Milka i drustveno uredjenje

Evo da se javim i ja, potpuno nevezano za "temu":
Vidim da se rasprava "usijala", svaka par minuta novi "odgovor".
Ko od vas čita ovo i odgovara u slobodnom a ko u radnom vremenu?

Baš bi me interesovalo.
Ja na primer ovo pišem za vreme radnog vremena.

Pozrdav Branko

Evo ja sad idem na posao, pa necu moci da ucestvujem, a draganmi se vec izjasnio, on pise samo dok je na poslu. ;-)

E socijalisti moji... :)

Nece da je ukinu, ali ce biti dovoljno mala, ako se neko nije igrao sa stednjom, zivotnim osiguranjem..

Problem je sto se svi sistemi zasnivaju na sili i moci, i tu su podjednaki. Nesposobne, stare, zanemaruju, deca su nova radna snaga, kako u kapitalizmu tako i u komunizmu(najvece blago:)).
Samo je pitanje ove ili one indoktrinacije, da li moze da zivi bez sporta, discipline ili nokie ili nekog drugog gadgeta.

U svojoj punoj snazi, mora da isporuci svoj doprinos, osim ako nije dete grofa, generala, kapitaliste ili drzavnog funkcionera. Tada je drugi tretman, najbolje svetske skole, lagodan zivot, zastita od represije(zakona za mase), prava sloboda..

Samo je pitanje segmenta, koji cemo uporedjivati, ali ako pridjemo vrhu piramide moci, nema razlika..

Poz.

cifre se upravo eksplicitno spominju a to što ti ne želiš da čitaš, tvoj problem. U tekstu se prvenstveno radi o pravnim propisima na osnovu kojih je urađena ta "imovinska transformacija".

ko si ti da određuješ šta će nekome nešto i koliko nekom drugom nečega treba? A šta je država uradila sa tom oduzetom zemljom? Isto je konfiskovala i na kraju rasprodala kome je htela a pare strpala u sopstveni džep. Denacionalizacija nikad nije sprovedene niti će ikada biti jer bi država bankrotirala. I koja je onda razlika između razbojničke države i Miškovića? Pa razlika je ta što je Mišković platio tu imovinu, ma koliko se to tebi činilo nepoštenim. Za to nije kriv on nego opet ista ta država koja mu je sve to omogućila. Znači obraćaš se na pogrešnu adresu kada napadaš Miškovića i ostale. Za pravdu je odgovorna država.

prošlo je vreme malih seljaka i malih zemljoposednika i to nikako da shvatiš.

svi željno iščekujemo tvoj novi diletantski odgovor.

Potpis

Sell 'crazy' some place else. We're all stocked up here.

Argumentacija ad hominem nema nikakve veze sa vređanjem. Vređanje je psihološka reakcija jednog subjekta (izražavanje prezira ili nepoštovanja) upućena drugom i nije argument.
Obično subjekt koji (osnovano ili neosnovano) smatra da je nečim ponižen (to ne mora da bude vređanje njega sa nečije strane) vređanjem pokušava da putem protiv-ponižavanja učini da se taj drugi loše oseća i tako se izjednači sa njim u jadu. Vređanje je izraz nemoći da se konflikt reši inteligentnim ili konstruktivnim sredstvima, pa se primenjuje grubo verbalno nasilje (etiketiranje pogrdnim izrazima).
Argumentacija ad hominem postoji kada se u raspravi ograničavate samo na subjektivnost sagovornika, odnosno na njegove osobine, znanje, iznete argumente ili ponašanje, ne stremeći ka potpunoj i objektivnoj argumentaciji koja sve to transcendira.

Filozofija kapitalizma, bolje reći - njegova etika, je utilitarizam. Najbolje ju je izrazio Jeremija Bentam.
"Najveća korist za najveći broj ljudi", temeljna determinanta načina mišljenja i argumentacije branilaca kapitalizma (bili oni toga svesni ili ne) je kriterijum koji se mirne duše može primeniti i na mašine - "najbolja" je ona mašina koja je najkorisnija.
Kriterijum pravde, pravičnosti, milosrđa i plemenitosti je na mašine neprimenljiv.
LaMetri je napisao knjigu "Čovek - mašina", a Nikola Tesla je kao zastupnik mehanicističkih shvatanja u filozofiji 19. veka pisao da je čovek automat.
Robotizacija ljudi je najpogubniji efekat kapitalizma na ljudski rod.
Pitanje je koliko uopšte ima smisla raspravljati se sa robotima, sa osobama koje su po konfiguraciji sinapsi bliže računarima i buldožerima nego ljudima.

To o cemu ti pricas je koncepcija Frederika Tejlora koji je covek rodjen 1856e a umro 1917e godine. Posle toga dolazi odgovor na njegove teorije, a to su "Teorije humanih odnosa" - neoklasicne teorije, a posle toga jos mali milion raznoraznih suprotstavljenih teorija itd itd.
Zakljucivati o celom kapitalizmu na osnovu jedne koncepcije je nepostena generalizacija. Slazem se da mnogo toga u kapitalizmu ne valja, ali ima i mnogo toga sto jako valja.

Potpis

Razlika izmedju prakse i teorije je mnogo veca u praksi nego u teoriji.

Ovo o čemu pričam su, u osnovi, Bentham i J. S. Mill, i radi se o etici. Taylor nije bio filozof, on se bavio izučavanjem naučnih metoda organizacije rada, pa sa ovim o čemu govorim nema nikakve veze.

@Floyd
Opusti se malo, covek je jos kod Dzona Stjuarta Mila, Karla Marksa i tejlorizma... znaci, XIX vek. Za jedno 20 godina, kada u cvetu zivotnog napona bude citao dostignuca pocetka XX veka, Draganmi ce biti uzasnut Fordovim dehumanizujucim pronalaskom besprekidne trake za sastavljanje automobila i hvaliti mladog i perspektivnog umetnika Carlija Caplina kako je u "Modernim vremenima" parodirao robotizaciju ljudi...

Sta ce biti kad otkrije uzase neoliberalizma i konzumerizma... Uh...!

Potpis

The Time is Near!

1. mrletov post je sa mnogo širom tematikom nego što je bttp-ov odgovor i taj odgovor se odnosi samo na neke delove mrletovog posta i kao takav se ne može nazvati 'sumiranjem'
2. bitnije: mrle je pitao za nevine žrtve kapitalističkih metoda rešavanja stvari (drezden. hirošima, nagasaki) pogotovo pred kraj i na samom kraju rata, kad ovakvim zverskim ubijanjima nije bilo mesta (neprijatelj je bio pred kapitulacijom); gde je sad briga o 'potpuno nevinim'?
Pretpostavlja se da je 129.000 ljudi poginulo u napadima, a da je dva puta više umrlo od direktnih posledica: radijacije, gladi, opekotina itd. Šezdeset godina posle napada, ljudi i dalje umiru od posledica atomskih bombi, jer je kod preživelih ustanovljen nadprosečan broj obolelih od raka i visokog krvnog pritiska.
Na ovome im se sigurno neskriveno divio i zavideo i sam drug Staljin.

Naravno da je kapitalistički mozak lako uradio cost-benefit analizu i shvatio da mu je bolje/jeftinije da ubije stotine hiljada ljudi odjednom nego da plaća svoju vojsku još koji mesec dok japan ne kapitulira (plus da testira oružje free of charge). Sve je u cost-benefit analizi (kao onaj primer za Ford Pinto), i dokle god je to osnovni princip razmišljanja i rada, dotle nema smisla govoriti o humanosti sistema.

Kako je išla ta evolucija i koliko je trajala? Tačnije, koliko je zločina trebalo učiniti da dobije i ovakav oblik?

Potpis

Save time... see it my way.

Koliko zlocina? Pa sigurno manje od komunistickih pokusaja koji su, da stvar bude crnja, na kraju potpuno propali :)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

A za Jablana & sledbenike "global warming" ucenja:

http://www.theregister.co.uk/2008/06/05/goddard_nasa_thermometer/





Hehehe, stvarno suptilna greskica ;-) Kako je covek zaduzen za ovo vodeci naucnik iz Al Gore-ovog kampa, sumnjam da ce NASA ispraviti sitnicu ;-)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Kao što si i sam lepo primetio, i nauka je danas u službi interesa i kapitala, pa zaista ne znam zašto bih u konkretnom slučaju pre verovao jednom nego drugom izvoru.

"mrletov post" na koji misliš je najobičniji prozaični pamflet. Odgovorio sam na one stvari koje su zahtevale odgovor i to argumentovano. Naravno taj, kao i svaki drugi argumentovani odgovor u ovoj diskusiji su ignorisani od strane onih koji su potezali ta pitanja.

Što se tiče atomske bombe, pa ne, nije bilo lepo što su ih amerikanci bacili, ali ipak imaj na umu da je to bio rat. Atomska bomba je još uvek bila relativno neispitano oružje i njene posledice nisu bile poznate, posebno ne posledice radioaktivnog zračenja. Isto tako treba imati na umu da bi svakako neko bacio atomsku bombu pre ili kasnije, pošto je ionako već "izmišljena". To što je ta "čast" pripala amerikancima a ne Hitleru ili Staljinu, je njihovo prokletstvo, a naša sreća, jer ko zna šta bi bilo da su se neki drugi prvi dokopali atomskog oružja.

Na kraju, nije umesno porediti žrtve rata i ljude koji su nastradali u mirnodopskim uslovima, kao ideološki ili klasni neprijatelji. Pa pogledaj samo cifre. Komunisti su pobili "svojeručno" bar polovinu ljudi koliko je stradalo od te atomske bombe. A uporedi te cifre sa populacijom jednog Japana (>100000000) i jedne Srbije, pa će ti razmera pokolja biti možda jasnija.

Mada, sumnjam da će tebi išta biti jasnije, jer vi ne slušate jezik argumenata već ste zadojeni ideološkim dogmama.

Potpis

Sell 'crazy' some place else. We're all stocked up here.

Pa, nije bas da su posljedice raioaktivnog zracenja bile toliko nepoznate, niti da je a-bomba bila nesipitano oruzje. Bace bombu, a bomba samo pufff . Sigurno su znali sta rade i kakve ce posljedice to da proizvede. Upravo u tome i jeste srz, pokazati kakvom razornom snagom raspolazu i preduprediti svaki buduci pokusaj "osvajanja svjeta".
Nazalost, i danas postoje fanatici kojima izgleda nije bas najjasnija poruka koju su ameri poslali.
Ne mozes jacem od sebe gurati prst u oko i tacka!
Nema tu humanizma i jednakosti, svako ko je jaci iskoristice tu snagu da ostvari neke ciljeve, i sto je najvaznije, pokusace po svaku cjenu da zadrzi preimucstvo.
Nije bitno dal' je kapitalista, komunista, diktator ili filozof-socijalista, zivo je bice i to mu je osnovni nagon, nagon za samoodrzanjem, ako si najjaci opstanak ti nije ugrozen.

Joj, ovo je stvarno surovo(i duhovito).
Ali, zasluzeno, mora se priznati. ;-)

@draganmi, hvala na ovim suptilnim distinkcijama, no bilo kako bilo, nije u tom postu koji ste citirali bilo"
ograničavanja samo na subjektivnost sagovornika, odnosno na njegove osobine, znanje, iznete argumente ili ponašanje, ne stremeći ka potpunoj i objektivnoj argumentaciji koja sve to transcendira".

Mislim, bilo je bas podosta transcendencije, naprotiv, zar ne? ;)

Bile su prilično nepoznate. Naravno znalo se za štetnost radijacije, ali ona nikada nije bila testirana u tom obimu. Kada je razvijana atomska bomba, u prvom planu je bila njena razorna moć, znači udarni talas. Posledice radijacije su bile u potpuno trećem planu. Nažalost, kasnije se pokazalo da su upravo posledice radijacije u prvom planu, kao dugotrajna i užasna posledica nuklearne eksplozije. To je najveća lekcija naučena iz Hirošime i Nagasakija.

Potpis

Sell 'crazy' some place else. We're all stocked up here.

U kapitalizmu postoje veće slobode,veće šanse za napredovanjem i sve to.....ali ljudi, objasnite mi,od kada se kvalitet ljudskog života meri stepenom društvenog razvitka?
Ja se iskreno se nadam da će ovo zlo od kapitalizma polako krenuti ka prelasku u socijalizam, polako...kroz reforme.

Na ovo pitanje bi ti vjerovatno najbolje odgovorili stanovnici S.Koreje, Kube, Iraka, Sudana, Turkmenistana (ako izuzmemo fanatike, kod kojih je racio po defaultu iskljucen).
Ja se jos iskrenije nadam da nece. Sanse za tako nesto su ravne nuli.