice...22.05.2003. u 05:14 - pre 224 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
sklon sam da verujem da ce se ipak naci model bez lokalnih singulariteta pre nego sto ce vernici dokazati da Bog postoji

Cisto sumnjam da ce covek ikada naci model bez singulariteta, tj. neku opstu teoriju. Ja bih to uporedio sa digitalnim i analognim signalima. Recimo da je stvarnost (realnost, istina ili kako kod to nazvali) jedan analogan signal. Ono sto covek radi je da samo trazi aproksimaciju ovog analognog signala, sto vise odbiraka tj. sto veca frekvencija odabiranja to je nas digitalni signal vernija aproksimacija analognog signala. Ali nikad ne mozemo dobiti potpuno isti analogni signal. Osim ako ne uzmemo beskonacan broj odbiraka analognog signala, ali eto - odosmo u beskonacnost! Hocu da kazem da je nasa celokupna nauka ogranicena sa nasih 5 cula pomocu kojih u mernim jedinicama pokusavamo da objasnimo ono sto se ne moze SAMO BROJEVIMA objasniti. Svaka novija teorija je bliza stvarnosti, tj. digitalni signal vernije opisuje analogni...stalno se otkrivaju sve sitnije cestice, nove teorije…ali nigde kraja. Moje skromno misljenje je da kada bi covek otkrio granicu izmedju digitalnog i analognog, tj. tu neku nit koja NEDOSTAJE nasim CULIMA pomocu kojih pokusavamo da opisemo ovaj svet, onda cemo pronaci i opstu teoriju (sto mislim da se nece nikada desiti). Sto se tice dokazivanja da Bog postoji, to dokazivanje vernici ne obavljaju na taj nacin kako ti Ivane zamisljas, nema tu nikakve fizike i matematike, tako da je potpuno bezveze uporedjivati to sa matematickim dokazima. Vernici – ljudi koji veruju u nesto(jer su tako nauceni ili mozda jednostavno osecaju to, ili veruju da je Sveto pismo relevantan dokument ili su doziveli neka “cudna” iskustva u zivotu koja se ne mogu brojevima objasniti…raznorazni su razlozi zasto neko veruje u nesto i nista manje relevantni od nekih teorija kvantne gravitacije i sl. koje i same pocivaju na pretpostavkama i culnim iskustvima ljudi) , pa samim tim nema potrebe da to nekom i dokazuju, bar ne matematickim putem.
"The possession of anything begins in the mind" - Bruce Lee
 
Odgovor na temu

the.kum
Srbija

Član broj: 6622
Poruke: 532
*.verat.net

Sajt: www.blist.co.yu


+1 Profil

icon Re: Dokazi, činjenice...22.05.2003. u 05:33 - pre 224 meseci
Citat:
tOwk:
Znači, ograničenje na osnovna čula već dugo ne postoji, i zato pokušaj da se odvojiš od te teze, ako već želiš da ovu raspravu učiniš zanimljivom.


Evo nakon sto sam poslao ovaj post iznad video sam i ovaj. Vec sam napisao to gore, ali celokupno znanje koje posedujemo je zasnovano na odredjenim pretpostavkama i aproksimacijama (koje su u pocetku dobre pa kasnije skontamo da bas ne rade za sve slucajeve, pa uvedemo bolje aproksimacije i tako unedogled...) i na culima. Nije uopste poenta u ogranicenjima opsega, tj. dometa nasih cula vec je problem u tome sto je celokupna nasa teorija svega zasnovana samo na culima i nicemu vise - parapsihologija jos nije priznata kao naucna disciplina, mada se intenzivno koristi u svim ozbiljnijim vojskama sveta, medjutim ako priznaju parapsihologiju kao nauku onda bi to bila i potvrda da postoji jos nesto osim onog sto smo smatrali da postoji (tu dolazimo i do Boga), ali Hawking i zvanicna nauka ne koriste istu u svojim istrazivanjima tako da je zvanicna nauka i dalje ogranicena na 5 cula.
"The possession of anything begins in the mind" - Bruce Lee
 
Odgovor na temu

tOwk
Danilo Šegan
Zemun/Beograd

Član broj: 94
Poruke: 2743
*.beograd-3.tehnicom.net

ICQ: 9344053
Sajt: alas.matf.bg.ac.yu/~mm011..


+2 Profil

icon Re: Dokazi, činjenice...22.05.2003. u 05:47 - pre 224 meseci
Kume, pojam dokaza je strogo vezan za logiku i „matematiku“, pa izgleda da se slažeš da je nemoguće dokazati postojanje Boga (ili „boga“ ko voli zajedničku imenicu).

Pojačavanje nadržaja je samo jedan od načina na koji se nama približava ono što naših 5 čula zaista ne može da nam prikaže. Zapravo, ljudi nemaju ni mogućnost da neposredno „osete“ („čuju“) trodimenzioni prostor, a ipak određenim mehanizmima ga mi doživljavamo.

Takođe, već sam ti dao primer osećaja koje ni u kom slučaju mi ne možemo neposredno da „čujemo“, a to su elektromagnetni talasi talasnih dužina koje ne spadaju u optičke, a možemo izbaciti i ostale elektromagnetne uticaje čim ih izdvojimo (npr. ako neki deluje na psihičko stanje, izbacimo ga, pošto ga možemo neposredno osetiti; uvek ima i onih koji zaista ne deluju na nas).

Dalje, čovek sebe naziva „inteligentnim“, zato što je u stanju da izvodi pretpostavke, i da iste proverava pod unapred utvrđenim uslovima. Takođe, ista sposobnost mu omogućava i da pravi veze između raznih događaja, i tako prenosi razne podatke.

Zbog sve složenosti kojom se okružujete, ne uspete da vidite ni najjednostavnije stvari. Zato, razmišljaj ovako. Ti ovaj tekst koji ja čitam možeš da pročitaš. On je u suštini ništa drugo do gomila „iritiranih“ fosfornih „ćelija“ od strane dosadnih elektrona. Da li možda želiš da kažeš da si ti te „elektrone i fosfore i druge bakrače“ neposredno razumeo, ili osetio pomoću tvojih 5 čula? Pa to je glupost.

Ako želimo još da pojednostavimo, možemo otići u period preistorije i razmotriti (pretpostavljeno) ponašanje mog pretka. Kako nije umeo da priča, on je samo mlatio rukama. Drugi nije imao ruke, pa je umesto toga za sporazumevanje vikao. Trećem je i to dosadilo, pa je počeo da crta. I tako dalje. Jedna ista informacija, izražena na nekoliko raznih načina, prenosi se pomoću bilo kojeg od naših čula. Bilo vidom, bilo glasom, bilo dodirom, bilo ukusom, bilo mirisom. Svaka reč se može izraziti svakim, što nam govori o fleksibilnosti čoveka i bilo kojeg čula (znači, jedno „čulo“ je dovoljno za spoznavanje svega; 5 čula je samo premija i olakšanje).
Možda se moje mišljenje promenilo, ali ne i činjenica da sam u pravu.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Dokazi, činjenice... Hteo bih da se preispitamo šta je zaista stvarno, a šta realno. Ja verujem ...

Strane: 1 2 3 4 5 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 32852 | Odgovora: 215 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.