elitemadzone.org - Teorija Relativnosti

zzzz
milan kecman
bluka

zzzz
Član broj: 11810
Poruke: 2164
92.241.128.*

+197 Profil

^{18.03.2008. u 20:42 - pre 210 meseci}

MM : Slicna pojava je primecena odavno kod podmornica. Jer mornari
nisu bili u stanju da odrede ni na koji nacin da - li se podmornica krece ili miruje.

A još prije njih su neki mislili da zemlja miruje.Jer da rotira svi bi poupadali naglavačke
nekud dole, mudrovali su.
-Iz ovih primjera se vidi da su ljudi oduvjek bili u nekim zabludama.Nisu mogli shvatiti
nova otkrića.Tako je to i danas.Ne prihvataju neke opšteprihvaćene teorije jer ih ne
razumiju.Ne vjeruju da je ispravna relativnost kretanja po Galileju.Pa izmišljaju
neke apsolutističke teorije.(Brzina svjetlosti je apsolutna konstanta.)

Sprečo : Pulsar koji emitira svjetlost, najvjerovatnije se kreće u vakuumu, ali emitiran („paket“) svjetlosti (čim ga „napusti“) nastavlja kretanje u vakuumu u svim pravcima i smjerovima neovisno od njegovog daljeg premještanja u vakuumu (neovisno od smjera i intenziteta njegove vlastite brzine u vakuumu) i neovisno od smjera i intenziteta brzine kretanja (budućeg) detektora svjetlosti. Na kretanje svjetlosti u vakuumu nema uticaja ni emiter ni prijemnik svjetlosti.

Kako znaš da je to kretanje takvo?Ovako nekako je pretpostavio i Majklson pa dobio
negativan rezultat u svom eksperimentu.

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

Milan Milosevic

Član broj: 67
Poruke: 935
79.101.149.*

+34 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{18.03.2008. u 21:29 - pre 210 meseci}

Pitnje bi bilo prosto. A vi ste na njega vec dali odgovor.
Dakle ukoliko bi se raketa kretala brzinom svetlosti u odnosu na
zemlju. Tada ukoliko bi smo uzeli ogledalo u raketi dali bi nas lik nestao
u ogedalu i na taj nacin bi smo mi otkrili da se nasa raketa krece u odnosu na zemlju.
Ako su svi inercijalni sistemi reference isti jasno je da nebi. Odnosno brzina svetlosti je
ista u svim inercijalnim sistemima reference.

zzzz
milan kecman
bluka

zzzz
Član broj: 11810
Poruke: 2164
92.241.128.*

+197 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{18.03.2008. u 22:12 - pre 210 meseci}

Da li je ovaj eksperiment izveo Ajnštajn? Kako je on to izveo? Molimo da se to
malo detaljnije opiše.
Da nije to ipak iz one stručne literature zvane "Alisa u zemlji čudesa"?

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

Milan Milosevic

Član broj: 67
Poruke: 935
79.101.149.*

+34 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{18.03.2008. u 22:16 - pre 210 meseci}

Ima logike.

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.tz2.dlp97.bih.net.ba.

+33 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{19.03.2008. u 05:58 - pre 210 meseci}

Kako znaš da je to kretanje takvo?

Nikakvim sredstvima ne mogu utvrditi, niti spoznati, da nije tako.

Iskustvo nas uči da sve što „odbacimo“ nastavlja kretanje (po zakonima uspostavljenim do tog momenta) neovisno od kretanja do tog momenta i poslije tog momenta, nas („emitera“). Kako su svjetlost „odbacili“ atomi (mogu se tom prilikom i „raspasti“, prestati postojati),...molekuli, ..., ogledala,..., i nakon toga nemaju nikakvog „kontakta“ sa širenjem svjetlosnog vala u vakuumu (vakuum-prostor bez materije), kretanje „emitera“ prije ili poslije emitovanja nema uticaja na „inercijalno kretanje“ svjetlosti u vakuumu (nema ni materije, ni sila, ni bilo kakvih uticaja koji bi to „inercijalno kretanje“ promijenili). Pogotovu na to kretanje nema uticaja neki budući detektor („posmatrač“, antena,...) koji još nije ni stupio u kontakt sa emitovanom svjetlošću.

Ovako nekako je pretpostavio i Majklson pa dobio negativan rezultat u svom eksperimentu.

Michelson je dobro pretpostavio kretanje svjetlosti u vakuumu, ali nije dobro utvrdio „proračun eksperimenta“ i nije dobro utvrdio „očekivani rezultat“ eksperimenta.

Pročita li privatnu poruku? Ko, kada, gdje i kako izmjeri ono navedeno (tvoje) Δt? Napisah da meni to nije jasno.
Milan Milošević (izgleda mi namjerno) skreće sa započete didkusije o pulsarima. Ne reaguj na njegove upadice (koje nisu u vezi sa tim sadržajem).

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.adsl-1.sezampro.yu.

+3 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{19.03.2008. u 06:52 - pre 210 meseci}

@ Sprečo

Ti kažeš da se svetlost kreće u vakuumu brzinom c.
Detektor svetlosti takođe se može kretati u vakuumu bilo kojom brzinom.
Koja je relativna brzina između detektora i svetlosti?

Citat:

Milan Milosevic:
1. Steta sto svi nismo pametni kao ti.
2. Nemoze svako da stvori revolucionarnu teoriju.
3. Samo jos da nam kazes i kako se zove.

1. Šteta je što ovde nemamo nekog relativistu koji poznaje tu teoriju.
2. Ali, nažalost, mogu i neznalice da početnicima "tumače" Ajnštajnovu "revolucionarnu" teoriju koju ni sami ne razumeju.
3. Kazao sam i to na ovom forumu.

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.tz2.dlp123.bih.net.ba.

+33 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{19.03.2008. u 19:12 - pre 210 meseci}

Citat:

Koja je relativna brzina između detektora i svetlosti?

Maksimalno (c+v) i minimalno (c-v), (pogledati moje formule-2 , sl 033).

Pisac udžbenika o STR V. J. Žigman: „ Dvije čestice, .............., mogu imati međusobnu relativnu brzinu u odnosu na S veću od c (i najviše jednaku 2c). Međutim, zapazimo da pojam „međusobna relativna brzina“ nema fizičkog smisla. Ne postoji fizički objekat koji bi se kretao tom brzinom. Brzina jedne čestice u u odnosu na drugu česticu je svakako manja od c (ili jednaka c) u skladu sa zakonom o transformaciji brzine.“....

Ovo sam naveo ponovo radi novih posjetilaca na forumu (ne da se svima iščitati „šuplja priča“ Milana Miloševića), a posebno zbog „naučnog utemeljenja“ postavki STR.

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.adsl-3.sezampro.yu.

+3 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{19.03.2008. u 20:43 - pre 210 meseci}

Ovo bi vodilo do uspostavljanja nekog dominantnog nepokretnog sistema koji bi se mogao
konstatovati merenjem brzine u tri ortogonalna smera pa, prema tome, ne stoji ona tnoja
izjava Milanu Kecmanu:
"Nikakvim sredstvima ne mogu utvrditi, niti spoznati, da nije tako."
Kad bi bilo tako onda bi se to zaista moglo i utvrditi i izračunati, na primer, koju brzinu i kako
se menja brzina Zemlje u tom sistemu.

Citat:

Sprečo:
Ovo sam naveo ponovo radi novih posjetilaca na forumu (ne da se svima iščitati „šuplja priča“ Milana Miloševića), a posebno zbog „naučnog utemeljenja“ postavki STR.

Molim te pogedaj ovo na Google - u "Ajnštajn za početnike"
Verovao ili ne - od srca sam se smejao i na sav glas - čitajući ovo "remek" delo našeg sagovornika.

Milan Milosevic

Član broj: 67
Poruke: 935
79.101.149.*

+34 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{19.03.2008. u 21:51 - pre 210 meseci}

Znam coveka to nisam ja.
On je ovde moderator sa username mmilan
Decko je dosta ozbiljan za razliku od vas pojedinaca.
Ima veliki broj objavljenih radova.
Bio je dosta u inostranstvu, a pre svega dobar student.
Za par godina covek ce biti profesor na fakultetu a ti mu se smejes.

_{[Ovu poruku je menjao Milan Milosevic dana 20.03.2008. u 03:40 GMT+1]}

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.tz2.dlp457.bih.net.ba.

+33 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{20.03.2008. u 05:38 - pre 210 meseci}

Citat:

Kad bi bilo tako onda bi se to zaista moglo i utvrditi i izračunati, na primer, koju brzinu i kako se menja brzina Zemlje u tom sistemu.

Opiši mi kako „bi se to zaista moglo i utvrditi i izračunati“?!

Onu zamišljenu situaciju (također i nekoliko poruka prije M. Milošević , otimanje vanzemaljaca) puno sam promišljao 1992. godine. Počeo sam „buđenjem na usamljenoj planeti“ , a zatim dodavao jedan po jedan pojam, atribut, sadržaj vezan za pitanja i sadržaje STR. Na kraju sam završio sa mnoštvom posmatrača i više objekata (kako na planeti tako i u okolini). Raznovrsni oblici (sopstvenog, te objekata u okolini, ma koliko ih osmislio) „apsolutnog“ mehaničkog kretanja (po brzinama, putanjama, smjerovima,...) nisu mogli isključiti mogućnost i da se svi zajedno krećemo (po nekoj novoj hipotetičkoj putanji, brzini, smjeru,...).
Uzimanjem dva po dva objekta , radi iskazivanja međusobnog relativnog mehaničkog kretanja, neće pomoći u otkrivanju „apsolutnih kretanja“ pojedinačnih objekata. Ma koliko objekata imali na raspolaganju na kraju ćemo dobiti „tačan zbir relativnih podataka“.
Zaključio sam da APSOLUTNO nije moguće spoznati (šta ako se i to što mislimo da je apsolutno mijenja?), te smo samo u stanju uočiti relativne vrijednosti, relativne pojmove, sadržaje i atribute (ali ne po Ajnštajnovim postavkama).

Za nove spoznaje trebamo promišljati dublje i temeljitije od Alberta Einsteina.

Za našu svekoliku stvarnost, naš „apsolutni referentni sistem“ je hipotetičan (zamišljen prazan prostor, matematičko-geometrijski pojam prostora, nešto sastavljeno od ništa). U tom prostoru ne postoji pojedinačno što bi mogli posebno izdvojiti kao „apsolutno nepokretno“ . Postoji samo relativno i ma koliko relativnih podataka imali opet ćemo dobiti samo relativan rezultat.
I ova posljednja izjava (tvrdnja) je relativna. Zamislimo li u tom matematičko-geometrijskom prostoru samo jednu i jedinu t a č k u ( n e š t o , bez bilo kakvog atributa, od n i š t a) već imamo koordinatni početak „nepokretnog“, apsolutno mirujućeg, referentnog sistema. Šta je sljedeće?
Ne bi trebali preskočiti svu sljedeću „aksiomatsku izgradnju“ pojmova i sadržaja ni u matematici ni u fizici, a zatim pričati priču o prostoru i vremenu.
Ajnštajnova STR ne slijedi ni induktivne ni deduktivne metode u izgradnji i analizi svojih postavki. Zato i jeste puna „rupa“ i „provalija“.
P.S.
„Ajnštajn za početnike“ nađen je i pročitan već kod prvog pojavljivanja Milana Miloševića na ovom forumu (moguće da ga i zbog tog teksta „omalovažavam“, ni kriva ni dužna).

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.adsl-1.sezampro.yu.

+3 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{20.03.2008. u 08:56 - pre 210 meseci}

Citat:

Sprečo: Opiši mi kako „bi se to zaista moglo i utvrditi i izračunati“?!

Pa već sam opisao - merenjem brzine svetlosti u tri ortogonalna smera.
Ali evo i objasniću:
Postavimo prostorni koordinatni sistem tako da je Zemlja u koordinatnom početku.
Izmerimo brzinu svelosti u smerovima svih osovina tog sistema.
Ako je brzina svetlosti u smeru osovine x jednaka na primer 200 000 km/sek, a u
smeru osovine y i z jednaka 300 000 km/sek, onda je naša brzina kroz
vakuum jednaka 100 000 km/sek i u smeru svetlosti koja ima tu brzinu od 200 000 km/sek
t. j. u negativnom smeru osovine x.
Naša brzina je dakle u konkretnom slučaju jednaka razlici između c i izmerene brzine c_x
a smer te brzine je isti kao i smer svetlosti na osovini x, a izmerena brzina svetlosti je
manja od c zato što joj u konkretnom slučaju bežimo.
U opštem slučaju brzina Zemlje u vakuumu bi bila jednaka vektorskoj sumi triju razlika u tri
koordinatna smera.
V_z = (c_x - c) + (c_y - c) + (c_z - c)
(masna slova ovde označavaju vektore i vektorsku sumu)
Negativan predznak brzine c sledi iz činjenice da mi možemo meriti brzine dolazećih svetlosti koje
su suprotne smerovima koordinatnih osovina.
Ukoliko bi, na primer, u sva tri smera izmerili brzine jednake brzini svetlosti t. j.
c_x= c_y = c_z = c
onda bi Zemlja mirovala u vakuumu.

Citat:

Milan Milosevic:
Decko je dosta ozbiljan za razliku od vas pojedinaca.
Ima veliki broj objavljenih radova.
Za par godina covek ce biti profesor na fakultetu a ti mu se smejes.

Koliko je ozbiljan i kakvi su mu radovi to se vidi iz tih radova, a profesori mogu biti pomodni štreberi
koji ne misle svojom glavom. O takvim profesorima bi ti Sprečo mogao nešto više da kaže.

zzzz
milan kecman
bluka

zzzz
Član broj: 11810
Poruke: 2164
92.241.128.*

+197 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{20.03.2008. u 09:41 - pre 210 meseci}

Dane kaže: ...Izmerimo brzinu svelosti u smerovima svih osovina tog sistema.
Ako je brzina svetlosti u smeru osovine x jednaka na primer 200 000 km/sek, a u
smeru osovine y i z jednaka 300 000 km/sek, onda je naša brzina kroz
vakuum jednaka 100 000 km/sek i u smeru svetlosti koja ima tu brzinu od 200 000 km/sek
...
Mjerenje brzine (klasično) je zapravo mjerenje puta i vremena za koje se taj put pređe.
Pa onda izračunamo c = s/t.
Ovakav eksperiment se neda napraviti!Ovo je misaoni eksperiment i rezultate možeš izbaciti kakve želiš.
Sadašnja veoma precizna oprema mjeri brzinu svjetlosti preko frekvencije i talasne
dužine.Kad bi to uradili prema tvom zahtjevu u tri pravca ispalo bi da je zemlja apsolutno
mirna.Ali i mjesec,ako tamo mjerimo.
--------------
Frekvencija se mjeri veoma tačno (sat i interferencija).A i talasna dužina.
Ali problem je što i talasnu dužinu mjerimo preko interferencije,a to je opet u funkciji frekvencije i sata.Jednostavno ovakva mjerenja ne reaguju na međusobno relativno kretanje izvora i prijemnika.Jedino se konstatuje doplerov efekat.
--------------
Veliki pomak je napravljen mjerenjem frekvencije pulsara u ovisnosti o relativnom kretanju zemlje prema njemu.Ideja je da se istom metodom mjeri razmak između 2 impulsa.
Ako je ko razabrao suštinu one izložene metode kao i softver koji je dat na javno preuzimanje, shvatiće zašto je moguće na sličan način to izvesti.
A onda nam preostaje da samo pomnožimo frekvenciju pulsara i razmak između dva
impulsa.Kladio bih se da će se to desiti u naredne 2-3 godine.

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.adsl-1.sezampro.yu.

+3 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{20.03.2008. u 09:48 - pre 210 meseci}

Pa Milane kako nisi razumeo - ja sam samo rekao šta bi bilo ako uvažimo
Sprečinu tvrdnju.
Tvoja primdba za "merenje" brzine svetlosti je suvišna - valjda ne misliš da ja ne znam
kako se ustanovljava vrednost brzine svetlosti, ali radi kratkoće kažemo "merenje" iako se
o vrednosti brzine svetlosti ustvari zaključuje na osnovu dobijenih podataka.

zzzz
milan kecman
bluka

zzzz
Član broj: 11810
Poruke: 2164
92.241.128.*

+197 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{20.03.2008. u 09:59 - pre 210 meseci}

OK.Nisam bio baš sve pročitao gore.A htio sam malo da se vratimo na problem
"pulsar usamljeni", i zašto je on trenutno interesantan.

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.adsl-1.sezampro.yu.

+3 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{20.03.2008. u 14:03 - pre 210 meseci}

Milan: A onda nam preostaje da samo pomnožimo frekvenciju pulsara i razmak između dva
impulsa.Kladio bih se da će se to desiti u naredne 2-3 godine.

To možemo da učinimo odmah. U mojoj poruci od 16. 3. u 21.57 detaljno sam opisao kako možemo ustanoviti
pravi razmak između dva impulsa, bolje je moguće samo ako odemo na pulsar. Takođe znamo kolika je maksimalna
i minimalna frekvencija u toku godine, pa nema potrebe da čekamo 2-3 godine.
Ostaje jedino problem koji sam naveo u poruci od 17. 3 u 9.19 koji glasi:
Normalan stav svodi se na pitanje - kako svetlost može imati istu brzinu u odnosu na ta mesta
i na laboratorije kad se mesta i laboratorije ne kreću istom brzinom? To je nebuloza za koju relativisti
uobražavaju da imaju korektan odgovor.
Sasvim je sigurno da će umnožak niže frekvencije i pravog razmaka između pulseva biti manji od umnoška
više frekvencije i pravog razmaka, a to može biti posledica samo različite brzine svetlosti u odnosu na
Zemlju.
Ali oni kažu da je brzina svetlosti uvek ista, a ja kažem da je brzina detektabilne svetlosti uvek ista.