Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Pljuvali svoju firmu po Fejsu, pa ostali bez posla

elitemadzone.org :: MadZone :: Pljuvali svoju firmu po Fejsu, pa ostali bez posla

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 48653 | Odgovora: 316 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.teletrader.com.



+2790 Profil

icon Re: Pljuvali svoju firmu po Fejsu, pa ostali bez posla13.12.2010. u 09:25 - pre 162 meseci
Blanko ostavke su protivzakonite. Ne možemo se mi dogovoriti da si ti npr. autor programa koji sam ja napisao (jer je po zakonu prenosivo vlasništvo, ali ne i autorstvo). Možemo, ali je to nezakonito. Ono što je regulisano zakonom ne može biti predmet dogovaranja. Legalno bi nilo da radnik i firma potpišu ugovor po kome se radnik odriče svojih zakonom zagarantovanih prava. Takav ugovor bi na sudu bio ništavan kao nezakonit, ali niko ne bi bio kažnjen zbog njegovog zaključivanja. Blanko sporazumni raskid ugovora je postizanjem istog efekta (ukidanja radniku zakonski zagarantovanih prava) putem obmanjivanja države. To je legalno koliko i pranje novca, koje se takođe postiže radnjama koje izgledaju legalne.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042



+4631 Profil

icon Re: Pljuvali svoju firmu po Fejsu, pa ostali bez posla13.12.2010. u 09:37 - pre 162 meseci
Pa vidim, sve su blanko ostavke oborene na sudu. Naravno da mozes da se odreknes svojih prava i privilegija, pod uslovom da si mentalno sposoban da razumes posledice i da to nije ucinjeno pod prisilom. Da je tako kao sto pricas volontiranje bi bilo ilegalno jer ustav garantuje naknadu za rad. Blanko ostavke ne bi trebalo zabraniti zato sto su odricanja od zakonske zastite vec zato sto postoji osnovana sumnja da su sve blanko ostavke iznudjene.


Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

Marko_L
Beograd

Član broj: 20532
Poruke: 2885
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: Marko_L@elitesecurity.org


+828 Profil

icon Re: Pljuvali svoju firmu po Fejsu, pa ostali bez posla13.12.2010. u 09:40 - pre 162 meseci
Citat:
Ugovor o radu i interni pravilnici imaju limite do kojih mogu da uredjuju odnose izmedju radnika i poslodavca. Ne mozes napisati svaku budalastinu u internom pravilniku.
Ugovor o radu nije brak.. u tome je i poenta. Uporno podmeces pricu o poverljivim informacijama, spijunazi itd a to ovde apsolutno nije slucaj.

Ništa ja ne podmećem, već samo navodim moguće scenarije. Nijedan zakon ne brani firmi da se zaštiti tako što će radnicima zabraniti da javno iznose i komentarišu interne odluke firme i ta stavka u ovom ili onom obliku postoji u svakom ugovoru o radu, ako se radi o iole ozbiljnijoj firmi (što Mozzart kladionica svakako jeste). Ako je firma rešila da promeni uslove na radnom mestu, recimo tako što će kucačima tiketa da nametne obavezu da održavaju higijenu radnog prostora, onda je to interna odluka firme i kao takva nije podložna javnoj raspravi i komentarisanju iste preko fejsbuka. Naravno, radniku niko ne brani da to uradi, ali time krši ugovor o radu za šta se obično dobija otkaz. Ko ne želi da dobije otkaz, on treba da ode na razgovor sa poslodavcem i da njemu kaže šta mu smeta i tako pokušaju da nađu rešenje. Ako to nije moguće, uvek može potražiti novi posao. Ako mu je samo cilj da se izjada, opet postoji rešenje... neka se izjada porodici, ženi ili prijateljima, dakle nekome ko neće to da širi unaokolo ili barem neka to učini anonimno (uz rizik da ga ipak provale). Ako ti izađeš javno, imenom i prezimenom i iznosiš i komentarišeš interne odluke firme, onda vala i zaslužuješ otkaz. Ako ni zbog čeg drugog, onda zato što si glup.
Citat:
Radniku u ovoj zemlji svesno trpi nezadovoljstvo na poslu za minimalac cisto iz razloga da ne crkne od gladi ali to i dalje ne znaci da ne sme da se javno izjada po pitanju uslova rada. Da je trziste rada uravnotezeno ta tvoja prica bi imala smisla.
Ono sto ocu reci je.. mos staviti zadovoljne krave na karneks pastetu jer krava ne prica ali ne mozes stvoriti sliku o zadovoljnim radnicima ako oni to ustvari nisu. Ti isti radnici da su imali 2 grama mozga mogli su to uraditi anonimno. To je samo dokaz o gluposti menadzmenta te kladionice koja svojim potezom ne samo da je potvrdila pricu nego je i doprinela brzem sirenju.

A zašto naglašavaš to "u ovoj zemlji" ? Nije valjda da stvarno veruješ u ono što je napisao zmej da na zapadu svaka kasirka ima službeni auto, mobilni, laptop, plaćen stan... ? To jednostavno nije tačno. U svakoj zemlji, pa i na zapadu, nisko kvalifikovani radnici trpe lošije uslove, jer su jednostavno lako zamenjivi, pa ne moraš baš da im ugađaš, već ćeš im obezbediti minimum u skladu sa zakonom i što se tiče plate i što se tiče radnih uslova. Da li su oni zadovoljni zbog toga, ne verujem, ali ako nisu, nije na državi da im to menja ili na firmi, već na njima samima. Hebi ga, nek posle posla uzmu knjige u šake, upišu neki kurs i obrazuju se za neki posao koji je više plaćen. Najbolje da država odredi da je minimalac za kasirke 1.000 evra, pa da radnik bude srećan i zadovoljan. A to što će se preko noći ukinuti radno mesto kasirke, pa iste neće imati više gde da rade, to nema veze, jel ?
Citat:
btw Cudi me da nisi prokomentarisao blanko otkaze koje se pominju u prici. Cemu one sluze ako je sve tako normalno kao sto oces reci?

Pa šta tu ima da se komentariše, ja sam odavno rekao da su blanko ostavke glupost i da treba da se ukinu. Ja sam za to da firma svakako ima prava da da otkaz radniku u bilo kom trenutku i bez ikakvih daljih objašnjavanja. Naravno, pošto to trenutno nije moguće, onda su blanko ostavke neophodna realnost.
Citat:
Dripci i barabe koji prisiljavju radnike da potpišu blanko ostavke samo potvrdjuju pretpostavku da je ogromna količina novca u takvim sredinama potekla iz kriminalnih delatnosti.

Znači, gluplju konstataciju u životu nisam čuo. Kakve veze imaju blanko ostavke sa kriminalnim delatnostima ?
Citat:
Poslodavac nemože da napiše interni pravilnik o radu "kako se njemu prohte jer je to njegovo". Pravilnik o radu MORA biti u skladu sa zakonima i Ustavom. Sve one odredbe internog pravilnika o radu koje su u suprotnosti sa bilo koji članom Ustava ili Zakona su ništavne, čak i ako ih radnik "dobrovoljno" potpiše.

A šta tačno nije u skladu sa zakonom ako u pravilniku stoji da je zabranjeno javno iznositi i komentarisati interne odluke firme koje potpadaju pod poslovnu tajnu ?
Citat:
U ovom slučaju se upravo radi o kršenju prava na slobodu govora.

Nijedna sloboda nije bezuslovna i neograničena. U Ustavu ti je garantovano i pravo na slobodu kretanja, pa to opet ne znači da možeš da uđeš u bilo čije dvorište, bilo čiju kuću, bilo koju kasarnu i da se šećkaš tuda kako se tebi prohte. Isto je i sa slobodom govora. Možeš da pričaš šta hoćeš i o kome hoćeš, ali to ne znači da time nećeš prekršiti neki pravilnik i zbog toga trpeti posledice. Dakle, sloboda govora ti garantuje da možeš da pričaš, ali ne i da ne moraš da paziš šta pričaš. Valjda je toliko jasno.
Citat:
A možda da radniku upucaju radio odašiljač kao medvedu u uši da ga mogu pratiti u svakom momentu?

Radnik je obavezan samo u radno vreme a van toga nije ništa obavezan.

Nema potrebe za karikiranjem. Radnikove obaveze prema firmi prestaju onog trenutka kada prestane radni odnos, bilo davanjem, bilo dobijanjem otkaza. Dok je u radnom odnosu on je deo firme 24h dnevno i dužan je da sve to vreme vodi računa o interesima firme. Uostalom, ako taj radnik reši da uzime firmu u usta i u to slobodno vreme, zašto onda firma ne bi imala prava da vidi o čemu se tu radi ?

Mislim, neki radnici bi hteli sva prava na ovom svetu, a da firma nema nikakva prava, nego samo obaveze da da platu. Ne ide to tako.
-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti
 
Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.gogethosting.com.



+443 Profil

icon Re: Pljuvali svoju firmu po Fejsu, pa ostali bez posla13.12.2010. u 09:46 - pre 162 meseci
Citat:
mmix
nemoj brkati blanko ostavke u firmama i blanko ostavke poslanika.

Ono što je protivno Ustavu automatski se prenosi.

Citat:
mmix
Potpisivanje blanko odricanja od zastite koju uzivas nekim zakonom nije samo po sebi protivzakonito ako nije ucinjeno prevarom.

Jeste jer svaki ugovor suprotan Zakonu je ništavan. Na primer, par mafijaša potpiše "ugovor" o pljačkanju banaka. I pljačkaju "po zakonu" jer su "napravili ugovor".

Citat:
mmix
Ja i ti mozemo da potpisemo recimo komercijalni ugovor kojim se ti odrices prava na zateznu kamatu ako ti ostanem duzan.

Odricanje od kamate nije kršenje prava. Ovakvi ugovori su sasvim legalni jer nema zakona koji to brani. Medjutim, ponašanje radnika i poslodavca, prava i obaveze su precizirani Zakonom o radu koji je stariji od ugovora. Ugovor može da bliže definiše neka prava i obaveze. Ali prava nemogu biti manja od onih datih u Zakonu o radu niti obaveze mogu biti veće onima opisanim u Zakonu o radu.

Kad se diskutuje o odnosima poslodavac-radnik zaboravlja se jedna činjenica. A to je da je radnik podredjen u odnosu na poslodavca. Zato Zakon uvek više pažnje obraća na radnika i daju mu najšira moguća prava. Poslodavac je uvek u poziciji da institucijom prinude obezbedi sebi više prava u odnosu na radnika. Ukoliko bi Zakon dozvolio a priori prednost poslodavcu prava radnika bi bila potpuno obezvredjena.

Da li je to normalno?

Naravno.

Radnik je taj koji poslodavcu omogućava zaradu bez rada i znanja. Radnik obezbedjuje i rad i znanje. Radnik je taj koji obezbedjuje poslodavcu ekstra profite. Izrabljivanje rada radnika je proizvelo ljude tolikog bogatstva da bi najbogatije maharadže iz bajki svisnule od muke. Najviše bogatstva stiču oni koji najviše uskraćuju prava radnika. To uskraćivanje može biti u malom procentu ali na velik broj radnika omogućava ogromno neopravdano bogaćenje. Današnji sistem vrednosti omogućava poslodavcu da prisvoji sav onaj imetak za koji nije jasno odredjen titular. A deo tog kolača sigurno pripada radniku. To je otimačina od strane poslodavca.

Zato zakoni i Ustav moraju da obezbede prava radniku.


Citat:
mmix
Menadzer moze da ti da ris papira da odneses "klijentu" i onda te obezbedjenje zaustavi na izlazu kako krades imovinu firme.

Ovo je već krivični prekršaj poslodavca.
A ja ništa ne kradem pa nemoj da pišeš loše komentare adresirane na mene, hvala.


Citat:
mmix
zastitu, radnik koji na fejsu svog menadzera naziva psihijatriskim slucajem, izvini ne zasluzuje.

Zaslužuje. Sloboda govora je zagarantovana. Pitanje je da li je nešto u skladu sa Zakonom ili ne!

Drugo je pitanje kako će poslodavac da se oseća. Ali isto tako taj poslodavac mora da se zapita šta je to proizvelo takvu reakciju radnika.

No, sačekajmo Januar da onaj slučaj dobije svoj epilog na sudu pa ćemo onda razmotriti.

---

Isto tako mislim da bi cura trebala da podnese tužbu radi vraćanja na posao. Ako je sud vrati na posao tada ima prava da traži nadoknadu izgubljenih zarada a posle može da ispali kladionicu i gazdu u septičku. Naravno sve ako nisu istekli rokovi za žalbu.
 
Odgovor na temu

hexter
BGD

Član broj: 154780
Poruke: 172
91.208.89.*



+64 Profil

icon Re: Pljuvali svoju firmu po Fejsu, pa ostali bez posla13.12.2010. u 10:01 - pre 162 meseci
Citat:
kandorus: Zaslužuje. Sloboda govora je zagarantovana. Pitanje je da li je nešto u skladu sa Zakonom ili ne!


Oni koji su dobili otkaz su SLOBODNO govorili i dalje mogu SLOBODNO da govore. Niko im ne brani da govore.
Pravo na slobodu govora povlači odgovornost za izrečeno i to je došlo NAKON govora.

Iskreno, ovaj primer pokazuje da sloboda govora i nije baš za svakoga jer pojedinci
jednostavno nemaju dovoljno kulture, vaspitanja i odogovornosti da odogovaraju za
svoje postupke.

Ako nekome nije jasno zašto su dobili otkaze taj ima ozbiljan problem i ne vredi mu dalje pojašnjavati.

Drugo za ovakav otkaz firmi nije trebala nikakav "blanko otkaz" jer je ovo povreda radne dužnosti
i kao takva izaziva momentalni otkaz.

 
Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.gogethosting.com.



+443 Profil

icon Re: Pljuvali svoju firmu po Fejsu, pa ostali bez posla13.12.2010. u 10:07 - pre 162 meseci
Xa Xa Xa

Šta će kome sloboda govora ako ne sme da govori o svojim problemima. Sloboda govora upravo zato i postoji.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.teletrader.com.



+2790 Profil

icon Re: Pljuvali svoju firmu po Fejsu, pa ostali bez posla13.12.2010. u 10:07 - pre 162 meseci
Sloboda govora podrazumeva da neću snositi zakonske posledice zbog iznošenja mišljenja, a ne da ne mogu snositi druge posledice kao što je gubljenje prijatelja.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.gogethosting.com.



+443 Profil

icon Re: Pljuvali svoju firmu po Fejsu, pa ostali bez posla13.12.2010. u 10:08 - pre 162 meseci
To da.
 
Odgovor na temu

Marko_L
Beograd

Član broj: 20532
Poruke: 2885
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: Marko_L@elitesecurity.org


+828 Profil

icon Re: Pljuvali svoju firmu po Fejsu, pa ostali bez posla13.12.2010. u 10:09 - pre 162 meseci
Citat:
Odricanje od kamate nije kršenje prava. Ovakvi ugovori su sasvim legalni jer nema zakona koji to brani. Medjutim, ponašanje radnika i poslodavca, prava i obaveze su precizirani Zakonom o radu koji je stariji od ugovora. Ugovor može da bliže definiše neka prava i obaveze. Ali prava nemogu biti manja od onih datih u Zakonu o radu niti obaveze mogu biti veće onima opisanim u Zakonu o radu.

To nije sporno, ali po zakonu firma ima prava na poslovnu tajnu, pa samim tim i da to stavi i pobliže opiše u ugovoru o radu. Šta je konkretno problem ?
Citat:
Kad se diskutuje o odnosima poslodavac-radnik zaboravlja se jedna činjenica. A to je da je radnik podredjen u odnosu na poslodavca. Zato Zakon uvek više pažnje obraća na radnika i daju mu najšira moguća prava. Poslodavac je uvek u poziciji da institucijom prinude obezbedi sebi više prava u odnosu na radnika. Ukoliko bi Zakon dozvolio a priori prednost poslodavcu prava radnika bi bila potpuno obezvredjena.

Pa radnik i treba da bude podređen u odnosu na poslodavca. Ako ti se to ne sviđa, onda postani poslodavac. Ipak je poslodavac taj koji ima veće obaveze i koji mora da vodi računa o tome da su svi troškovi plaćeni, da su svi porezi sračunati i plaćeni, da nešto nije promaklo, da juri nove poslove i projekte, da obezbedi plate radnicima i kad je u plusu i kad je u minusu, itd. Jedina obaveza radnika je da radi svoj posao. Naravno da poslodavac treba da ima veća prava nego radnik.
Citat:
Radnik je taj koji poslodavcu omogućava zaradu bez rada i znanja. Radnik obezbedjuje i rad i znanje. Radnik je taj koji obezbedjuje poslodavcu ekstra profite. Izrabljivanje rada radnika je proizvelo ljude tolikog bogatstva da bi najbogatije maharadže iz bajki svisnule od muke. Najviše bogatstva stiču oni koji najviše uskraćuju prava radnika. To uskraćivanje može biti u malom procentu ali na velik broj radnika omogućava ogromno neopravdano bogaćenje. Današnji sistem vrednosti omogućava poslodavcu da prisvoji sav onaj imetak za koji nije jasno odredjen titular. A deo tog kolača sigurno pripada radniku. To je otimačina od strane poslodavca.

A to bi ti hteo ? Ma nemoj, da neko investira u firmu, izgradi je, nađe poslove i projekte, organizuje rad, trpi loše periode po firmu, rizikuje svoj kapital, a onda ti dođeš na gotovo, bez ikakvog rizika i tražiš deo tog kolača. E pa, ne ide to tako. Ako hoćeš veći deo kolača onda otvori svoju firmu, rizikuj svoj kapital, pa ako uspeš da napraviš posao, dobićeš veći deo kolača. A ne, ti bi da bez ikakvog rizika po tebe dođeš do veće dobiti. Pa sad mi je jasno zašto ti toliko kukaš za bravarom.
-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti
 
Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.gogethosting.com.



+443 Profil

icon Re: Pljuvali svoju firmu po Fejsu, pa ostali bez posla13.12.2010. u 10:14 - pre 162 meseci
Citat:
Marko_L
Nijedan zakon ne brani firmi da se zaštiti tako što će radnicima zabraniti da javno iznose i komentarišu interne odluke firme i ta stavka u ovom ili onom obliku postoji u svakom ugovoru o radu

"Interna" odluka koja se tiče radnika je javna onog momenta kad se saopšti radniku.
Na primer poslodavac može da donese "internu odluku" da ga svi poljube u dype kad dodju na posao i niko o tome nesme da pisne. Malo sutra.

Takodje, ako je radnik dobio otkaz ima puno pravo da to javno iznese. To nije nikakva interna stvar firme već je potpisan i overen "Otkaz ugovora o radu" javni dokument.


Citat:
Marko_L
Ako ti izađeš javno, imenom i prezimenom i iznosiš i komentarišeš interne odluke firme, onda vala i zaslužuješ otkaz.

Daj nam dokument da vidimo šta je tačno izneto. Nemoj skrivati od nas.


Citat:
Marko_L
Dok je u radnom odnosu on je deo firme 24h dnevno i dužan je da sve to vreme vodi računa o interesima firme.

NE, nego samo u radno vreme. Kad bi bilo tako šta smo onda napredovali od doba feudalizma?


Citat:
Marko_L
to ne znači da time nećeš prekršiti neki pravilnik i zbog toga trpeti posledice.

Pravilnik je ništavan u onom delu u kome je suprotan Ustavu i zakonima.

Opet ponavljam. Daj konkretno da vidimo šta je izneto o poslovanju firme, da li je ispoštovan Zakon i procedura davanja otkaza. Na osnovu onog što je napisano to nije ispunjeno pa otkaz nije ni mogao biti uručen.
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042



+4631 Profil

icon Re: Pljuvali svoju firmu po Fejsu, pa ostali bez posla13.12.2010. u 10:21 - pre 162 meseci
Citat:
kandorus: Ono što je protivno Ustavu automatski se prenosi.

Pa i ne pise da su blanko ostavke neustabvne vec da su blanko ostavke poslanika neustavne. Nema sta da se prenese.

Citat:
kandorus: Jeste jer svaki ugovor suprotan Zakonu je ništavan. Na primer, par mafijaša potpiše "ugovor" o pljačkanju banaka. I pljačkaju "po zakonu" jer su "napravili ugovor"..

Naravno da mogu da potpisu takav uguvr bez problema. Tek kad zaista opljackaju banku bice gonjeni ali ne zbog ugovora vez zbog zlocina, ugovor jedino moze biti dokaz zlocinackog uduzivanja.

Citat:
kandorus: Odricanje od kamate nije kršenje prava. Ovakvi ugovori su sasvim legalni jer nema zakona koji to brani. Medjutim, ponašanje radnika i poslodavca, prava i obaveze su precizirani Zakonom o radu koji je stariji od ugovora. Ugovor može da bliže definiše neka prava i obaveze. Ali prava nemogu biti manja od onih datih u Zakonu o radu niti obaveze mogu biti veće onima opisanim u Zakonu o radu.

Pa i zatezna kamata je je kao pravo poverioca definizano u zakonu o obligacionim odnosima koji je stariji od ugovora, tako da je isto kao i za odricanje prava radnika. Dozvoljeno je sve sto eksplicitno nije zabranjeno a blanko odricanja od prava po zakonu o radu nisu eksplicitno zabranjena.

Citat:
kandorus: Kad se diskutuje o odnosima poslodavac-radnik zaboravlja se jedna činjenica. A to je da je radnik podredjen u odnosu na poslodavca. Zato Zakon uvek više pažnje obraća na radnika i daju mu najšira moguća prava. Poslodavac je uvek u poziciji da institucijom prinude obezbedi sebi više prava u odnosu na radnika. Ukoliko bi Zakon dozvolio a priori prednost poslodavcu prava radnika bi bila potpuno obezvredjena.

Radnik je taj koji poslodavcu omogućava zaradu bez rada i znanja. Radnik obezbedjuje i rad i znanje. Radnik je taj koji obezbedjuje poslodavcu ekstra profite. Izrabljivanje rada radnika je proizvelo ljude tolikog bogatstva da bi najbogatije maharadže iz bajki svisnule od muke. Najviše bogatstva stiču oni koji najviše uskraćuju prava radnika. To uskraćivanje može biti u malom procentu ali na velik broj radnika omogućava ogromno neopravdano bogaćenje. Današnji sistem vrednosti omogućava poslodavcu da prisvoji sav onaj imetak za koji nije jasno odredjen titular. A deo tog kolača sigurno pripada radniku. To je otimačina od strane poslodavca.


Pa, probali smo taj koncept vise decenija i nije se bas proslavio. Samoupravljanje je umrelo, pomiri se sa tim. KOmunizam je mrtav isto tako. Ti mozes da se boris sa vetrenjacama ali situacija na terenu ne odgovara tvojoj radnickoj utopiji. Cuo sam da je tiletov unuk ponovo otvorio komunisticku partiju, mozda je vreme da se politicki angazujes.



Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

3way

Član broj: 241428
Poruke: 1425



+2403 Profil

icon Re: Pljuvali svoju firmu po Fejsu, pa ostali bez posla13.12.2010. u 10:22 - pre 162 meseci
Citat:
Sloboda govora ti garantuje da imaš pravo da kažeš šta misliš, ali ti ne garantuje da nećeš trpeti posledice zbog nečega što si rekao.


:):) Hah....
Pa ono, i kod Staljina je vladala totalna sloboda govora.
Priznaj da si hteo da napises vic?
Sedam sutlijasa,
za sedam samuraja,
za sedam tramvaja.
 
Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.gogethosting.com.



+443 Profil

icon Re: Pljuvali svoju firmu po Fejsu, pa ostali bez posla13.12.2010. u 10:31 - pre 162 meseci
Citat:
mmix
volontiranje bi bilo ilegalno jer ustav garantuje naknadu za rad.

Volontiranje nije ilegalno jer onaj koji volontira upravo je to imao nameru - da dobrovoljno pomogne. Medjutim, nelegalno je da neko stupi na posao radi zarade pa mu se plate neisplaćuju mesecima ili godinama i zakida na pravima.

Ja sam recimo hteo da odem u Kraljevo nakon zemljotresa i da pomognem. Sticajem okolnosti nisam uspeo to da ostvarim. Sada, nakon basnoslovnih isplata teniserima u Dejvis kupu, vidim da bolje što nisam otišao.
 
Odgovor na temu

hexter
BGD

Član broj: 154780
Poruke: 172
91.208.89.*



+64 Profil

icon Re: Pljuvali svoju firmu po Fejsu, pa ostali bez posla13.12.2010. u 10:41 - pre 162 meseci
Citat:
kandorus: Xa Xa Xa

Šta će kome sloboda govora ako ne sme da govori o svojim problemima. Sloboda govora upravo zato i postoji.


Nešto si grdnoooooo pogrešio tj. zloupotrebljavaš termin "sloboda govora....
Sloboda govora se odnosi na iznošenje ličnih MIŠLJENJA a ne ličnih PROBLEMA.
I još osnovnije od slobode govora je da svojim postupcima, pa i slobodnim izražavanjem svog mišljenja,
NE ugrožavaš ili vređaš druge. Ova poslednje dve radnje koje mogu biti urađene govorom
spadaju već u kriminalna dela.

Citat:
3way: :):) Hah....
Pa ono, i kod Staljina je vladala totalna sloboda govora.
Priznaj da si hteo da napises vic?


Nemoj da vređaš jadne ljude, žrtve Staljinovog pogroma.
Neumesno je kada ih pomiju nedostojni njihove žrtve...






 
Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.gogethosting.com.



+443 Profil

icon Re: Pljuvali svoju firmu po Fejsu, pa ostali bez posla13.12.2010. u 10:42 - pre 162 meseci
XA XA XA XA XA XA
Nikom ne smem da govorim o ličnim problemima
XA XA XA XA XA XA
Jer će mi "gazda" dati otkaz
Xa XA XA XA XA XA
Vidimo se na sudu!


Citat:
mmix
Pa i zatezna kamata je je kao pravo poverioca definizano u zakonu o obligacionim odnosima koji je stariji od ugovora, tako da je isto kao i za odricanje prava radnika.

Nije isto. Nije bilo reči o zateznoj kamati već o kamati uopšteno. Zatezna kamata može da se ostvari. Medjutim tu je malo škaljivo sa periodima za koji se ostvaruje zatezna kamata. Vidjao sam i presude u kojima je zahtev za kamatom odbijen ali sad nemogu baš tačno da linkujem predmet.


Citat:
mmix
KOmunizam je mrtav isto tako.

Možda je samo utonuo u zimski san?
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.teletrader.com.



+2790 Profil

icon Re: Pljuvali svoju firmu po Fejsu, pa ostali bez posla13.12.2010. u 10:43 - pre 162 meseci
Citat:
kandorus: Radnik je taj koji poslodavcu omogućava zaradu bez rada i znanja. Radnik obezbedjuje i rad i znanje. Radnik je taj koji obezbedjuje poslodavcu ekstra profite. Izrabljivanje rada radnika je proizvelo ljude tolikog bogatstva da bi najbogatije maharadže iz bajki svisnule od muke. Najviše bogatstva stiču oni koji najviše uskraćuju prava radnika. To uskraćivanje može biti u malom procentu ali na velik broj radnika omogućava ogromno neopravdano bogaćenje. Današnji sistem vrednosti omogućava poslodavcu da prisvoji sav onaj imetak za koji nije jasno odredjen titular. A deo tog kolača sigurno pripada radniku. To je otimačina od strane poslodavca.


OK, ako radnik smatra da je bolje biti poslodavac, da to znači enormnu zaradu bez znanja i rada, neka lepo otvori svoju firmu i postane poslodavac.

Jednom je jedan moj prijatelj rekao: "Ako smatraš da postoji legalan način da se brzo i lako dođe do velikih para, nemoj da kukaš, već iskoristi šansu.".

Eeee, ali kad treba praktično to da pokažeš, onda ti stvari izgledaju sasvim drugačije.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

3way

Član broj: 241428
Poruke: 1425



+2403 Profil

icon Re: Pljuvali svoju firmu po Fejsu, pa ostali bez posla13.12.2010. u 10:43 - pre 162 meseci
Citat:
hexter: Nemoj da vređaš jadne ljude, žrtve Staljinovog pogroma.
Neumesno je kada ih pomiju nedostojni njihove žrtve...


Ja ih vredjam?
Ili onaj ko tvrdi da su i oni imali slobodu govora?
Sedam sutlijasa,
za sedam samuraja,
za sedam tramvaja.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.teletrader.com.



+2790 Profil

icon Re: Pljuvali svoju firmu po Fejsu, pa ostali bez posla13.12.2010. u 10:44 - pre 162 meseci
@mmix

Molim te da mi pronađeš u ustavu član koji garantuje naknadu za rad da vidimo šta tačno piše.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Marko_L
Beograd

Član broj: 20532
Poruke: 2885
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: Marko_L@elitesecurity.org


+828 Profil

icon Re: Pljuvali svoju firmu po Fejsu, pa ostali bez posla13.12.2010. u 10:45 - pre 162 meseci
Citat:
"Interna" odluka koja se tiče radnika je javna onog momenta kad se saopšti radniku.

Nije tačno. Radnik je deo firme i sve što se saopšti radniku, smatra se da je saopšteno unutar firme.
Citat:
Na primer poslodavac može da donese "internu odluku" da ga svi poljube u dype kad dodju na posao i niko o tome nesme da pisne. Malo sutra.

To već spada u seksualno zlostavljanje radnika i kao takvo, zabranjeno je zakonom, to nije sporno.
Citat:
Takodje, ako je radnik dobio otkaz ima puno pravo da to javno iznese. To nije nikakva interna stvar firme već je potpisan i overen "Otkaz ugovora o radu" javni dokument.

Apsolutno. Ko je i gde tvrdio suprotno. Međutim, ovde se ne radi o tome da je neko dobio otkaz, pa pričao na fejsbuku o tome, već su dobili otkaz zato što su javno iznosili interne odluke firme. Eto, sad mogu da odu na fejsbuk i pričaju o tome da su dobili otkaz koliko im duša ište.
Citat:
Daj nam dokument da vidimo šta je tačno izneto. Nemoj skrivati od nas.

Kakav dokument ? Ja samo mogu da kažem šta stoji u mom ugovoru o radu i to nije nikakva tajna. Dakle, stoji da ne smem javno da iznosim i komentarišem bilo kakve podatke vezane za rad firme, a to uključuje bukvalno sve... lične podatke drugih zaposlenih, poslovne odluke firme, planove, visine plata drugih zaposlenih, interne odluke firme, sistemi rada, metode organizacije posla, itd. Dodano, imam potpisan i NDA ugovor koji me obavezuje da čuvam sve podatke do kojih dođem radeći u firmi, kao što su finansijski obračuni, izvorni kodovi programa koje koristimo, lične podatke o klijentima, itd. i te podatke ne samo da ne smem da iznosim javno, nego ne smem da ih saopštim nikome van firme uključujući i svoju porodicu. Meni je to sasvim normalno i logično i ne vidim nikakav problem u vezi sa tim.

Kakav su ugovor imali zaposleni u Mozzartu ne znam, niti me zanima, ali sam siguran da su imali slične klauzule vezane za javno saopštavanje podataka vezanih za rad firme, u šta spada i unutrašnja organizacija posla.
Citat:
NE, nego samo u radno vreme. Kad bi bilo tako šta smo onda napredovali od doba feudalizma?

Napredovali smo dosta. U feudalno vreme nisi mogao da biraš da li ćeš biti kmet ili poslodavac, niti si mogao da promeniš tu svoju poziciju, niti si imao radno vreme. Danas možeš da biraš gde ćeš i šta da radiš, možeš da budeš poslodavac ili radnik, imaš radno vreme, a na kraju krajeva možeš da izabereš i da ne radiš ništa ako to ne želiš. Ja bih to nazvao napretkom. Ali, to ne menja činjenicu da kad si u radnom odnosu, onda si u radnom odnosu i taj radni odnos ne prestaje tvojim odlaskom na odmor ili u slobodno vreme, već isključivo davanjem ili dobijanjem otkaza. Naravno, firma po zakonu ne može da te natera da radiš i u slobodno vreme (osim zakonom dozvoljenog prekovremenog), ali može da zahteva od tebe da i u slobodno vreme poštuješ ugovor o radu i čuvaš poslovne tajne firme, kao i da se ponašaš na određen način. No, to poslednje je uglavnom rezervisano za top level management radna mesta. Ako ti se to ne sviđa, menjaj firmu. Mislim, na šta bi to ličilo kada bi tvoj odnos sa firmom prestajao istekom radnog vremena, i ti onda kao top level menadžer neke firme koga svi poslovni partneri znaju, odeš u neki bar, usvinjiš se, praviš sra*a po gradu, pobiješ se, i ne znam ni ja šta. Time blatiš ugled firme i naravno da za takve stvari sledi otkaz.

Dakle, gradacija postoji, i što je manje odgovorno mesto u firmi, manje su i tvoje obaveze prema firmi po završetku radnog vremena. Pa tako, obična kasirka možda može posle radnog vremena da ode na neku rave žurku, izdrogira se, glumi majmuna... jer to najverovatnije neće imati neki veliki uticaj na firmu. Međutim, ako to uradi top level menadžer, to može i te kako da sroza ugled firme. To je i jedan od razloga zašto su ti menadžeri plaćeni šestocifrenim ciframa, jer im je nezvanično radno vreme 24h dnevno, pa i u to vreme moraju da paze kako se ponašaju i šta rade u javnosti. No, to ne znači da i ovi drugi nemaju nikakve obaveze. Imaju, samo su manje i uglavnom se svode na to da se čuvaju poslovne tajne firme.
Citat:
Opet ponavljam. Daj konkretno da vidimo šta je izneto o poslovanju firme, da li je ispoštovan Zakon i procedura davanja otkaza. Na osnovu onog što je napisano to nije ispunjeno pa otkaz nije ni mogao biti uručen.

Pa ja pričam o onome što je do sada izneto, ne ulazeći u to koliko je to što je izneto tačno. Dakle, koliko sam razumeo, radi se o tome da je radnicima koji rade na kucanju tiketa dodata obaveza da održavaju higijenu radnog prostora pošto je pozicija čistačice ukinuta, pa su oni to komentarisali na fejsbuku i stavljali krilatice "Hoću majko hoću u gradsku čistoću". Ako je to sve tačno, onda to definitivno spada u javno iznošenje internih poslovnih odluka i kao takvo zaslužuje otkaz.
-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042



+4631 Profil

icon Re: Pljuvali svoju firmu po Fejsu, pa ostali bez posla13.12.2010. u 10:48 - pre 162 meseci
Citat:
Pravo na rad
Član 60.
Jemči se pravo na rad, u skladu sa zakonom.
Svako ima pravo na slobodan izbor rada.
Svima su, pod jednakim uslovima, dostupna sva radna mesta.
Svako ima pravo na poštovanje dostojanstva svoje ličnosti na radu, bezbedne i zdrave uslove rada, potrebnu zaštitu na radu, ograničeno radno vreme, dnevni i nedeljni odmor, plaćeni godišnji odmor, pravičnu naknadu za rad i na pravnu zaštitu za slučaj prestanka radnog odnosa. Niko se tih prava ne može odreći.
Ženama, omladini i invalidima omogućuju se posebna zaštita na radu i posebni uslovi rada, u skladu sa zakonom

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Pljuvali svoju firmu po Fejsu, pa ostali bez posla

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 48653 | Odgovora: 316 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.