elitemadzone.org - Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

Shomi Li Jones
Student

Član broj: 278521
Poruke: 10
134.226.214.*

+199 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{25.02.2014. u 12:58 - pre 123 meseci}

Volim kako broj nobelobih nagrada u Americi, odnosno broj ljudi koje je Staljin pobijo pre x godina opravdava bacanje molotvljevih koktela po policajcima.

Drzite se teme ljudi, pitanja koja ova tema pokrece su:

1) Da li je odluka o odustajanju od EU integracija bila ekonomski opravdana u tom trenutku s obzirom na ekonomske veze sa Rusijom?
2) Da li je Janukovic imao legitimitet da donese takvu odluku?
3) Da li je odgovor organa reda na situaciju na demonstracijama odgovarajuci?
4) Da li su demonstracije finansirane spolja van interesa naroda koji zhivi tamo?

To nema veze ni sa kapitalizmom ni sa komunizmom ni sa holodomorom ni sa Staljinom ili Putinom

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.hsi.kabelbw.de.

+7177 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{25.02.2014. u 13:00 - pre 123 meseci}

Citat:

HeYoo
Procavajuci tako dalje statistiku vezanu za Nobelove nagrade moze se zapaziti da zene imaju manje mozgove jer je cak 95% nagradjenih muskog pola.

Ne, takav zakljucak se ne moze doneti proucavanjem gore navedene statistike, ali se moze dobiti nagadjanjem.

Proucavanjem statistike Nobelovih nagrada za naucna dostignuca mozes samo izvlaciti zakljucke o zastupljenosti zena i nista vise od toga. Ako malo bolje pogledas, takodje, mozes doneti zakljucke o tome kako su se vremena promenila posto je vecina Nobelovih nagrada dodeljenih zenama posle 1980.

Korelaciju izmedju toga i velicine zenskog mozga ne mozes naci u tim podacima.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.hsi.kabelbw.de.

+7177 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{25.02.2014. u 13:06 - pre 123 meseci}

Citat:

Shomi Li Jones:
Volim kako broj nobelobih nagrada u Americi, odnosno broj ljudi koje je Staljin pobijo pre x godina opravdava bacanje molotvljevih koktela po policajcima.

Drzite se teme ljudi, pitanja koja ova tema pokrece su:

1) Da li je odluka o odustajanju od EU integracija bila ekonomski opravdana u tom trenutku s obzirom na ekonomske veze sa Rusijom?
2) Da li je Janukovic imao legitimitet da donese takvu odluku?
3) Da li je odgovor organa reda na situaciju na demonstracijama odgovarajuci?
4) Da li su demonstracije finansirane spolja van interesa naroda koji zhivi tamo?

To nema veze ni sa kapitalizmom ni sa komunizmom ni sa holodomorom ni sa Staljinom ili Putinom

1) Zavisi koga pitas, ako pitas Janukovich-a i njegovu politicku (sada vec ex) ekipu, verovatno ce dati racunicu da se EU ne isplati. Ako pitas pro-EU stranu, verovatno ce dati racunicu da se EU isplati.

2) Imao je legitimitet ali legitimitet ti nista ne vredi kad dodje do drzavnog udara. To je problem svih politickih sistema, legitimitet je ogranicen konacno sa voljom naroda, ako se skupi dovoljno ljudi da izvrse drzavni udar, legitimitet ide dodjavola

3) Ne, zato je i raspisana poternica za njim

4) Zavisi koga pitas, kako je Ukrajina podeljena u najboljem slucaju mozemo pricati o interesu bar 1/2 stanovnistva. Zato je bolje da se ta stvar baci na referendum pa da se vidi tacno kakve su brojke.

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462

+822 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{25.02.2014. u 13:11 - pre 123 meseci}

Citat:

Da li je odluka o odustajanju od EU integracija bila ekonomski opravdana u tom trenutku s obzirom na ekonomske veze sa Rusijom?

Sumnjam da neko u Srbiji ima dovoljno znanja da tako nešto proceni.

Ali sam ubedjen da snajperisanje nedužnih ljudi ima neke veze sa Rusijom. A taj zaključak izvodim iz tri razloga:

1. Ne verujem da bi bilo ko normalan pucao u sopstvene gradjane.
2. Obratite pažnju da su se demonstranti i policija instant izmirili nakon što je Janukovič pobegao. Iz toga se može zaključiti da policija i demonstranti u stvari i nisu bili u direktnom sukobu već je taj sukob podbadan sa strane.
3. Rusiji nikako ne odgovara ovakav rasplet dogadjaja kako su se završile demonstracije. U stvari, Rusiji bi odgovaralo da sukobi i dalje traju. Ovako, kriza je donekle ublažena a Ukrajina korak dalje od Rusije i korak bliže Evropskoj Uniji.

Zato zaključak da snajperisanje nedužnih ljudi ima neke veze sa Rusijom.

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.hsi.kabelbw.de.

+7177 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{25.02.2014. u 13:24 - pre 123 meseci}

Citat:

hotchimney
Ali sam ubedjen da snajperisanje nedužnih ljudi ima neke veze sa Rusijom. A taj zaključak izvodim iz tri razloga:

Pa da. Snajperisanje je verovatno bila lokalna odluka nekog od Janukovichevih ministara. Rusi verovatno nemaju nista sa tim a verovatno su i brze bolje oprali ruke od Janukovicha kako ne bi bile krvave. Zato je Janukovich tako brzo i zbacen.

Rusima u principu ne odgovara nista od trenutnog razvoja situacije. Odgovaralo im je da Janukovich ostane i sto vise udalji EU integracije ali od toga sad nema nista. Ostaje im samo da daju izjave za stampu i da u buducnosti podbadaju i miniraju ukrajinske pro-EU politicare kako god stignu.

Sto ce se verovatno i desiti, i sto je verovatno razlog zasto su krenuli da traze kintu.

Sto se Krima tice, nije tu bas jednostavna situacija za Ruse, posto je Krim daleko od 100% pro-ruskog sentimenta. Lokalni Ukrajinci i Tatari su tu u savezu i cine ne tako mali % stanovnistva.

Shomi Li Jones
Student

Član broj: 278521
Poruke: 10
134.226.214.*

+199 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{25.02.2014. u 14:12 - pre 123 meseci}

@Dimkovic, Hotchimney

Znam ja da fakulteti ne postoje dzabe i da neke stvari ni eksperti ne znaju ali eto opet imamo potrebu da raspravljamo o stvarima a da nismo usko specijalizovani.

Mozhe se raspravljati oko svih stvari koje sam naveo, nije tako crno belo, i postoje drugacija misljenja sa jednako labilnim argumentima. Nisam pitao ukrajince nego vas, ostale sta vi mislite o tim pitanjima

1) Da li je odluka o odustajanju od EU integracija bila ekonomski opravdana u tom trenutku s obzirom na ekonomske veze sa Rusijom?

Rusija je ponudila bolje pare u tenutku u kojem je to bilo jako potrebno (tek se sad prica o nekih 35 milijardi), a sa obzirom na to da EU verovatno nece Ukrajinu a da su Bugarska i Rumunija lose prosle, ja bih rekao da je u slucaju Ukrajne ova odluka opravdana.

Sto se tice demonstracija koje su na kraju prerasle u rat (a u ratu se puca i iz snajpera) pitanje je ko tu bio prednjacio u raspirivanju sukoba, demonstranti ili policija? Ako pitate RT, demonstranti su, ako pitate zapadne medije, policija je. Sta je sad tu tacno?

Sa obzirom na geopoliticki znacaj i sukob na relaciji Rusija - zapad, ono sto ja verujem jeste da EU vise odgovara propala Ukrajna nego ikakva u savezu sa Rusijopm, ono sto verujem je da taj njihov predsednik nije radio svoj posao, i ono sto verujem je da je za tu odluku imao podrsku vecinu.
Jedini izlaz mislim da je podela zemlje, i onda bi svako mogao da dokazeju svoju pricu.

Homer J. Simpson
Zombilend

Član broj: 307921
Poruke: 688

+923 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{25.02.2014. u 14:18 - pre 123 meseci}

Nije Rusija samo ponudila bolje pare vec drugaciju ponudu - otkup obveznica umesto kredita uslovljenog reformama. Pitanje je da li je EU imala tu opciju ili je dogovoreno 'ispod stola'
I nije bitno ko je prednjacio u raspirivanju sukoba vec ko je poceo sukob - a to je bila policija (prvo hapsenja sa ludackim zatvorskim kaznama a onda i odstrel). A na takve akcije je molotovljev i previse mlak odgovor

HeYoo

Član broj: 72595
Poruke: 491

+1017 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{25.02.2014. u 14:20 - pre 123 meseci}

Citat:

Ne, takav zakljucak se ne moze doneti proucavanjem gore navedene statistike, ali se moze dobiti nagadjanjem.

Cela ova diskusija je razmena nagadjanja.

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.hsi.kabelbw.de.

+7177 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{25.02.2014. u 14:36 - pre 123 meseci}

Citat:

Shomi Li Jones
Sto se tice demonstracija koje su na kraju prerasle u rat (a u ratu se puca i iz snajpera) pitanje je ko tu bio prednjacio u raspirivanju sukoba, demonstranti ili policija? Ako pitate RT, demonstranti su, ako pitate zapadne medije, policija je. Sta je sad tu tacno?

Ne znam ja ko je prednjacio ali primecujem da je policija pobila koju desetinu ljudi koristeci snajpere.

Mozda je nekome to normalno, meni nije. A izgleda nije ni u Ukrajini sudeci po poternici.

Citat:

Sa obzirom na geopoliticki znacaj i sukob na relaciji Rusija - zapad, ono sto ja verujem jeste da EU vise odgovara propala Ukrajna nego ikakva u savezu sa Rusijopm, ono sto verujem je da taj njihov predsednik nije radio svoj posao, i ono sto verujem je da je za tu odluku imao podrsku vecinu.
Jedini izlaz mislim da je podela zemlje, i onda bi svako mogao da dokazeju svoju pricu.

Ne znam zasto bi EU vise odgovarala propala Ukrajina nego ikakva, posto bi propala Ukrajina sasvim sigurno bankrotirala i otpisala sve dugove koje imaju ka EU, sto je cist gubitak.

Ukrajina i u savezu sa Rusijom bi opet morala da uvozi EU robu (bas kao sto i Rusija uvozi), a propala Ukrajina bi uvozila manje posto bi bili, je li, propali.

Nema bas puno logike.

Citat:

HeYoo
Cela ova diskusija je razmena nagadjanja.

Ako mogu da primetim, nema nikakvog nagadjanja u broju Nobelovaca ili broju patenata po glavi stanovnika i sl.

Nagadjanje je izvesti zakljucak da na osnovu toga mislis da zene imaju manji mozak.

Razlicite stvari. Nema nicega loseg u nagadjanju per se, ali nagadjanje je na lestvici nizi argument od fakata.

cika dacha

Član broj: 296868
Poruke: 1013

+2237 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{25.02.2014. u 14:59 - pre 123 meseci}

Ivan Dimkovic@ nobelova nagrada je politicka a ona je izgubila svrhu onog momenta kad ju je Tesla odbio!!!

HeYoo

Član broj: 72595
Poruke: 491

+1017 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{25.02.2014. u 15:19 - pre 123 meseci}

Citat:

Nema nagadjanja u broju ali ima u ostatku tvog pisanija koje si nadzidao na osnovu tog broja :)
Iskreno nisam citao mlacenmje prazne slame prethodnih desetak strana pa ne znam za ceo kontekst ali predpostavljam da rusofili i anglofili odmeravaju pise.

Eto Andrej statisticar je pre nekog vremena izneo neke grafikone o rastu BDP u nas. Odusevljen covek rastom :D

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643

+4015 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{25.02.2014. u 15:55 - pre 123 meseci}

Problem danasnjih drustava je banditski odnos vlasti. Ako vas interesuje sta to znaci samo citajte sta pise Dimkovic i znacete sa kakvim ljudima imamo posla.

Po njemu Janukovic je izgubio legitimitet, a potpuno su legitimni demonstranti koji su zaposeli zgradu. Zanimljivo. Da li to znaci da ako sada recimo SAD izvrsi desant na Nemanjinu i postavi tebe za premijera, pri tom naravno dovede svoje ljude da te podrze, to znaci da si ti legitiman ? A onaj za koje su glasali milioni nije ?! I to kao sto vidimo nije bio masovni ustanak vec ciljani i ogranicen pokret zauzimanja drzavnih zdanja od nekolicine u Kijevu.

Vidim da ljudi tu kao raspravljaju sta bi bilo bolje za Ukrajinu ? Ljudi moji, pa koga na vlasti interesuje sta bi bilo dobro za Ukrajinu ? Sta recimo jednog Pucistu realno briga sta ce biti sa Ukrajinom ? On moze recimo da uzme i komplet rasturi ono industrije sto radi na istoku i posle da pobegne dok ljudi budu cupali kose jer nece imati sta da rade. Ne mora cak ni da pobegne, ako recimo bude imao dovoljnu podrsku sa nekom zvakom moci ce sasvim komotno da pliva, a svakog ko ga napadne da ga proglasi za politicki napad, progon i dr. Slicno kod nas imamo skandaloznog gradonacelnika kojem kao vidimo nista ne fali i opet ce imati stotine hiljada glasova, a po svim parametrima on bi treba ako ne u zatvoru onda da bude bar na psihijatriji zbog potpunog odsustva savesti, patoloske lazljivosti i nevidjene kleptomanije.

Jer kao sto smo vec videli na zalosnom primeru Srbije narod i drzava se nalaze u potpuno rastrojstvu, a politicari i sa njima spregnuti tajkuni nikad bogatiji. Samo se rotiraju. Fala Bogu pa nemamo senat gde bi onda predsednik mogao da ih imenuje dozivotnim senatorima i da nam se tako i trajno smeju u lice. Ovako bar imamo srecu da posto se nakradu vrlo brzo ispare iz javnog zivota za svaki slucaj.

Znaci dodjes, sjebes zemlju, obogatis se i nikom nista.

Kad ce doci onda covek koji ce brinuti o zemlji i zaista hteti nesto da uradi ? Ja se bojim nikad.

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{25.02.2014. u 16:21 - pre 123 meseci}

Citat:

Braksi: Kad ce doci onda covek koji ce brinuti o zemlji i zaista hteti nesto da uradi ? Ja se bojim nikad.

Zato je koncept "zemlje" i "drzave" nuzna budalastina koju kapitalizam pokusava da umanji time sto "brigu" o zivotu i standardu prepusta onima o cijim zivotima i standardima se radi, a ne nekom trecem "odozgo".

Ko god je svoj zivot prepustio na upravljanje nekom drugom, svejedno kome - Titu, partiji, Staljinu, Cercilu, Adolfu, Obami.... promasio je zivot, kakav god da mu je ishod.
Kome god je cilj u zivotu da nadje sebi pastira - svejedno je ovca, bez obzira na kvalitet pastira.

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643

+4015 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{25.02.2014. u 16:29 - pre 123 meseci}

da, zaboravih i Odinove postove treba da citate.

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{25.02.2014. u 16:42 - pre 123 meseci}

Italijanska skola stripa dobija novi zamah.

su27killeryu

Član broj: 50706
Poruke: 394
213.133.8.*

+334 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{25.02.2014. u 18:08 - pre 123 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic:

1) Zavisi koga pitas, ako pitas Janukovich-a i njegovu politicku (sada vec ex) ekipu, verovatno ce dati racunicu da se EU ne isplati. Ako pitas pro-EU stranu, verovatno ce dati racunicu da se EU isplati.

okej, zašto onda ta Pro-EU strana ne ide u EU sa uslovima koji su ponuđeni Janukoviću nego se smišljaju novi krediti i pomoć?

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka

+4501 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{25.02.2014. u 18:32 - pre 123 meseci}

Pocela dislokacija ruske vojske ka Ukrajini - video - pa sad... pod uslovom da je to tacno...

http://www.srbijadanas.net/poc...uske-vojske-ka-ukrajini-video/

Pozdrav!

EDIT
Mozda bi neko ko zna ruski mogao da prevede nekoliko recenica iz vozila...

"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{25.02.2014. u 18:57 - pre 123 meseci}

^ Iz komentara na video, moglo bi se pretpostaviti da je grupa armija Centar i Zapad pocela strategijsko pregrupisavanje za napad na Njemacku, i da je crnomorska flota otpocela manevre za udar na Ukrajinu.

Licno, meni izgleda kao da je grupa regruta poslata da dobavi zahile krompira i kiselog kupusa iz nekog intendantskog centra u svoju kasarnu.

MyWay

Član broj: 25141
Poruke: 1263
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+629 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{25.02.2014. u 19:05 - pre 123 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic:
Ma pusti Andrej013, po MyWay-u su sve to bacanje intelektualnog potencijala za potrosacko drustvo.

Bolje je da se presele u sibir i filozofiraju ispijajuci vodku i resavajuci pitanja univerzuma u glavi.

Jedini problem je sto to ne moze da prehrani puno ljudi pa sad u toj intelektualnoj supersili gomila PhD-ova voze taksi ili rade neke druge poslove koji veze nemaju sa onim za sta su se skolovali.

Tako je valjda bolje, jes' da im nije trebao PhD da voze taksi ali bar ne robuju u sluzbi potrosackog drustva.

Vidi, prelistaj malo unazad, pa razmisli i shvati da ja nisam spominjao ni poredio ni USA ni Eu i SSSR ni Rusiju, kao i da se to ne dešava pred tvojim očima nego samo u tvojoj glavi. Da si malo čitao napisano a ne samo interpretirao isto, shvatio bi da i u jedinom mom pominjanju ex-SSSRa ukazujem na primere koji i nisu u korist komunizma kao što su intelektualna &kulturna elita u Poljskoj i Češkoj (Čehoslovačkoj) u SSSR i u EU. I shvatio bi da je među njima bio upravo veliki broj protivnika režima/disidenata, kao i da je čak i Odin, u svom neuspelom pokušaju duhovitosti, mnogo bliži temi od tebe..
I da je sve počelo tvojim spajanjem telefona, TV-a i ostalog i kulturnog i intelektualnog potencijala, a završava se, kao i svaki put sa tobom, sa tvojim odnosom prema komunizmu, SSSR-u, Rusiji itd.. Završava se, bar što se tiče mene.
Znam, kad si bio klinac učiteljica vas je učila obožavate Slobodana, pa došli rat i siromaštvo.. sve to znam, ali da li misliš da je to dovoljno da ti trajno aktivira glasić u glavi koji će večno da viče 'ua komunizam' i koji će da svrstava ljude koji drugačije misle u nekakve zamišljenje tabore?! (znaš ono: 'vi', 'rusofili', 'patriJote', 'homofobi', 'srBsko'..)?!?

Save time... see it my way.

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip0.t-ipconnect.de.

+7177 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{25.02.2014. u 19:06 - pre 123 meseci}

Citat:

Sceka
Pocela dislokacija ruske vojske ka Ukrajini - video - pa sad... pod uslovom da je to tacno...

Sve dok nisu poslali kozake da igraju nista nije ozbiljno.

A kad posalju kozake, vreme je da se podrumi pica u okolini zabrinu ili da uloze u jaka vrata i ograde.