Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Hyundai i20 ili Dacia Sandero

elitemadzone.org :: AutoZone :: Hyundai i20 ili Dacia Sandero

Strane: 1 2 3 4 5 6 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 82329 | Odgovora: 238 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

centaur
Beograd

Član broj: 65691
Poruke: 407
*.static.isp.telekom.rs.

ICQ: 249678363
Sajt: www.pavko.net


+24 Profil

icon Re: Hyundai i20 ili Dacia Sandero08.06.2009. u 14:44 - pre 181 meseci
Meni je sasvim OK (posto sam citao po forumima da se ljudi zale).
Sad, desavalo se u pocetku da ne ubacim u prvu iz prve :)
Sve ostale idu bez problema (i rikverc).
Posle malo navikavanja nemam vise tih problema.
Powered by Slackware 13
 
Odgovor na temu

zujovic_n
Programer
Programer

zujovic_n
Član broj: 224903
Poruke: 17
89.216.220.*



Profil

icon Re: Hyundai i20 ili Dacia Sandero08.06.2009. u 14:47 - pre 181 meseci
tako sam i mislio. prosto nisam mogao da verujem da u danasnje vreme neki auto ima problema sa saltanjem. Stvar je znaci samo navike
 
Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

cozmo_im
Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.adriamedia.co.yu.



+896 Profil

icon Re: Hyundai i20 ili Dacia Sandero08.06.2009. u 14:55 - pre 181 meseci
Citat:
Nebojsa Milanovic: Ne treba gledati samo specifikacije, imate gomilu testova gde se vidi kako se ponaša Hyundai 1,25 16v Kappa. U i10 je još ljući, evo samo jednog poređenja


Nebojsa, ja sam vozio I20 1.4 i malo sam se razocarao - u nekim rezimima Getz osetno bolje povlaci, vozio sam ih uporedo kao test. Ne znam sta su radili, samo znam da Getz ide bolje iako I20 ima vise "konja". Elem, jako je nesto trom pri medjuubrzanjima, znaci nema onog filinga, kad iz trece prebacis u 4... jednostavno se maltene nista ne desava. Mislim ide on, ali ja sam ocekivao dosta, dosta vise. Ako mu gledas sprint, to je OK, ali mislim da vecinu vozaca sprint ne zanima. On mora jednostavno da tera preko 4000 obrtaja ovaj motor da bi nesto postigao, znaci mora da radi menjacem dosta cesto pri medjuubrzanjima i preticanju.

Da se razumemo, ide on lepo, ali kad sam posle seo u Getz, auto bolje i agilnije ubrzava, pogotovo pri preticanjima, iako ni Getz nije bio neki sampion u medjuubrzanjima.

Medjutim, ja ne znam kako je podesen obrtni momenat kod 1.2. Ne mogu da sudim jer sam probao 1.4 i ono su osrednje performanse, cak i titanijumska corolla ume da ga pobedi u medjuubrzanju izmedju 60 i 100kmh. Naravno ako si raspolazen za 5000 obrtaja on ce da ide odlicno, ali to nije poenta.

1.4 je sasvim dobar izbor za jednu porodicu i normalnu voznju, pretpostavljam i 1.2.

Sandero 1.6 je bolji od ovog 1.4 u medjuubrzanjima, jer na malim obrtajima ume da iskoristi obrtni momenat bolje. I jedan i drugi su u sprintu izjednaceni, dok Sandero 1.4 ide losije od I20 1.4.

Sveukupno je I20 po meni ipak dosta bolji od Sandera, kad sagledas sve.
 
Odgovor na temu

centaur
Beograd

Član broj: 65691
Poruke: 407
*.static.isp.telekom.rs.

ICQ: 249678363
Sajt: www.pavko.net


+24 Profil

icon Re: Hyundai i20 ili Dacia Sandero08.06.2009. u 14:55 - pre 181 meseci
Jeste stvar navike, medjutim, da budem iskren, pre njega sam vozio fabiju 1.4 dizel.
Njen menjac je za ovaj klasa u svakom pogledu.

Da dodam na ovaj cozmo-ov post: I20 je definitivno lenj auto, pogotovu na niskim obrtajima.
Meni licno to ne smeta, i on to drugim stvarima potpuno nadoknadjuje.
Powered by Slackware 13
 
Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

cozmo_im
Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.adriamedia.co.yu.



+896 Profil

icon Re: Hyundai i20 ili Dacia Sandero08.06.2009. u 14:59 - pre 181 meseci
Citat:
centaur: Da dodam na ovaj cozmo-ov post: I20 je definitivno lenj auto, pogotovu na niskim obrtajima.
Meni licno to ne smeta, i on to drugim stvarima potpuno nadoknadjuje.


Slazem se sa tvojim misljenjem. Meni ne smeta toliko, samo treba realno sagledati svaki auto. A ovde je cinjenica da je I20 jako svestran i kvalitetan auto, vidi se napredak, i to veliki, u odnosu na Getza.

Ja se nosim mislju da ako propadnem finansijski za I30 pazarim mozda I20:)
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8370
*.3dnet.co.yu.



+1348 Profil

icon Re: Hyundai i20 ili Dacia Sandero08.06.2009. u 15:32 - pre 181 meseci
Nisam vozio i20 sa 1,4 motorom, ali verujem da se u vožnji čini trom. Dva su razloga za to:

1. i20 je težak auto, mnogo teži od getz-a

2. 1,4 CVVT je motor starije generacije, kratkohod, i samo mu je dodata varijacija koja na 4000+ obrtaja diže snagu. Iz toga se već napamet može videti se u vožnji doima slabije od getz-a.

Ali pogledajte sa čim se ovde poredi: Sa Daciom....da kažemo da je od tog 1,4 CVVT bolji Toyota 1,33 Dual VVt, što jeste, to bi imalo ima smisla, ali govoriti o tom starom Renault motoru mislim da je pomalo smešno...

1,25 Kappa je druga priča, njega sam temeljno isprobavao u i10 i i20. Zbog prvog razloga koji sam naveo, velika je razlika u korist i10.

Taj motor nema varijabilne ventile, na čemu sam se isprva začudio, a onda kada sam pogledao geometriju motora video sam da on zbog novorazvijenog specifičnog oblika glave ima, između ostalog, i znatno veće ventile od uobičajenih. To mu omogućava da dobro "diše" i pri niskim obrtajima, što se i može pročitati u svakom ozbiljnijem testu.

Sve u svemu, poređenje Dacia vs. I20 je neumesno, ali za i20 uzeti ili 1,25 Kappa ili sačekati malo stariji, ali izvrsni 1,6 Gamma od 126 KS.

Naravno, da ne bude zabune, najbolji je 1,6 CRDi od 128 KS, ali on izlazi iz ove teme...
 
Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

cozmo_im
Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.adriamedia.co.yu.



+896 Profil

icon Re: Hyundai i20 ili Dacia Sandero08.06.2009. u 15:50 - pre 181 meseci
Nebojsa, taj 1.4 motor naravno je puno bolji od starog Renoovog motora, ali jednostavno nije podesen dobro za tu karoseriju, ili je namerno tako podesen. Taj mator Renoov motor (1.6) je bolji u medjuubrzanjima i bolje povlaci na manjem broju obrtaja te je voznja ugodnija jer Sandero ima samo 956kg, mislim ne ugodnija nego u I20 generalno, nego ugodnija za sam motor, prosto se oseca da je podesen za tu karoseriju i lako se bori sa svim zadacima.

Medjutim, tehnicki je zastareo, trosi vise, bucniji je (oseti se), auto je sporiji po maksimalnoj brzini (mislim. Sandero ide 175kmh sa 1.6). Samo je nekako uparen dobro s karoserijom pa sa malim obrtajima postigne ono sto 1.4 u I20 mora sa mnogo visim obrtajima (mislim na 4 i 5 brzinu kao i preticanja). Doduse, 1.4 se razbaca na preko 5000 i tad stvarno "cepa".

1. 2. i 3. su malo startnija na I20 u sprintu, reskije ide.

Ne odaje on utisak tromosti, takav je motor ili je tako podeseno, ne znam.

 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8370
*.3dnet.co.yu.



+1348 Profil

icon Re: Hyundai i20 ili Dacia Sandero08.06.2009. u 16:44 - pre 181 meseci
Stari Renoov motor ne može ni u jednom dinamičkom parametru biti bolji od 1,4 CVVT, ali je moguće da se manje iskusnima učini da on bolje povlači na manjim brzinama.

Ali ne zbog toga što je jači, jer to naprosto nije tačno, nego zato što Dacia ima kraći prenos i ceo auto je zbog zastarele i jeftine konstrukcije dosta lakši.

Hyundai uvek ima duže prenose, to iskusniji vozač odmah primeti, ne može se to meriti sa kratkim prenosima kod Dacie...



 
Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

cozmo_im
Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.adriamedia.co.yu.



+896 Profil

icon Re: Hyundai i20 ili Dacia Sandero08.06.2009. u 17:00 - pre 181 meseci
Nebojsa, ja nisam neiskusan, pogotovo, sto sticajem nekih okolnosti, imam prilike da isprobam neke automobile.

Dacia isto ima duzi menjac, uopste nije kratak i recimo za saltanje je meksi i precizniji od onog na I20. Pri tom na Sanderu je B0 konstrukcija, modifikovani Clio II sto nije uopste toliko zastarelo (modernije je od Zunta i Astre Classic II) ali jeste u odnosu na I20.

I20 je dakako u svemu moderniji automobil i Sandero nema sta da trazi u poredjenju sa njim (osim sto je jeftiniji dosta), ali ja samo kazem kako se motor 1.6 ponasa u Sanderu i kako onaj u I20. Ako Sandero 1.6 za vise od sekundu, cak skoro dve je bolji na medjuubrzanjima od 60 do 100 i od 80-120 to nesto pokazuje. Pogotovo u petoj brzini i cetvrtoj.

I to je jedina prednost, koju ja vidim, Sandera 1.6 u odnosu na I20, na nekim brzinama izmedju 60 i 110 recimo kada se radi o medjuubrzanju.

I20 je tisi, mnogo bolji za voznju, kvalitetniji je u svemu nema tu dileme. Samo da daju 1.6 motor za cenu onog 1.4 a da 1.4 spuste na nizi nivo cenovnog ranga bio bi to pun pogodak ovde kod nas. 1.6 motor je po meni apsolutni otpimum za I20. Tu je i bezbednost gde je I20 potpuno bolji od Sandera u svim pogledima.
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8370
*.3dnet.co.yu.



+1348 Profil

icon Re: Hyundai i20 ili Dacia Sandero09.06.2009. u 00:39 - pre 181 meseci
cozmo, nemoj pričati neke stvari ako ih ne znaš...

i20 ima daleko duži prenos od Dacie i zato ti se na malim brzinama čini da Dacia bolje povlači...Ali porediti taj stari Daciin motor sa 1,4 CVVT je smešno...

Da ne idem u detaljniju analizu, pogledaj recimo samo ova dva članka koja ti pružaju pojam o prenosima

http://www.blic.rs/blic_auto.php?id=81012

http://www.hitauto.rs/dacia/sandero_tehk.htm

Čak i običan novinar sa i20 lako ide 140 u trećoj, a Dacia u trećoj po specifikaciji na 5500 rpm ne ide ni 110...(blokada je na oko max. 120) Kako se to može porediti Nemoj biti smešan...

Dacia 1,6 ima identičan, kratak prenos kao obična 1,4 i zato ti se na prvi pogled čini da dobro povlači...

Ali sve je to kratko i sporo ...nema to veze sa snagom i performansama...
 
Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Zarko Silic
Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.adsl.eunet.rs.



+1269 Profil

icon Re: Hyundai i20 ili Dacia Sandero09.06.2009. u 00:58 - pre 181 meseci
U jednom nemackom testu sam procitao da i20 sa 1,4 L motorom ima velike slicnosti Porsheom Boxterom. (Bez sale).
 
Odgovor na temu

rale2rale
Načelnik vazduplohovstva u agenciji za
svemirska istraživanja
Agencija za svemirska istraživanja
Republike Srbije
bgd

Član broj: 70884
Poruke: 251
79.101.39.*



+67 Profil

icon Re: Hyundai i20 ili Dacia Sandero09.06.2009. u 07:25 - pre 181 meseci
Zašto 8? Nedostatci:

Neko već reče plastika unutra deluje dosta jeftino i jednostavno, što ne zanči da škripa, lupa itd. naprotiv!

Motor na sanderu, odnosno menjač, kod prebacivanja u 5 brzinu i zalufavanja na 140km oseća se potreba i za 6 stepenom brzine, i to sam osetio ne jednom neego više puta, čak u par navrata sam onako mahinalno kretao rukom ka menjaču misleći da sam u 4 brzini.

To su jedine dve mane koje bih ja izdvojio za Sandera.

Ali ako govorimo o Sanderu kao automobilu, sve u svemu, cena, kavalitet , izgled, upotrebljivost, potrošnja, za taj cenovni nivo definitivno najbolji izbor.

Daću primer prvog mu konkurenta, moj je ambiance plus paket oprema što znači, klima+ maglenke , električno podizanje prozora, cena je 8600, takav isti nivo opreme na Yuntu mislim da je nešto skuplji oko 9000, pogledajte jedan i drugi pa vidite sami, mislim da je Sandero za klasu ispred.

Poređenje sa i20 ima samo smisla po pitanju cene, održavanja i gepeka, tu sandero je definitivno u prednosti, sad kavalkitet unutrašnjosti i motor verovatno idu na ruku i20 (nisam ga vozio pa ne znam).

Još jedan podatak što se tiče motora, pored 1.4 i 1.6. u sandera se ugarđuje i 1.2 sa Clia 3, sa istim preformansama kao na 1.4 ali sa manjom potrošnjom!
 
Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

cozmo_im
Član broj: 31495
Poruke: 5566
89.216.195.*



+896 Profil

icon Re: Hyundai i20 ili Dacia Sandero09.06.2009. u 07:44 - pre 181 meseci
Nebojsa, ova tabela sve govori, jednostavno mislim da mnogo hvalis nesto sto nisi probao:



Medjuubrzanja su losa, losija od Corolle (80-120 u petoj ja idem 12,7 sekundi). Losija od 1.6 MPI Sandera u 5. brzini.

Medjutim, bolji je u III stepenu prenosa, to je karakteristicno za takve motore, ti to znas i mislis da je on takav u celom opsegu.

Odnosno on je dobar u sprintu, ali kad krene preticanje... Iz pete u trecu, gas do daske, trecom moras do 120 pa onda 4. To nema potrebe u Sanderu 1.6 recimo.

Sad, mozes da se ne slazes u sutra, zelim da probas Sandero 1.6 i da se uveris.

1.4 motor u I20 je solidan, malo me razocarao u odnosu na Corollu jer mi je i I20 jedan od favorita za kupovinu.
 
Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

cozmo_im
Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.adriamedia.co.yu.



+896 Profil

icon Re: Hyundai i20 ili Dacia Sandero09.06.2009. u 09:03 - pre 181 meseci
Evo me na poslu, gde imam neku telemetriju od Sandera 1.6 MPI:

60-90 u 5. stepenu: 6.8s
60-90 u 4. stepenu: 5.3s
80-120 u 5. stepenu: 12.3s
Max. brzina: 172kmh GPS merenje na stazi (manje za 2kmh od fabricke specifikacije).

Znaci on u 4 stepenu, na manjem broju obrtaja ima ipak bolje medjuubrzanje od I20 1.4

A usput sam izmerio od 70-100kmh u petoj Corollu:

1. merenje: 11.6s
2. merenje: 11.1s
3. merenje: 11.5s

Prosek je 11.4 na ovih 26 stepeni celzijusa.

Podsecam da je kod I20 ovaj rezultat, na 10 stepeni celzijusa, citavih 13.74s sto je, po meni, solidno los rezultat.
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8370
195.252.65.*



+1348 Profil

icon Re: Hyundai i20 ili Dacia Sandero09.06.2009. u 09:28 - pre 181 meseci
Nemam bre cozmo šta da hvalim ili ne hvalim, ne pada mi na pamet da bilo šta uopšte hvalim ili ne hvalim, samo neću da dozvolim da se ovde pričaju stvari koje nemaju veze sa mozgom.

Kako bre mogu da se porede međuubrzanja u istom stepenu prenosa kod dva auta koji nemaju isti prenos??

Nemoj opet da pričamo istu glupu priču koju smo ispričali ovde

Meni uopšte nije jasno kako neko ko ima bilo kakvog vozačkog staža može da poredi elastičnost ili spremnost dva auta u trećoj a jedan u trećoj ide 140, a drugi 110. To je potpuna budalaština.

Evo ti jedan potpuno laički "dokaz" (mada on uopšte nije potreban, čim vidiš da jedan ide 140, a drugi 110, jasno je da je to neuporedivo)

Citat:
rale2rale:

Motor na sanderu, odnosno menjač, kod prebacivanja u 5 brzinu i zalufavanja na 140km oseća se potreba i za 6 stepenom brzine, i to sam osetio ne jednom neego više puta, čak u par navrata sam onako mahinalno kretao rukom ka menjaču misleći da sam u 4 brzini.


edit:

Što ta merenja koja si okačio nisi vršio sa jednim stepenom prenosa manje na i20, što više odgovara realnom stanju??

Šta misliš, kakvi rezultati bi bili ;)




[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 09.06.2009. u 11:03 GMT+1]
 
Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

cozmo_im
Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.adriamedia.co.yu.



+896 Profil

icon Re: Hyundai i20 ili Dacia Sandero09.06.2009. u 10:07 - pre 181 meseci
Nebojsa, mnogo si opterecen prenosnim odnosima, jednostavno 1.6MPI bolje ubrzava u medjuubrzanjima kakav god odnos da mu bude.

A u trecoj ne ide 110 nego ide normalno preko 120, bez problema.

http://www.youtube.com/watch?v=etYn2GMKdKM&feature=related

Ovo ti je recimo Logan 1.6 MPI. Pogledaj kako lagodno ide trecom preko 120 i obrati paznju na obrtomer. E, Sandero je jos bolji, jer je laksi. Sandero ide preko 6000 o/min a ne vidim ovde (isto sto sam i ja testirao) da je morao na 5500 da iz 3. prebaci u 4.

Inace, nije ni merena treca brzina kod Sandera, samo 4 i 5 i sprint od 0-100 koji je 11.5 sekundi u vise merenja, sto je nesto oko pola sekunde slabije od I20. I sto dokazuje da su maltene jednaki u svemu, osim sto 1.6 ima bolje medjuubrzanje u 4 i 5. Pa skoro da u 4. isto ubrzava kao I20 u 3 brzini, ako si pazljivo gledao rezultate.

Sandero 1.5 dci ima BOLJE rezultate od 1.6 MPI za oko 0.3 do 0.5 sekundi recimo.

 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8370
*.3dnet.co.yu.



+1348 Profil

icon Re: Hyundai i20 ili Dacia Sandero09.06.2009. u 10:16 - pre 181 meseci
Nemam ja čime da budem opterećen, nego znam pomalo fiziku, a pomalo i logiku...

btw. vidiš da je Dacia na 120 na blokadi (što sam gore i rekao) i to sa brzinomerom koji laže...mnogo je to kraće od prenosa koji ima i20...neuporedivo kraće...

I nisi mi rekao što sa i20 nisu merenja vršena u jednom stepenu manje? A kada već nisu, šta misliš kakvi rezultati bi bili ?
 
Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

cozmo_im
Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.adriamedia.co.yu.



+896 Profil

icon Re: Hyundai i20 ili Dacia Sandero09.06.2009. u 11:05 - pre 181 meseci
Nije u blokadi, konstantno ubrzava, on ide preko 6000 obrtaja, ali naravno ne treba ga ganjati preko 6000 zato na 6000 obrtaja Sandero ide i vise od 130 u trecoj, a brzinomer ne laze uopste toliko jer je Desha merio GPS/om (130 po GPS-u, druga je isla 90).

Zakljucili smo da u trecoj I20 moze BRZE da ide sto je NORMALNO za takav motor i odnos ali mu je UBRZANJE i MEDJUUBRZANJE losije (u sekundama).

Ja tu ne vidim nista sporno.

Pri tom, ja sam apsolutno za I20 u odnosu na Sandero.

Ova su merenja iz SAT plusa, ja nisam merio I20, merili smo Sandero.

Ako ikad budem u prilici da ih istovremeno testiram, uvek sam raspolozen da okacim rezultate.
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8370
*.3dnet.co.yu.



+1348 Profil

icon Re: Hyundai i20 ili Dacia Sandero09.06.2009. u 11:33 - pre 181 meseci
Citat:
cozmo_im:
Pri tom, ja sam apsolutno za I20 u odnosu na Sandero.


Nema to veze sa i20 i Sanderom, ovo su osnove auto-tehnike...

Citat:
cozmo_im:
Ja tu ne vidim nista sporno.


Vrlo je sporno porediti bilo kakva međuubrzanja kod auta koji imaju različite prenose.

Zapravo, trebalo bi svi da znaju da je tako raditi - glupost najveća, jer je potpuno jasno da ako tako radiš - samo favorizuješ aute sa kratkim prenosima.

A kratak prenos je ionako loš (veće habanje motora, veća buka, veća potrošnja itd..), samo još fali da umesto da to jasno kažemo - da to zovemo da je "auto elastičniji"....Neverovatna zamena teza...
 
Odgovor na temu

DrJekyll

Član broj: 26330
Poruke: 852



+152 Profil

icon Re: Hyundai i20 ili Dacia Sandero09.06.2009. u 12:15 - pre 181 meseci
Ja sam pricao o medjubrzanjima 80-120km/h tj. o svakodnevnom preticanju na otvorenom putu, tu se vidi koji auto zaista "vuce", preticanja do 80km/h nisu toliko znacajna (spominjes preticanje 2om), za to je dovoljan i Yugo. Ako je to "glupost koja nema veze s mozgom" kako kazes neka mod. slobodno obrisu.

Pitanje i dalje stoji: Vozili neko od vas trecom 140km/h?

A odgovor na pitanje teme je vec dat: ako mu je dovoljan 1.2 motor neka uzme i20, ako mu znaci benzina za 20000km neka uzme sandero.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: AutoZone :: Hyundai i20 ili Dacia Sandero

Strane: 1 2 3 4 5 6 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 82329 | Odgovora: 238 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.