Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Propast auto industrije, zasluženo ili ne?

elitemadzone.org :: AutoZone :: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?

Strane: << < .. 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 93066 | Odgovora: 430 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16228
*.dip.t-dialin.net.



+7027 Profil

icon Re: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?25.02.2009. u 21:44 - pre 154 meseci
Citat:
StORM48
Eto, ja se možda ne bavim razvojem podsistema, ali imamo ovde i one koji se profesionalno bave razvojem softvera, pa bih voleo da i oni neku prozbore o troškovima i njihovim implikacijama kroz ekspoataciju u nekom dužem periodu. Ivane Dimkoviću, ako čitaš - ovo je Tvoj teren!


Uh :)

Kao neko ko je relativno skoro presao u automotive sektor softverskog biznisa moram da priznam da se mnoge stvari tu razlikuju od standardne "konzumerske" softverske industrije, ponajvise motivisano samim marginama i cenama onog glavnog dela proizvoda - automobila.

Kao sto sam napisao ranije, jedan standardni automotive sw. projekat za multimediju ima izmedju 15000 i 20000 zahteva, koji su po pravilu razliciti od kupca do kupca. U consumerskoj softverskoj industriji bi ti projekti jednostavno bili ubijeni na licu mesta jer zahtevaju izuzetno puno ljudi, medjusobna upotrebljivost komponenti je smanjena zbog kojekakvih ekskluzivnih klauzula, itd... Jednom recju, horor - u poredjenju sa "klasicnim" IT granama "za siroku upotrebu" gde je reusability obicno jako visok, nema ni govora o nekim "eskluzivnim" feature-ima po customeru, sve mozes da outsourcujes itd...

A kako se onda ljudi odrzavaju u auto industriji? Lepo, cenom - kada imas dovoljno kupaca koji ce platiti CD/DVD Player sa GPS-om 2000 EUR, onda nemas problem ni sa isplativoscu projekta. Recimo da svi - bas svi, Mercedesi S klase imaju LCD i DVD player u Japanu... za sada (do sad) zagarantovan flow.. Pa cak i jeftiniji automobili i dalje imaju skupe entertainment sisteme. Kupci jednostavno izgube racio samo da bi imali, recimo, zvucnike sa logotipom izvesnih firmi :)

E, sad, dokle ce tako ici... pojma nemam, mislim meni svakako licno "sa one strane" ograde to odgovara - mada, opet, meni kao kupcu auta "sa druge strane" iste te ograde to ne odgovara.

A koliko je sve to precenjeno (tj. "precenjeno" jer ima sasvim dovoljno ljudi za sad koji placaju) pokazuje jedan prost primer - pre neki dan sam bas kupio auto i to bas Mercedes (ne S klasu ;-) - kupio sam taj auto koji je godinu dana star i presao ~4000 km za POLA cene novog. Fakin pola cene otislo dole za godinu dana, auto ko nov, u garanciji. - sta to govori? Govori da Mercedes solidno derucka za njihov brend - a to mogu jer, za sada, ima dovoljno ljudi koji ce dati 20-25-30 hiljada EUR vise za "Model XXXX" gde je XXXX trenutna ili, jos bolje, sledeca godina.

Ali bojim se da je bas ta firma (i slicne) i u najvecoj opasnosti - recimo, u Nemackoj je trenutno akcija da stari krs das za novi auto i dobijes 2500 EUR od drzave... Suska se da je Skoda pokupila gotovo najveci % kupaca... Cini mi se da dolaze neka druga vremena :)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Miroslav Jeftić
Istraživanje ruda
[ES]

Član broj: 37513
Poruke: 6833

Sajt: about:blank


+2198 Profil

icon Re: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?25.02.2009. u 22:35 - pre 154 meseci
Citat:
StORM48: I što da ne, da bacimo još jednu kosku u središte priče... sve što više odmiče vreme tog njihovog razvoja ('ebo ih on!), to se više problema sa tim njihovim proizvodima javlja - Osim što su problemi ranije bili redovna pojava u nižoj klasi, sad su postali k'o dobar-dan i na višoj. Kakvih sam sve problema imao sa sadašnjim automobilom više klase, ne smem ni da pominjem. I to je jedna zanimljivost - maksimalno zakomplikovan proizvod koji prosto urla "nešto će da prsne, nešto će da prsne!"... i to se naravno i desi, bez obzira na sve ovlašćene, redovne i vanredne servise, bajanje, kukanje i plakanje. A na kraju i bez obzira na uložen novac.

Pozdrav


Onda da zagrizem kosku. Kako tumačiš da proizvođači (ne računam situaciju u Srbiji, tu još uvek neki daju skraćeno) daju garanciju na 3, 4, pa i 6 ili 7 godina? 12 godine garancije na karoseriju se više i ne pominje, sad se to već podrazumeva. Kolika je bila garancija u vreme kada proizvod nije bio komplikovan? Trulekse koji su nekada redovno stizali iz Renoa, Citroena, Opela, Fijata i mnogih drugih da i ne pominjem.
 
Odgovor na temu

saigon_from_europe

Član broj: 73547
Poruke: 34
*.ptt.rs.



+1 Profil

icon Re: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?26.02.2009. u 00:04 - pre 154 meseci
Citat:
Miroslav Jeftić: Onda da zagrizem kosku. :D Kako tumačiš da proizvođači (ne računam situaciju u Srbiji, tu još uvek neki daju skraćeno) daju garanciju na 3, 4, pa i 6 ili 7 godina?

Pretpostavljamo da im se prodaja sa tim garancijama isplati.

Moze da im se isplati jer:
1) vozila se nece kvariti u garantnom roku
ili
2) zato sto popravka ne kosta mnogo.

Ako je pod 1) dokazujemo tvrdnju da auto industrija radi ok i ne treba da bude predmet kritike, a ako je tacno pod 2) dokazujemo da auto-industija naduvava cene svega i svacega.
 
Odgovor na temu

pantic68
zoran pantic
sabac

Član broj: 50312
Poruke: 913
91.150.70.*



+11 Profil

icon Re: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?26.02.2009. u 12:03 - pre 154 meseci
Opet malo poredjenje o kojem ste vec pisali. Dobijem neke eksterne, usb fioke za hard diskove ali bez napajanja. Kako sam vec imao neka napajanja sa odgovarajucih 5 i 12V samo sa dIn konektorom napravio sam adapter na ps/2 koji se standardno koristi na ovim usb periferijama. I razmisljam zasto konektor od tastature koriste za napajanje. Prvo zahtev je da ima dva napona i masu znaci ne odgovara standardna dvopolna bananica, stereo bi pravila kratak spoj prilikom prikljucenja tako da ostaje ili neki redji tip ili narucivanje specijalnog konektora. Inzenjeri u autoindustriji bi, siguran sam, pregledeli sve postojece tipove, konstruisali nesto sto ne postoji i sto zahteva novu liniju za proizvodnju. Ovde su se odlucili za pouzdano resenje, 6 pinova - duplo za svaki vod, koje se proizvodi u milijardama komada vec trecu deceniju i prema tome ima najnizu mogucu cenu. Zasto ovi drugi izmisljaju toplu vodu? Zato sto je trziste spremno da plati to isforsirano duvanje troskova i profita. Bilo do sada.
Neko ce reci pa kao se niko nije setio da proizvodi jeftine automobile. Bogato trziste pogoduje stvaranju brendova i kartelizaciji. Zapravo trziste je podeljeno na bogate koji su spremni da plate svaku cenu za ono sto im se kroz marketing servira kao dobro i na one koji nisu u stanju da plate nista pa samim tim nisu ni interesantni, cak ni low cost proizvodjacima. Jednako kvalitetan proizvod nije mogao da se proda ni za mnogo manje pare bez zvucnog imena. Narocito ako se kroz popularne emisije servira prica o katastrofalnim bezbedonosnim propustima, sto je stvar koju je tesko proveriti. Mislim imaju ti snimci crash testova ali i david cooperfield snima vrlo ubedljive emisije. E sad svedoci smo da ljudi kod nas ponekad nemaju novca da srede kocnice, znaci trzisni uslovi mogu tu mnogo toga da promene.
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536



+401 Profil

icon Re: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?26.02.2009. u 13:28 - pre 154 meseci
Citat:
Miroslav Jeftić: Onda da zagrizem kosku. Kako tumačiš da proizvođači (ne računam situaciju u Srbiji, tu još uvek neki daju skraćeno) daju garanciju na 3, 4, pa i 6 ili 7 godina? 12 godine garancije na karoseriju se više i ne pominje, sad se to već podrazumeva. Kolika je bila garancija u vreme kada proizvod nije bio komplikovan? Trulekse koji su nekada redovno stizali iz Renoa, Citroena, Opela, Fijata i mnogih drugih da i ne pominjem.


U pravu si u jednom delu, zaista.
Mada opet, kako tumačim dužu garanciju... hmm... kao određeni teret, sve više. Eto recimo, nešto se zabudali, ja odvezem u servis, oni kažu: "ovo ne radi zbog onoga, a da bismo uradili ovo, moraćemo da skinemo ono..."... i na kraju se "rešenje" svede na to da ja vozim auto takav kakav je, a da (po njihovom savetu) lepo ignorišem žutu lampicu koja uporno svetli. Garancija? Okači mački o rep. Mogu da biram da li ću da poslušam njihov savet i ignorišem celu stvar ili ću da im ostavim auto da se oni malo igraju, voze čačkaju po njemu, dok ja rabim taksi par meseci.

Naravno, nikad se priča ne završava na tome... posle počne da svetli neka druga, treća lampica, ja se nerviram, vozim na redovne i vanredne servise, oni kažu "možemo da sredimo ako nam ostavite auto na jedno dve godine", a ja auto nisam kupio njima, nego sebi.

Naravno, deo ovoga je (jasno) karakterističan za ovo naše podneblje, ali opet - svaki brend neka brine o kadru koji zapošljava na lokalnom nivou. Nisam im ja dovodio te "servisere", nego njihov menadžment.

A što se ostalog tiče, drug Pantić je jako lepo pojasnio jedan deo problematike - iskonsku potrebu raznih "inženjerčića" da zbog čistog inata nešto prave baš suprotnim nego što se standardizacijom očekuje.

Kupih svojevremeno neki Aiwa-in MP3 disk plejer za auto i šok je usledio odmah nakon kupovine, kada sam ukapirao da adapter neću moći da nađem ni za milion godina, te sam se lepo latio skalpela i odfikario kabl, zalemio direktno i tako koristio. Zašto sam izgubio celo popodne u skidanju kompletne konzole i akanju sa žicama - ubi' me ne znam. Ali znam da je to moglo da se reši nekim klasičnim činčevima ili makar jednim tipom konektora.

Pozdrav
 
Odgovor na temu

Miroslav Jeftić
Istraživanje ruda
[ES]

Član broj: 37513
Poruke: 6833

Sajt: about:blank


+2198 Profil

icon Re: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?26.02.2009. u 13:39 - pre 154 meseci
Zbog toga postoje izveštaji (mislim da ADAC to izdaje u Nemačkoj, a verovatno u svakoj zemlji ima nešto slično) koliko često koji model posećuje servis, pa uzmeš i to u obzir prilikom kupovine.
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12053
212.200.204.*



+5241 Profil

icon Re: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?26.02.2009. u 14:17 - pre 154 meseci
Naravno svaki izvestaje se modifikuje prema domicilnim potrebama, po ADAC-u su japanci najcesce po servisima(makar zbog zamene sijalice) a najmanje nemacki automobili, koji kada udju u servis, popravka nije manje od 600€..

Tako da broj "ulazaka" nije, odnosno ne da ne postaje merodavan, nego dodatno sluzi za zamajavanje.

Jednostavno preskupa prodaja magle, i podnos prema magli su morali da dovedu do kraha.

Razvoj, ozbiljan, se vec dogodio, bar u auto-industriji, i ne mogu da ocekuju(kao sto se druge grane nisu upustile u letargiju) da seire i uzivaju plodove pola veka.

Da izmene oblik lima, da ubace vise plastike (i da nas ubede da je "kvalitetna":)), da svaku promenu broja kutijica ili zarobljenog prostora (veliki gepek:D, pa kupite kamion...), broja dugmica ili minijaturnih senzora, opravdaju sa visestrukim povecanjem cene..

Zasto ne prave modularni auto, nego "sami" definisu "modele"..kupis sasiju, pa za pocetak manji motor, pa oblik karoserije vaki ili onaki, pa sedista i oprema po zelji, biras racunar sa vise ili manje interfejsa, vise konfora, a manje gepeka, ili po zelji...svaki pokusaj u tom smeru je "revolucija" iako nije, normalan je sled razvoja, ali... revolucionare u aps...


Mora DOGMA da se odrzi, da gradjani placaju ne deseterac, nego devedeseterac, da se zivot posveti vozilu, ili kroz odrzavanje, koriscenje, ili podizanje renomea...

Zato je propast neminovna, ili ce se planeta zvati AUTO a ne Zemlja, valjda su koncerni tako zamislili...

Pregazila ih civilizacija, ona zelja u coveku za istinskim, slobodoumnim napretkom, ne moze se parnjaca naterati da leti..

Zarobili su se u limu, u SUS, OTO motoru, stidljivo ugradjuju civilizacijski razvoj, i tehnicki i duhovni, pokusavaju bezglavo i besmisleno to idiotski puno da naplate...morao je da se napravi ovaj razmak, auto industrija u raskoraku, provalija se otvorila, nogice su prekratke da premoste jaz..

Poz.
 
Odgovor na temu

Miroslav Jeftić
Istraživanje ruda
[ES]

Član broj: 37513
Poruke: 6833

Sajt: about:blank


+2198 Profil

icon Re: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?26.02.2009. u 14:47 - pre 154 meseci
Teško da su japanci najčešće, naprotiv. Npr. u JDPower studiji su redovno pri vrhu.

http://www.whatcar.com/news-special-report.aspx?NA=232612
 
Odgovor na temu

pantic68
zoran pantic
sabac

Član broj: 50312
Poruke: 913
91.150.70.*



+11 Profil

icon Re: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?26.02.2009. u 14:50 - pre 154 meseci
Citat:
Miroslav Jeftić: Onda da zagrizem kosku. :D Kako tumačiš da proizvođači (ne računam situaciju u Srbiji, tu još uvek neki daju skraćeno) daju garanciju na 3, 4, pa i 6 ili 7 godina? 12 godine garancije na karoseriju se više i ne pominje, sad se to već podrazumeva. Kolika je bila garancija u vreme kada proizvod nije bio komplikovan? ;) Trulekse koji su nekada redovno stizali iz Renoa, Citroena, Opela, Fijata i mnogih drugih da i ne pominjem. :)

Pocinkovanje sasije ne podize cenu vise od 100e ali su su to uveli tek posle pada prodaje nekih modela da koje se pricalo "da ih nije sramota istrulili bi u salonu". Znam da im nije bilo zao malo cinka i struje vec sto kupci nece biti prinudjeni da cesto menjaju automobil. Ali su namesto jedne tempirane bombe stavili drugu. Elektroniku koja kao da ima counter kako bi posle odredjenog vremena/kilometraze izazvala problem.
 
Odgovor na temu

TDK
BEOGRAD

Član broj: 39152
Poruke: 130
89.216.111.*



Profil

icon Re: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?27.02.2009. u 14:15 - pre 154 meseci
Nadam se da nije digresija

http://www.skoda-auto.de/index.php?e=1-35

DER BYE-BYE-BONUS VON ŠKODA


den Škoda Fabia schon ab 5.770,– Euro **
den Škoda Roomster schon ab 7.670,– Euro **
den Škoda Octavia Classic schon ab 10.380,– Euro **
den Škoda Octavia ab Ambiente*** schon ab 11.670,– Euro **
und den bewährten Škoda Octavia TOUR schon ab 8.680,– Euro **

Ovo su cene kada se menja vozilo po sistemu staro za novo (nemci daju bonus od 2500e),medjutim kada se i ove cene
uvecaju za 2500e onda odlicno vidimo koliko nas DERU domaci prodavci!

Takodje je poucno procitati sledeci text gde se vidi da se u Nemackoj najjeftiniji Logan (staro za novo)moze kupiti za svega 2500e !
Ponekad mi je zao sto sam se rodio bas u ovoj zemlji !


http://www.politika.rs/rubrike...ija-prodaje-automobile.lt.html


Mi se nazalost ubismo za jeftine Zastave10 ( 6999e odnosno 5999e kao zamena staro za novo) cija je cena nista manja nego prosle i pretprosle godine .Poenta je bila izmedju ostalog da se Srbija otarasi krseva.Kako ce vozni park biti bezbedniji kad ovakav Punto nema cak ni ABS?

[Ovu poruku je menjao TDK dana 27.02.2009. u 15:27 GMT+1]
TDK
 
Odgovor na temu

barons

Član broj: 199771
Poruke: 85
87.14.236.*



Profil

icon Re: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?27.02.2009. u 19:50 - pre 154 meseci
svi oni koji misle da je auto skup neka ga naprave ili izmisle o sopstvenom trosku.

Jedan od razloga zasto Zapadnjaci voze nova kola a ne krseve je i visoka cena osiguranja auta i mogucnost kupovine auta na rate po prakticno bagatelnoj ceni.
"Our enemies are innovative and resourceful, and so are we. They never stop thinking about
new ways to harm our country and our people, and neither do we." - George W. Bush
 
Odgovor na temu

TDK
BEOGRAD

Član broj: 39152
Poruke: 130
89.216.111.*



Profil

icon Re: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?27.02.2009. u 23:24 - pre 154 meseci
Ne mislim da su skupi za vecinu stanovnika EU,ali za vecinu nas su sigurno preskupi ,pogotovu kad "nasi" uvoznici dodaju svoje marze!Bar da ih kupujemo po istim cenama kao i u Nemackoj kad vec ne mozemo da imamo plate kao oni.
Sto se tice pravljenja automobila u sopstvenoj reziji....,ne bih ni komentarisao ...Jedino bi nam mozda "Konstruktor-naucnik" mogao objasniti koliko je on to automobila sam napravio i zasto nije uspeo Zastavu da spase od sunovrata kad je to "maciji kasalj" ako sam dobro shvatio?
TDK
 
Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536



+401 Profil

icon Re: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?28.02.2009. u 01:31 - pre 154 meseci
Citat:
barons: svi oni koji misle da je auto skup neka ga naprave ili izmisle o sopstvenom trosku.


Jbt, ja ne mogu da verujem šta vi ljudi pišete...
Pa je l' ja pišem turski, pa ne umete da pročitate?

Pa ima li jednostavnije predstavke stanja stvari od toga da isto plastično sranye, koje se BILO GDE (što će reći: bilo-gde-bilo-gde-bilo-gde-bilo-gde-bilo-gde-bilo-gde-bilo-gde-bilo-gde-bilo-gde-bilo-gde-bilo-gde...) može kupiti za 200€, seronje iz auto industrije naplaćuju 2000€ i pritom su ti isti uređaji totalno nefleksibilni, u odnosu na one koji se mogu kupiti svud' unaokolo?

Dakle, pošto očekujem da neko kaže "šta si se zalepio za taj GPS?" (k'o i svaki put dosad, kad smislenih odgovora nema), nepotrebno je naglašavati da je ista situacija sa gotovo svakim delom prosečnog automobila! Crk'o mi kenjavi CD charger u prošlom autu, plaćen krvave pare kao "exclusive" dodatna oprema (koja se uz to čuje ko svadbeni kontrabas, a nema ni MP3), da bi mi rekli da će me zamena (van garantnog roka) koštati 1890€! HAAAALOOO BRE! A pritom mi jednostavno ne omogućavaju (zbog dizajna konzole koja je namerno napravljena tako da se jedino motornom testerom može ugraditi nešto drugo osim onoga što je već tu) da odem u prodavnicu i kupim vrhunsko auto ozvučenje s kojim mogu da srušim pola kvarta snagom, a da polupam čaše kvalitetom zvuka!

I dokle bre više te budalaštine "ko misli, nek' napravi". Ono o čemu ja mislim - ja i pravim/radim, a ono što je što je posao nekog drugog, valjda se od toga nekog drugog očekuje da taj posao radi! 'Ajmo sad svi da pravimo sve i da glumimo baje koji imaju 500 miliona evra da sagrade novu fabriku iz temelja.

Šta se bre pravite Englezi, k'o da ne razumete o čemu se piše!
Lepo sam naveo sporne tačke - zašto se nešto radi ovako, a ne onako, zašto se koncept motora ili barem aktuelno gorivo ne unapređuje nekim konkretnim koracima, a ne sviranjem q**cu sa gluparijama tipa Euro3, 4, 5, 19, 38, 254... i tako do besvesti!? Zašto se sapliću perspektivni projekti i zašto ni jedan koncern auto industrije ne učestvuje u projektima tipa onih koje sam već pomenuo (neću ih ponovo pomenuti, jer - pošto su neki od vas toliko bezobzirni, da ih prosto mrzi da obrate pažnju na osnovnu ideju teme i razloge njenog pokretanja, neka traže sami. 17-ti put neću da ponavljam).

Pozdrav

P.S. Zabrinjava količina učesnika u temi koja se ponaša poput dece iz predškolske dobi, majke mi...
 
Odgovor na temu

pantic68
zoran pantic
sabac

Član broj: 50312
Poruke: 913
91.150.70.*



+11 Profil

icon Re: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?28.02.2009. u 05:12 - pre 154 meseci
Citat:
barons: svi oni koji misle da je auto skup neka ga naprave ili izmisle o sopstvenom trosku.

Jedan od razloga zasto Zapadnjaci voze nova kola a ne krseve je i visoka cena osiguranja auta i mogucnost kupovine auta na rate po prakticno bagatelnoj ceni.

Napravio sam ih dosta, ne bas od nicega ali gotovo da je tako. Isplati se provesti silno vreme u peglanju i krpljenju, potrositi materijala mnogo vise nego sto vredi taj lim zato sto je svaki deo debelo precenjen. Meni odgovaraju naduvane cene ali nisam slep da ne vidim sta vredi a sta ne.
 
Odgovor na temu

barons

Član broj: 199771
Poruke: 85
87.14.236.*



Profil

icon Re: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?28.02.2009. u 08:35 - pre 154 meseci
vidi storm48, ne kazem da nisi u pravu, ali to tako ne funkcionise kako si ti zamislio.

Znam, ti bi voleo da ti neko napravi recimo audi a6, proda tj pokloni ti ga za nekih 4500 evra, da ne platis drzavi porez ili platis 1,3%, osiguranje takodje, a onda da se sa njim spustis od Subotice do Vranja autobanom za 2.5h i uz to da litar benzina kosta 25 dinara.

Ivan ti je lepo objasnio kako izgleda i koja je cena proizvoda koji se radi za velike serije i koji se radi za male serije. Ne budi egoista pa valda se i ti negde ugradjujes ? Svi se mi negde ugradjujemo, pa ne mogu ja majkmu da imam platu 1000 evra a hleb da mi kosta 2 centa. Pa kad ce onda pekar da zaradi 1000 evra ?

Uzgred, generalno nisam zadovoljan kako rade ovlasteni servisi u Srbiji, ali zelim o tome da otvorim poseban topik.



"Our enemies are innovative and resourceful, and so are we. They never stop thinking about
new ways to harm our country and our people, and neither do we." - George W. Bush
 
Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536



+401 Profil

icon Re: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?28.02.2009. u 09:17 - pre 154 meseci
Citat:
barons: vidi storm48, ne kazem da nisi u pravu, ali to tako ne funkcionise bkako si ti zamislio.

Znam, ti bi voleo da ti neko napravi recimo audi a6, proda tj pokloni ti ga za nekih 4500 evra, da ne platis drzavi porez ili platis 1,3%, osiguranje takodje, a onda da se sa njim spustis od Subotice do Vranja autobanom za 2.5h i uz to da litar benzina kosta 25 dinara...

Gledaj, ne mogu više da se natežem oko ovakvih nebuloza, pa pozivam učesnike da se uzdrže od komentara na komentare koje su izmislili u toku pisanja postova, a meni i ih poturaju kao moje "želje" (što je za posebnu temu).

Gde sam ja, 'leba Ti, pominjao šta bih ja hteo i u tom kontekstu A6!?!?!?

Ja sam A6 vozio nekoliko godina (za razliku od većine onih koji mi objašnjavaju šta je luksuz i da to mora da se plati...tja!), bio zadovoljan njime, ali to nije auto koji ja želim za grad bre! Niti je njegova cena toliko problematična u odnosu na ovo što ja pričam. Šta se dešava sa malim gradskim dvosedima, koji su najavljivani po jednoj ceni, a onda se u Evropi (i praktično samo Evropi) nude stidljivo i to za cenu prosečnog 4,6-metarskog klasičnog automobila?

Ako mene neko pita šta bih ja lično voleo... ja bih voleo da automobili od 4000+ kubika budu oporezovani 150%, da registracija košta 30% cene tog automobila, kako bi se bahata stoka naterala da ne pravi ekološku katastrofu all-day-long, svojim kompaktnim kamionima, a da mali gradski automobili budu pristupačniji ljudima, koji bi ih (uz određene stimulacije, zabranama i povlasticama) onda uzeli u obzir umesto starih i velikih krševa, koje otplaćuju ceo život i pola zarade im odlazi na održavanje i rabljenje istih. Ovde pričam o klasi automobila, koja je zaživela u nekim gradovima Evrope, ali joj je cena naprasno skočila 400% (!!!!!), nakon što su određene strukture ukapirale da im se taj koncept ne sviđa.

Uostalom, dela govore više od reči i autoindustrija je na pragu totalne propasti, zasluženo, jer su nesposobni, bahati i potpuno drski, budući da su zaboravili da nisu u samoupravnom socijalizmu, premda u ovom trenutku svi njaču kako im je neophodna državna pomoć. Nisu se potrudili ni 1% u odnosu na ono koliko su mogli, da zaista i suštinski unaprede motore i smanje troškove proizvodnje (a pogotovo rezervnih delova, jer oni izgleda više zarađuju na njima).

Na stranu što kategorija "mali gradski auto" fakat više i ne postoji. Hint: da li je neko poredio npr. stari Corsu, pre 10-15 godina i ovu danas i da li se zapitao zašto je velika kao i Golf nekada, kao i zašto se za "motor" smatraju samo mašine od 1900cc i preko? Sad, neko će reći - "pa eto, zbog toga košta više".... Ali, ko je njima tražio da ukinu veličinsku klasu Corse i da joj nabucaju motor, kakav se ugrađuje i u 5-metarske automobile? Da li je moguće da se niko ne zapita koja je poenta malog gradskog automobila (recimo Punto 1.9D), koji ima vrlo sličan motor onome koji se ugrađuje i u Audi A6? Sve je to logično?

Ne bih rekao.

Pozdrav
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12053
212.200.204.*



+5241 Profil

icon Re: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?28.02.2009. u 10:25 - pre 154 meseci
Naravno da nije logicno i da zato propadaju. Probali su sa perverzijama, da u mali auto ubacuju strasne motore, pa se sada cude.

Podgrevali nenormalno razmisljanje potrosaca, "opravdavali" sumanute cene...podgrevali sujetu, pohlepu, ponasali se kao vracare i beli magovi, oni ugrade veliki motor, a kupac je odmah srecan i udoban..

Malo se otimaju i "vracaju" u normalu, ali stidljivo, tek da nagoveste da znaju sta je normalno, ali ih sada sprecava ekonomska kriza, da unormale stvar do kraja, sada moraju svaki sraf da naplate trista puta skuplje, da produze agoniju.


Lako su resivi njihovi problemi, mogu lako da priznaju da su varali lakomislene kupce, da ostave kupcima da odluce sta valja za svakog pojedinacno, da prave namenske automobile, da se izmene propisi (jedino auto lobi to moze da inicira, sprovodi, zaustavlja i dozvoljava, da ne pomislimo da su politicari bitni), o registraciji, malih automobila, da se daju veliki popusti za one koji ne prave incidente u saobracaju, da se daje popust na drugo ili trece vozilo(sa osiguranjem "vezanim" za vlasnika)..

Da se odvoji neophodni transport od bahacenja, da se ozbiljno konstruisu automobili, a ne da konstrukcija stermi olaksavanju i pojeftinjenju proizvodnje, pokazano je i konacno dokazano, da histericni profit nije dobar cilj, pragmatican jeste, ali neispravan, rizican i doveo je do propasti

Upotrebna vrednost i civilizacijski doprinos su jedini pravi CILJEVI

Sve je to moglo, sve su mogli, prosto nisu hteli, lepse je bilo da se bave legalnom prevarom, da veruju u Boga, navodno, a da svakodnevno lazu, kradu i varaju.

Planetarno licemerje je proizvelo manipulante drugih vrsta, koji su zaljuljali sistem, zasnovan na magli i papiricima..

Sta vise hoce pametnije da im se kaze..licemerima auto kartela..?

Olovke u ruke, kada su PAMETNI, SPOSOBNI, OBRAZOVANI(nek stave privremeno, ili trajno, pokvarenost i licemerje u fioku), pa neka naprave koncepciju, novu, civilizacijsku, kako ce da rade, i cemu ce da sluze, ovo periodicno slinavljenje da im drzava ubrizga neki paricu, nastampane papirice, a da nastave po starom, nece ici, trajace godinicu ili manje, ali ce nakon toga dubioza biti veca..a propast temeljnija..

Poz
 
Odgovor na temu

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
92.46.79.*



+6455 Profil

icon Re: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?28.02.2009. u 12:33 - pre 154 meseci
Citat:
StORM48:
Pa ima li jednostavnije predstavke stanja stvari od toga da isto plastično sranye, koje se BILO GDE (što će reći: bilo-gde-bilo-gde-bilo-gde-bilo-gde-bilo-gde-bilo-gde-bilo-gde-bilo-gde-bilo-gde-bilo-gde-bilo-gde...) može kupiti za 200€, seronje iz auto industrije naplaćuju 2000€ i pritom su ti isti uređaji totalno nefleksibilni, u odnosu na one koji se mogu kupiti svud' unaokolo?


Pretpostavljam da se nikad nisi bavio proizvodnjom bilo čega, kad ne možeš to da razumeš.

Proizvođaču su mnogo bitne neke stvari koje consumeru nisu uopšte... Npr. proizvođaču je jako bitno da će isti uređaj moći kupiti X godina od dana prve kupovine, što drastično poskupljuje cenu... Em zbog lagera proizvođača, em zbog samog OEM-a koji isporučuje taj deo jer on mora da napravi lager svih neophodnih delova, a to uopšte nije naivna stvar u današnje vreme kad se cele generacije proizvoda smenjuju u nekoliko meseci...

Dalje, bitna stavka je pouzdanost... Peru Petrovića koji je kupio Garminov handheld zabole uvo da li će mu se pokvariti nakon godinu dana (ima garanciju, pa neko drugi mora da razmišlja o tome), da li je otporan na mehaničke uticaje (vibracije i sl.), da li u sebi sadrži neke niskokvalitetne/kvarljive komponente i sl. Proizvođača automobila to veoma zanima, jer ako zajebe bilo koji od tih parametara, hiljade uređaja mu dolaze u garanciju...

Evo ti primer iz mog iskustva... Imaš jednu slot mašinu koja je predviđena da radi 24/7 i čij očekivani radni vek je 5-6 godina. Softver za te mašine je na PC platformi. Ako izuzmemo stavku specijalnog hardvera (ima ga i za obične PC računare) sa gledišta nekog sa strane izgleda potpuno suludo što proizvođači mašina plaćaju custom PC ploče 1000 evra, kad istu ili bolju stvar (po specifikaciji) mogu kupiti za 150-200 evra u najbližoj radnji sa računarskom opremom... Tu je recimo prvi problem standardizacije... Kupujući jeftine ploče došao bi do toga da ti je svaka serija mašina sa različitim hardverom... To je noćna mora za bilo kakav servis i održavanje, a o samom kvalitetu da ne govorimo... Dalje, obični PC računari imaju ventilatore koji se prljaju i zahtevaju često čišćenje/zamenu... Komponente u običnim pločama nisu industrijskog kvaliteta pa nakon nekog vremena i rada 24/7 mašine počnu da crkavaju zbog toga... i tu ima još mnogo stvari, toliko velikih da opravdavaju trošenje 5-6 puta više para na 'istu stvar'... Verujem da je i sa auto industrijom slična stvar...
 
Odgovor na temu

Majstor_Pućko

Član broj: 176794
Poruke: 513
*.dynamic.sbb.rs.



+4 Profil

icon Re: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?28.02.2009. u 12:42 - pre 154 meseci
Neka, sami su sebi najveci krivci za svoju nesrecu. I ne samo da su preterivali u svemu, vec je i kvalitet danasnjih kola opao u odnosu na stara. Ne smeta meni sto je automobil skoro doveden na nivo potrosne robe, ali mi smeta sto su krajnje nerealnu cenu automobila pravdali nekakvim tehnoloskim poboljsanjima, koja su zapravo samo "hot air". Samo da bi imali o cemu da pricaju. Ako ce automobili da budu potrosna roba, odna neka im cena bude kao potrosnoj robi. Kinezi su tu doktorirali na tome, bas me interesuje kako ce se nositi za sadasnjim liderima. I realno gledano, mislim da nismo trebali da bacimo Yushu u zapecak, jer bismo mozda sa njim imali nekakvu shansu, kako je krenulo, mozda bismo i mogli negde da ga zavaljamo. Secam se jedne Top Gear emisije, kada su pohvalili Daciu "because it's just a car..." Postoje ljudi koji jednostavno traze najjeftiniji nacin da se sa tacke A prevezu na tacku B, bez da im sediste masira jajca, greje bulju, i snima karacinu u kolima pa direktno iz njih bezicno kaci na internet, mislim stvarno... Jednostavno, sve je postalo precenjeno, i automobili su dobili preveliki znacaj, cak veci u svim drugim sferama: lifestyle(kako mrzim ovu rec), moda, kurchenje i dokazivanja statusa itd., osim u onoj najvaznijoj: transport. E zasto se su korejski proizvodjaci uzdrmali debelo zapadni standard autoindustrije, a iskreno se nadam da ce ih Kinezi pravo dotuci, jer su vise nego zasluzili svoju propast... Ko ih j*be kako su radili, tako su i prosli...
bolje je biti malo lud nego malo pametan
 
Odgovor na temu

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
92.46.79.*



+6455 Profil

icon Re: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?28.02.2009. u 12:49 - pre 154 meseci
Citat:
StORM48
Ja sam A6 vozio nekoliko godina (za razliku od većine onih koji mi objašnjavaju šta je luksuz i da to mora da se plati...tja!), bio zadovoljan njime, ali to nije auto koji ja želim za grad bre!


Samo ne zaboravi da ti nisi etalon potrošača... 100 žena 200 sisa, znaš kako kažu...

Citat:
StORM48:
Ako mene neko pita šta bih ja lično voleo... ja bih voleo da automobili od 4000+ kubika budu oporezovani 150%, da registracija košta 30% cene tog automobila, kako bi se bahata stoka naterala da ne pravi ekološku katastrofu all-day-long, svojim kompaktnim kamionima, a da mali gradski automobili budu pristupačniji ljudima, koji bi ih (uz određene stimulacije, zabranama i povlasticama) onda uzeli u obzir umesto starih i velikih krševa, koje otplaćuju ceo život i pola zarade im odlazi na održavanje i rabljenje istih. Ovde pričam o klasi automobila, koja je zaživela u nekim gradovima Evrope, ali joj je cena naprasno skočila 400% (!!!!!), nakon što su određene strukture ukapirale da im se taj koncept ne sviđa.


Ako mene neko pita šta bih ja lično voleo... Ja bi voleo da se nađe neko pametan pa sve ovako isključive i mentalno uske tipove pošalje u neki rudnik da malo vide sveta... To je sekta ko oni vegetarijanci... Šta koga zabole ko kakav auto vozi i za šta mu služi... Ko voli da vozi 4000 kubika po gradu nek vozi... Koga zabole što neko odvaja od usta i daje na auto... Svaka budala ima svoje veselje... Živi i pusti druge da žive...
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: AutoZone :: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?

Strane: << < .. 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 93066 | Odgovora: 430 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.