Milka i drustveno uredjenje

Svakako, samo prije toga drzava treba da ti uzme 'visak' novca, posto previse novca moze da te pokvari. Pored toga, na taj nacin nisi ravnopravan sa, recimo, svojim komsijom koji po citave dane ne radi nista, i red je da i on ima koristi od tvog rada. Nakon ovoga otidji slobodno u drzavnu instituciju, zvanu bolnica, i obavi preglede 'besplatno'.

Sto se tv programa tice, imas toliko veliki dijapazon raznovrsnog sadrzaja da se, zaista, tesko odluciti, sta, zapravo, gledati u datom momentu. Cak i tvoja zelja da 24/7 gledas jednog te istog lika na tv, i slusas 'dobrocinstva' te iste osobe, moze biti ispunjena. Ne bih se nesto kladio da smo u socijalizmu imali toliki izbor, sem ako nacionalni 1 i nacionalni 2, ne predstavljaju sirok izbor :)


Da, da, kako da ne. Mozda, ako si lijenstina, socijalizam, te i hrani. Ali, ako vrijedno radis, onda te debelo zakida i ogranicava.

---

Samo da moderatori promenu ime teme u nesto kao "Komunizam vs. Kapitalizam" i pobrisu onih par postova o cokoladi i ovo smeste u Advocasy...

---

Ovo je, valjda, važnije od jedne sasvim prosečne čokolade. Koga interesuje samo "Milka" i njen poslovni moral? O tome je već sve rečeno, pa više nema potrebe posećivati ovu temu na ovom forumu.
Važno je da je tema koju je "Milka" isprovocirala mobilisala veliki broj ljudi i da nije ni izdaleka iscrpljena, da ljudi komuniciraju i da daju svoj kreativni doprinos.

Hahaha... Ti ces ostati da sacekas onoga iz kuce cvjeca da ponovo ustane? Bratstvo i jedinstvo ce opet zivjeti... Ha ha ha...
Pozdravi ga pjesmom "druze Tito mi ti se kunemo da ti... (dalje po ziboru)..."

Upravo tako . Ono malo o čokoladi je postalo offtopic :-)

---

alo bre, "SFRJ javnost" je imala privilegiju kao ni jedna javnost na svetu tada, a ni sada, da stavi svoj pasos u dzep i da ode gde hoce i kada god hoce i da se sama uveri na licu mesta u koju god informaciju hoce.
posle toga su mogli da ostanu tamo gde god su hteli, ili da se vrate nazad u sfrj "mrak" kad god hoce.
samo za 2-3 drzave na planeti je bila potrebna viza.

ako je neko bio malo snalazljiviji i bio muskog pola, mogao je da proda ludacima tamo svoj pasos i vozacku za 10.000 DM, uzme u ambasadi putni list da bi se vratio nazad u "mrak", a za sve pare tamo kupi sijalice da bi ovde osvetlio mrak.
a mogao je ovde da kupi npr. jednu garsonjeru.

o kakvom ti "dozvolite da se obratimo" pricas!?




kada prosipas ovakve bisere, a ne mrzi te da pises ovoliko dugacke postove, onda makar napisi na sta tacno mislis, pa da znamo o cemu se radi, a ne da nagadjamo ovde.

na kakvo etnicko ciscenje i beskrupuloznu pljacku mislis?
jel' mislis na vojvodjanske nemce?

.... da, po zakonu o konfiskaciji imovine rajha i lica nemacke nacionalnosti iz (mislim) avgusta ili septembra 1945. godine je konfiskovana imovina rajha i lica nacionalnosti koja je skrivila smrt 100.000.000 ljudi.
sigurno je da je medju njima bilo nevinih, a da li mozda mislis da je nevinih bilo i medju onih 100.000.000?
jel' bilo nevinih u hirosimi, nagasakiju, drezdenu ...... tamo gde su demokrate resavale pitanja?

btw. bas me zanima kako ce, tj. na ciju stetu ce, demokratija da resi pitanje 400.000 hektara vojvodjanske zemlje (i to sve duz dunava, gde ih je marija tereza naseljavala), kada ti nemci dodju sa svojim tapijama da traze tu zemlju nazad.


.... 'ajde molim te, i ti i ovi ostali geniji, napisi/te isto vec jednom na kakvo konkretno "ubijanje nepodobnih" mislis/te?
nemoj samo da to budu argumenti kakve smo imali prilike da vidimo ovde, sto ih jedan napisa, - "pa valjda svi znamo" i "gled'o sam u zikinoj dinastiji i tesnoj kozi".

jel' mislis da je "ubijanje nepodobnih" likvidacija u borbi ili streljanje po presudi vojnog suda 4-te armije nov-a onih koji su posle 9-og maja 1945-e, dakle posle potpisivanja kapitulacije, odbijali da se predaju i koji su se povlacili sa svojim saveznicima nemcima na zapad, jer su znali koliko su im ruke od klanja krvave i kakva ih sudbina ceka, a koje su - vecinom ustase, ali bilo je i ostalih - saveznici vratili nazad iz austrije jer su im se gadili.

'ajde neki genija da mi objasni sta bi jedna npr. danasnja demokratska svedska radila sa odmetnutom naoruzanom bandom koja odbija da se preda, majke vam?


.... ili mozda mislis da je "ubijanje nepodobnih" likvidacija po presudi civilnih sudova onih slojeva i pojedinaca u drustvu koji su za vreme okupacije drzave kolaborirali sa okupatorom, kojekakvih ljoticevaca, nedicevaca, balista, belogardejaca .... onih koji su "samo" radili svoj business pomazuci rajh, .... onih koji su potkazivali jevreje, rome i komuniste .....?

a sta se sa takvima radi, majke vam, 'ajde da mi neko objasni?

i kakve to veze uopste ima sa komunizmom?
u francuskoj je samo za prva dva meseca nakon kapitulacije izreceno izmedju 10-15.000 smrtnih presuda saradnicima okupatora.
italijani ovima svojima bre nisu uopste sudili, vesali su ih odmah tu na licu mesta, po ulicama. broj je ogroman i uopste se tacan ni ne zna.
ali francuska i italija su demokratske drzave, jel' tako?
o ovome (francuzima) sam vec napisao ovde juce, ali ti/vi volite da preskacete gradivo, i da iznosite te vase pausalne sudove, ama bas nicim potkrepljene.

..... ili mozda mislis/te da je "ubijanje nepodobnih" nesto trece?
'ajde izrecite sta je, a ne da ovde nagadjamo.


alo demokrate, sva arhiva, dokumentacija, presude, dokazi .... su sada u svim ex sfrj republikama u rukama novih politickih elita, antikomunistickih i demokratskih.
zasto niko ne iznosi neke konkretne dokaze o ovome o cemu vi ovde pisete?
ili stvarno verujete o ovome sto pricaju popovi po tv-u i sto pisu ovi krivomozgovici po srpskinacionalista.org kako su komunisti u beogradu, koji je tada imao 200.000 zitelja, pobili 150.000 ljudi!?
ako je otprilike bilo po 70.000 muskaraca, zena i dece, koga je sve trebalo pobiti da bi se navrsilo 150.000?

alo bre ljudi, promuckajte malo glavama, pa razmislite zasto se ovde ne otvaraju arhive i kome to zapravo odgovara!


@ Ivan Dimkovic:

ja bih onaj moj savet upucen tebi, da ne nasedas na ostresceni antikomunizam koji samo zamagljuje pojavu nadolazeceg fasizma, povukao, ako dozvoljavas.
delenje saveta je u stvari glupost.
onome ko zna da razlikuje dobronamerne od zlonamernih saveta, saveti uopste ni ne trebaju.


hvala.


_{[Ovu poruku je menjao mrle 011 dana 05.06.2008. u 10:12 GMT+1]}

Evo, ovo je samo jedan od primera (ništa lično @jericho1405) jalovosti u diskusiji. Masovno se koriste agrumenti ad hominem, kao da je predmet diskusije ličnost ovog ili onog diskutanta, a ne krupno socijalno psihološko pitanje.
Ja ovu temu ne shvatam kao anketu o ukusima (de gustibus non disputandum est rekli su još stari Rimljani), niti kao obračun superiornih i inferiornih ličnosti, niti kao takmičenje u znanju ili sposobnostima, itd. To su mnogi tako doživeli, umnogome zahvaljujući pomenutom mehanizmu projekcije.
Činjenica je da ima projekcije kod svih učesnika, jer je to neizbežan psihološki mehanizam koji postoji kod svakog čoveka, a uči se još u detinjstvu.
Projekcija ne mora biti uvek sredstvo mehanizama odbrane kao što pogrešno drže neki učesnici.
Svi ljudi imaju lično i kolektivno nesvesno i nisu u stanju da ga kontrolišu niti prepoznaju upravo zato što je, po definiciji, van domašaja svesti. Ono pak aktivno deluje i može se prepoznati od okoline po svojim eksternalizacijama /u ponašanju/. To, svakako, treba uzeti u obzir, ali se za to ne treba fiksirati. Ako neko želi da o tome diskutuje, odnosno pretvori psihologiju ličnosti i psihopatologiju, ili uzajamno "šrinkovanje" u centralnu temu (što ja lično ne smatram za prioritet), treba da otvori novu temu (ja ću se priključiti), kao što sam predložio, ali za sada nema odziva od onih koji se ponašaju kao da su za to vitalno zainteresovani.

_{[Ovu poruku je menjao draganmi dana 05.06.2008. u 10:13 GMT+1]}

Eh, draganmi, bojim se da vam je (opet) izmakla poenta recenice koju ste citirali.

@jericho 1945 nije vredjao pisca, kakvi argumenti ad hominem?

Samo je hteo da ukaze na jednu sitnicu: da u kapitalizmu postoji sloboda izbora, pa mozete da budete sta hocete: klosar, filozof, levicar, kriticar kapitalizma&antiglobalista, porno star, pisac, zeleni, itd...

Mozete se odreci od materijalnih dobara, i propovedati povratak duhovnim vrednostima, sta god to znacilo (ja stvarno nista ne znam o filozofiji, ali nije li ta rasparava materijalno vs duhovno, koju stalno potencirate, stvarno malo demode, cak i u filozofiji?:)), itd...

Niko vas nece ubiti, niko vam nece reci da ste neprijatelj naroda, nece vas posetiti ljubazni pripadnici tajne sluzbe i objasniti neke stvari...

Mislim da je jericho na to ciljao, ali javice se vec on da nam(vam) bolje pojasni. :)

Pozdrav!

I ruzno je da vredjate ljude, ovako kako radite.
Neko vam pomene poststrukturaliste(jesam dobro napis'o?), a vi njega odmah u ludnicu. Nije to lepo... :-)

Da se podsetimo, Zakonom o agrarnoj reformi iz 1945. godine, presli su u ruke drzave poljoprivredna i sumska dobra preko odredjenog agrarnog maksimuma (3 do 5 hektara za vlasnike koji nisu zemljoradnici); zemljisni posedi u svojini banaka, preduzeca, akcionarskih drustava i drugih privatno-pravnih lica; zemljisni posedi crkava, manastira, verskih ustanova i svih vrsta zaduzbina, svetovnih i verskih; visak obradive zemlje zemljoradnickih poseda iznad zakonom odredjenog maksimuma; zemljisni posedi koji su u toku rata ma iz kog razloga ostali bez sopstvenika.

Zemlja koja je oduzimana presla je, prema ovom zakonu, u ruke drzave, sa svim zgradama i postrojenjima na njoj i sa celokupnim zivim i mrtvim poljoprivrednim inventarom (traktori, masine i krupne poljoprivredne sprave sa ovih poseda ulaze u inventar drzavnih poljoprivrednih masinskih stanica).

Ovako formiran zemljisni fond iznosio je tada oko milion i sest stotina hiljada hektara, koji se kasnije uvecao oduzetom imovinom po osnovu tzv. obaveznog otkupa, i kasnije, po osnovu oduzimanja poljoprivrednog zemljista iznad 10 hektara, sto je usledilo 1953. godine. Zemljiste iz poljoprivrednog zemljisnog fonda dodeljivano je poljoprivrednim organizacijama na trajno koriscenje, a poljoprivrednim zemljisnim fondom opstenarodne imovine upravljao je narodni odbor sreza.

Sto se tice drugog koloseka podrzavljenja, odnosno podrustvljenja, on se odvijao putem Zakona o nacionalizaciji privatnih privrednih preduzeca iz 1946. i 1948. godine, i Zakona o nacionalizaciji najamnih zgrada i gradjevinskog zemljista iz 1958. godine.

Na osnovu ovih zakona, nacionalizovana su i presla u drzavnu svojinu sva privatna preduzeca u 54 grane privrede. Tu su, najpre, krupne industrijske grane, kao sto su npr. rudarstvo, metalurgija, industrija nafte i njenih derivata, prerada uglja, industrija masina i alata, brodogradnja, automobilska industrija, metalopreradivacka industrija, elektro industrija, tekstilna industrija, prerada drveta, graficka i stamparska industrija, industrija secera, biljnih ulja, mlinska industrija, prehrambena, industrija duvana, pivarska industrija, bankarstvo i osiguranje, transport, industrija lekova i kozmetickih sredstava, itd., a zatim (1948) tu su i: mala trgovina, svi bioskopi, litografije i cinkografije, javna kupatila, sva kreditna i osiguravajuca preduzeca, sve do ribarskih brodova i jedrenjaka i nekih malih objekata, itd., itd.

Posle ovoga, sta je jos ostalo iole znacajno, a da nije preslo u drzavne ruke, na nacin i po kopiji starijeg pravno-ideoloskog brata iz sovjetskog oktobra.

Stambene zgrade i gradjevinska zemljista, bila su predmet sledece nacionalizacije (1958), ali, ujedno i poslednje, jer vise nije bilo nicega materijalno vrednog, sto nije uslo u fond drzavne, odnosno drustvene svojine. Kako je dobro poznato, ovim zakonom je bio odredjen stambeni maksimum, preko koga su sve zgrade i poslovne prostorije preko odredjenog maksimuma, presle u drustvene, odnosno drzavne ruke.

Istim zakonom, u fond drustvene svojine, nacionalizovano je bilo i gradjevinsko zemljiste, a pod njim se podrazumeva izgradjeno i neizgradjeno zemljiste koje se nalazi u uzim gradjevinskim podrucjima gradova i naselja gradskog karaktera. Poznato je, da su u praksi tzv. uzi gradjevinski rejoni obuhvatali gotovo svo gradjevinsko zemljiste, koje je, po svojoj lokaciji i prirodi, bilo znacajno za izgradnju.

Na taj nacin je bila okoncana posleratna nacionalizacija privatnih privrednih preduzeca i nacionalizacija stambenog i poslovnog prostora i gradjevinskog zemljista.

Ovako formiranom drzavnom, odnosno drustvenom fondu treba dodati i onu imovinu koja je presla u taj fond putem konfiskacije na osnovu zakonskih propisa iz 1945. i 1946. godine, kao i kasnijih propisa koji se odnose na ovaj nacin prinudnog oduzimanja imovine bez naknade. Podsetimo se, konfiskacije su, pored gradjanskih i vojnih sudova, sprovodile i gradske i sreske komisije formirane od strane narodnih odbora.

Pravni rezim na fondu drzavne svojine bio je organizovan na nacin koji je tipican za drzavnu socijalisticku svojinu sovjetskog tipa. Tako, prema Osnovnom zakonu o drzavnim privrednim preduzecima iz 1946. godine, preduzecima upravlja administrativno-operativno rukovodstvo odredjenog drzavnog organa, a drzavna imovina data je preduzecima na upravljanje. Radom preduzeca neposredno upravlja direktor, koji je, kako je dobro poznato, uvek bio partijski odan i proverena licnost.

---

alo genije.
neprijatelji kog naroda, i zasto, su hiljade zena i dece danas u iraku?
'jel njih posecuju propadnici nekih sluzbi i objasnjavaju im nesto, pre nego ih masakriraju bombama?


kada drzavni sekretar najvece demokratije na svetu, henri kisindzer, javno na tv-u, pred milijardu svedoka izjavi ovako nesto:



ovo u zagradi sam ja dodao.

... ko je onda tu neprijatelj naroda (i demokratije?)?
i kog naroda?

i jel' znas koliko mrtvih cileanaca, kojima se ni do dan danas ni grobovi ne znaju, je posledica "posete ljubaznih pripadnika demokratskih tajnih sluzbi koje nikome nista ne objasnjavaju", koje su ubile legalno izabranog predsednika aljendea i instalirale ubicu pinocea?

jel' znas mozda da je taj pinoce umro prirodnom smrcu u demokratskom londonu pre nekoliko godina, iako su cileanski sudovi trazili njegovo izrucenje?

ili ti sve znas, nego se samo pravis blesav?

KAZAMATI
PROCENE su da je u posleratnom periodu, do 1953. godine, bilo oko 65.000 žrtava represije - kaže za "Novosti" mr Srđan Cvetković. - Među njima polovinu čine Mađari i Nemci u Vojvodini, koji su ubijani bez milosti. Malo njih uspelo je da se spasi. Kroz zatvore je za to vreme prošlo oko 200.000 ljudi, mada bi taj broj mogao da bude i mnogo veći, pošto su mnogi hapšeni bez ikakvih pismenih odluka.
Optužnice su uvek, kaže naš sagovornik, bile šture i neprecizne - narodni neprijatelj, protivi se narodnooslobodilačkom pokretu, organizovanje protiv društvenog uređenja, organizovanje grupe za prevrat...
"Srećnici" koji bi nekako izbegli streljanje, kao "specijalnu nagradu" dobijali su odlazak na Sremski front, gde su, ipak, imali šansu da prežive. Srpski zatvori u to vreme bili su tesni da prime sve kojima je presuđena robija.
- U predratno vreme u Zabeli je bilo oko 500 zatvorenika, uglavnom krivičnih i na desetinu političkih - iznosi Cvetković deo svog istraživanja. - Posle rata, od 1945. do 1951. godine, kroz Zabelu su prošle 42.000 zatvorenika. Bili su i u isturenim objektima, jer tu nisu mogli svi da stanu. U mirno vreme, u ćelijama je bilo po troje, četvoro ljudi. Imali su pravo da piši, puše, šetaju... Posle rata u ćeliji zatvora u Sremskoj Mitrovici, recimo, u kojoj je ranije živelo 15 zatvorenika, sada ih je boravilo 206. Imali su sobnog starešinu koji je crtao kredom 60 centimerata sa dva metra, koliko je pripadalo svakom utamničenom kada legne da spava.
Slično opisuju i golootočani. Borislav Pekić svedoči da su mu kasnije širinu sa 60 smanjili na 52 centimetra. Za narednih pola veka kroz srpske zatvore prošlo je isto ljudi koliko i za tih šest godina. Tada je godišnje u ćelije stizalo 6.000 - 9.000 novih zatovrenika, a kasnije je taj broj "pao" na 500 do 1.000 ljudi.

ETAPE

KAO i svaka revolucija i ova je, kaže Cvetković, imala tri etape. Vlast se sa, prema njihovim procenama, državnim neprijateljima razračunavala ciklično.
- Prvo su se obračunavali sa političkim partijama i liderima koji su bili van fronta 1944. godine - objašnjava ovaj istoričar. - U drugom koraku su, razbijanjem i fuzionisanjem, uništavali stranke bliske po političkom opredeljenju, a u trećem krugu čistili su sopstvene redove. Dakle, stvaraju koaliciju, čiste unutar koalicije i prave monolitnu struktura, da bi na se na kraju rešili i svog "kukolja". Zanimljivo je da parlamentarni sistem u Srbiji nikada nije ukinut “de jure”, već samo “de fakto”.
Najzanimljivija deo knjige, sa najviše novih informacija, prema rečima autora, jesu navodi o divljim čišćenjima. Vlast se nije razračunavala samo sa političarima, već i sa činovnicima. Čak su i ministri u nepolitičkim ministarstvima - za poljoprivredu ili socijalnu politiku bili streljani!
- Profesoru Branku Popoviću "kači se" da je cinkario studente i potpisao apel 1941. godine, iako to nije uradio. Prva tačka u njegovoj optužnici je da je potpisao apel i da je bio borac protiv narodnog oslobodilačkog pokreta - svedoči nam Cvetković. - Radenko Stanković i Ivo Perović, namesnici, uhapšeni su i osuđeni na 20 godina. Stanković se razboleo i umro. Inače, bio je i jedan od uglednih doktora medicine, čak i svetski priznat. Tu su i glumci, profesori fakulteta... Božović Gligorije je zbog verbalnog ispada na jednoj sahrani stradao, jer je prozvao narodnooslobodilački pokret i njegove čelnike. Streljan je 5. 1. 1941. godine. Milan Trešnjić, načelnik OZNE, opisao je na koji način je likvidirao političke i klasne neprijatelje. Rekao je da je samo u 12. kvartu na Dedinju likvidirao oko 800 - 900 ljudi za dva - tri meseca.

"ZABAVLjAČI"

JEDNO poglavlje knjige posvećeno je represiji u kulturi - na koji način je uticano na Univerzitet, zabranjivani filmovi, izvođena cenzura, suzbijana sloboda medija... Mnogi glumci streljani su i utamničeni, jer su “zabavljali narod”. “Desetkovana” je i sedma sila.
- Streljani su i Jovan Tanović, jedan od direktora "Politike", Velibor Bata Jovanović, sportski novinar "Obnove", Glišić Dušan, tehnički urednik «Novog vremena». Tu su i Bogdan Simić, Aleksandar Babović, takođe novinari - priča Cvetković. - Glumci Tanić Jovan i Aleksandar Cvetković, sa optužbom da su zabavljali narod u emisiji Radio Beograda "Veseljaci". Navodno, jedan je rekao geg - idu partizani, a drugi pitao "Ko ide, patlidžani?” . Jovanović Lazar, Lepi Laza, jedan od direktora Narodnog pozorišta, bio je osuđen na 20 godina robije, Olga Spiridonović, hapšena, Dušan Ilić, vođa umetničke grupe "Čika Duško" na Čukarici streljan je sa svojih pet - šest glumaca. Milan Srduč, glumac, izvukao se i kao utešnu nagradu dobio odlazak na sremski front. <ĐŽ>anki Stokić presudio je sud časti.
Borislavu Pekiću suđeno je kasnije. Savez demokratske omladine Jugoslavije zvala se Pekićeva grupa. Njih 15 osuđeno je na 130 godina zatvora. Pekić je dobio osam, žalio se, a oni mu duplirali.

U BROJKAMA

65.000 političkih neistomišćenika likvidirano od 1944. do 1953. godine
200.000 ljudi boravilo u zatvorima, u istom periodu
206 zatvorenika živelo u jednoj ćEliji
130 godina robije presuđeno grupi od 15 omladinaca, među kojima je bio i Borislav Pekić
900 ljudi likvidirano za dva dana u 12. paviljonu na Dedinju

---

Bas tako, Kelja ;)

Uporno ljudi pokusavaju da predstave socijalizam i neimastinu kao jedini nacin da individua bude intelektualno i duhovno bogata. Sto je, naravno, presmijesno ubjedjenje. Kapitalizam vam sve puteve ostavlja otvorene, i jedino od vas zavisi kojim od tih puteva cete da koracate.

Socijalizam se pokazao na djelu, i posljedice istog se i dan-danas, itekako, osjete na prostorima bisve SFRJ. To sto 'ponosni pioniri' krive zapad, CIA-u itd itd za raspad i krvoprolice, je samoopravdanje, koje nece i ne moze da pije vodu. Nove generacije treba da se okrenu modernim tokovima i razvoju drzave, po uzoru na drustveno uredjenje koje vlada na zapadu, a koje se pokazalo kao mnogo, mnogo humanije, i daleko naprednije od konzervativnog socijalizma/komunizma.

---

e sve sve, ali povezivati kapitalizam sa humanoscu je - bas preterano optimisticka postavka!!! ;\

---

Samo sto na svakom putu stoji naplatna rampa za placanje putarine ;)

Mrle, bttp ti je lepo sumirao - i na tvom primeru lepo vidimo kako izgleda socijalisticka propaganda a kako izgleda realnost.

Takvo zaboravljanje cinjenica koje ti demonstriras je svojevrsno klasicnoj levicarskoj propagandi - nije bas da su svi koje ste ubijali bili "narodni neprijatelji", a imovina koju ste ukrali bila "tajkunska" - bice da je vecina tih ljudi bila potpuno nevina, i jedina krivica im je bila sto su se nasli na meti "proletera" koji su polako gradili svoje bolesno drustvo.

Na svu srecu, vise niste u mogucnosti da ubijate i zatvarate neistomisljenike - a informacije o zlodelima su zauvek zapisane u istoriji, a ljudi su ukapirali supljost komunisticke propagande pa vise nije moguce ispirati im mozak obecavajuci navodnu "radnicku revoluciju".



Fora je u tome da su moderna drustva evoluirala i predstavljaju kombinaciju kapitalizma, demokratije i socijalne svesti. Cist primer su mnoge zemlje u EU, gde demokratija omogucava balans izmedju ekonomske levice i ekonomske desnice.

Komunisticke zemlje su redom evoluirale iskljucivo u diktaturu i umesto dobijanja novih sloboda, njihovi gradjani su se pretvarali u sve vece robove.

@Pisac - o da, jesam proveo detinjstvo u SFRJ i jako se dobro secam RTB-1 i RTB-2 programa, koji su bili jedini TV kanali koji su postojali u etru, sa sve pauzom od 1 do 5 i pobednikom u 17:00 kada pocinje nova serija propagande i ispiranja mozga... To je ta "sloboda" o kojoj pricaju filozofi ovde.

Thanks, but no thanks.

---

Sada mozemo da filozofiramo, koja je propaganda lepsa i finija za usi.
Kapitalizam je, u nekim zamljama, postigao odredjeni stepen brige o socijalnim problemima, vise prinudno, da ne bude obesmisljen.
Naravno, ako je covek bolestan, moze da ostane bez posla, pa su stoga osmislili sistem zdravog zivota, nabijanja kondicije zaposlenima, da bi mogli vise da rade i manje da boluju, posto nije estetski kada moraju da otpustaju..
O kolicini socijalnih bolnica ili broja beskucnika, najbolje govori nacin brige kapitalizma o siromasnima.

Koliko vidim, nevezano za fasizam (koji je sinonim Hitlera, a svi zaboravljaju Franka, za cije vreme su Spanci solidno ziveli), socijalizam (komunizam nigde nije dostignut, osim u nasoj narodnoj skupstini), feudalizam ili neprskani kapitalizam, mocnicima je uvek lepo, vodjama i dvorjanima, i svi podjednako uzivaju u parama, moci i vlasti..

Ja ne vidim nikakvu razliku...

Poz

... sto je daleko bolje od 'streljackog voda' ...
Sem toga, novac je postojao i u socijalizmu, i morao si, takodje, uredno da placas usluge, proizvode itd itd


Daleko humaniji, daleko ...

---

znao sam da ces da nadjes neki "objektivni" tekst, mislim ovaj ti jeste objektivan osim sto se naravno preskace ono sto je konkretno, na primer cifre.

po zakonu o agrarnoj reformi, iz avgusta 1945 donetog u narodnoj skupstini, su konfiskovani zemljisni veleposedi preko 30 hektara.
za crkvena imanja je limit bio 10 hektara. ne znam zasto su crveni imali razlicite arsine za to, valjda su znali koliko teskim i napornim radom su popovi i hodze pre rata dolazili u posed te zemlje.
kao sto rekoh gore, imovina rajha i lica nacionalnosti koja je skrivila smrt 100.000.000 ljudi je oduzimana u potpunosti.

i sta tu nije u redu?
sta ce nekome seljaku, koji stvarno misli da zivi od obradjivanja zemlje, vise od 30 hektara?
'oce li miskovic sa svojom porodicom danas da uzme motike u ruke i da okopava ovo pola vojvodine sto je demokratski stekao ili ce da pravi business i da rasprodaje tu zemlju u najpovoljnijem trenutku i uvecava svoj profit?

mislim, zemlju ne mozes da doneses sa marsa, ima je toliko koliko je ima i ne mogu svi da imaju po 100.000 hektara, prosto ko pasulj.
kako bi ti resio pitanje onih 90% seljaka koji nisu imali nista, a koji su radili od izlaska do zalaska sunca i skoro uvek bili gladni?

...... pa mislim, kako da ti objasnim ..... agrarna reforma i prelazak sredstava za proizvodnju u drustveno vlasnistvo su i bili jedni od osnovnih ciljeva revolucije koja je zahvatila pola planete i za malo zahvatila i drugu polovinu.


ja posedujem jedno malo parce zemlje i to u podrucju gde je obradive ima vrlo malo, ali je dosta daleko odavde gde sam rodjen i gde zivim.
ja sam bre covece jedva nasao nekoga ko 'oce to da obradjuje, da ne bi propadala zaprlozena, i to naravno potpuno za dzabe.
nece niko, ali kada bih im ponudio da im je poklonim za dzaba, onda bi svi hteli, ali ne da bi je obradjivali nego da bi pravili business, tj. prodali je pa onda kupovali nokije, bmw-e i rxcdi-e gtax5-ice ..... e, pa ma nemoj.


sad moram da radim, a posle cu da ti odgovorim i na onaj drugi post za pekica i sremski front i sve ostalo sta god zelis

_{[Ovu poruku je menjao mrle 011 dana 05.06.2008. u 12:37 GMT+1]}

@mrle011,
ne znam nista.

Rad ''demokratskih tajnih sluzbi'' na ''uterivanju demokratije'' jeste opasan, ali kako se pokazalo, pre svega za pripadnike drugih naroda, docim socijalisticke zemlje sprovode represiju na pripadnicima sopstvenog naroda.

Mada, bilo bi dobro prisetiti se akcija majke Rusije iz vremena dok su bili neka sila, pa shvatiti da teznja za (medjunarodnom) dominacijom nija imanentna (samo) kapitalizmu, sto uporno pokusavate da provucete kao aksiom. ;-)

A mislim da i vecina nas ovde na forumu s*** o stvarima o kojima nema iskustva. (Ja prvi:))

Pa tako mi koji smo ziveli u lajt-komunizmu i koji imamo nesrecu da zivimo u divljackoj, balkanskoj varijanti prvobitne akumulacije kapitala(da, gora je od SFRJ socijalizma, znam), nismo bas mozda ni najpozvaniji da govorimo o 'carima' kapitalizma i socijalizma.

Sta zna o kapitalizmu onaj koji je o tome citao samo u marksistickim udzbenicima (i ima nesrecu da sad dozivljava njegovo stvaranje - njegov najgori deo), a isto tako sta zna o socijalizmu onaj koji nije doziveo sve njegove ''lepote''(da, od 70-ih naovamo bili smo, uglavnom, ipak postedjeni tih cari).

Nego zanimljivo je kako oni koji su ubedjeni da nema ''kraja istorije'' i koji veruju u evoluciju drustva i drustvenih sistema nikako nece da priznaju da i kapitalizam moze da evoluira iz divljackog devetnaestovekovnog u sasvim prihvatljiv oblik.
I da kapitalizam je(u velikom broju zemalja) EVOLUIRAO u najsavrsenije UREDJENJE na planeti, trenutno, a svaki socijalizam (lajt ili hard core) je PROPAO.

Na kraju, to je jedino sto je bitno.

upravo je i ta sfrj, izmedju ostalog, a i sa svim skojim manama i kakva god da je bila, bila opomena tom kapitalizmu kako se zaradjeno moze, i malo ravnopravnije i postenije, raspodeliti u korist radnika.

jel' se mozda masovna otpustanja radnika, produzavanje radnog veka itd, bas skroz slucajno poklapaju sa raspadom socijalizma?

uskoro ce se u humanom kapitalizmu raditi do smrti, penzija ce da se i ukine koliko ja vidim, osim ovima sto budu imali srece da pozive preko 120 godina.