elitemadzone.org - Vojna verzija diplomatije ili ti

jericho1405
Programer
Istocno Sarajevo

Član broj: 178952
Poruke: 45

+683 Profil

Re: Vojna verzija diplomatije ili ti - Donald Cook vs hibini

^{11.05.2014. u 15:01 - pre 121 meseci}

Citat:

bojan_bozovic:
Nisu Rusi pomagali nama već sebi. Vidi Rusiju 1876. i Rusiju 1948.

A kome su pomagali u WWI?

Citat:

Ivan Dimkovic:
U medjunarodnim odnosima niko nije prijatelj ni sa kim, pa poredjenje ko je "veci" prijatelj nema smisla.

Dobro Dimkovicu sad ti mudruj i filozofiraj. Eto nek bude bolji saveznik. Zapravo, uopste ne moramo to nazivati nikakvim imenima ali to nikako nece promijeniti fakat da jedna drzava moze da protumaci nakanu i posljedice koje prouzrokuju akcije te neke druge drzave. Pa ti to zovi kako god hoces.

Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: angelstudio.org

+392 Profil

Re: Vojna verzija diplomatije ili ti - Donald Cook vs hibini

^{11.05.2014. u 15:03 - pre 121 meseci}

[quote]jericho1405:

Citat:

bojan_bozovic:
Nisu Rusi pomagali nama već sebi. Vidi Rusiju 1876. i Rusiju 1948.[/quA kome su pomagali u WWI?

U WWI su Rusi ušli u separatni mir sa centralnim silama u Brest-Litovsku 1917. pa su izdali našu stvar.

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462

+822 Profil

Re: Vojna verzija diplomatije ili ti - Donald Cook vs hibini

^{11.05.2014. u 15:07 - pre 121 meseci}

^jericho1405

Ja nisam hteo da se šibam sa NATO paktom.

Tačnije - ni sa bilo kim nisam zainteresovan da se šibam,
uključujući Turke,
uključujući ubistvo Ferdinanda,
uključujući I i II svetski rat,
uključujući balkanske ratove,
uključujući dešavanja naroda,
uključujući tenkove koji su po Osijeku gazili fiće (bila je to generalna proba za dalje),
itd...

Možda si ti hteo?
Žao mi je, naši interesi nisu zajednički.
Nema tu rusofilije.
Ja čuvam svoju glavu a ti kako hoćeš.

jericho1405
Programer
Istocno Sarajevo

Član broj: 178952
Poruke: 45

+683 Profil

Re: Vojna verzija diplomatije ili ti - Donald Cook vs hibini

^{11.05.2014. u 15:07 - pre 121 meseci}

A kad ti je Autro-Ugarska objavila rat ko je stao na tvoju stranu? Sta ti je problem priznati nesto. Uvrijedice se tvoj Euro ego ili sta?

Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.

jericho1405
Programer
Istocno Sarajevo

Član broj: 178952
Poruke: 45

+683 Profil

Re: Vojna verzija diplomatije ili ti - Donald Cook vs hibini

^{11.05.2014. u 15:08 - pre 121 meseci}

Citat:

hotchimney:
Ja čuvam svoju glavu a ti kako hoćeš.

A glavu su ti ugrozili Rusi koji nisu reagovali ili NATO koji te je bombardovao? Je li te mozda pitao NATO zelis li ti te bombe?

Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip0.t-ipconnect.de.

+7177 Profil

Re: Vojna verzija diplomatije ili ti - Donald Cook vs hibini

^{11.05.2014. u 15:08 - pre 121 meseci}

@jericho1405,

Svaka instanca "pomaganja" u medjunarodnoj politici je nista drugo nego momenat kada se interesi obe strane poklapaju.

To je prilicno razlicito od prijateljstva posto drzave nisu ljudska bica i emocije obicno ne igraju ulogu u njihovim akcijama.

Ako uzmes olovku i papir, u istoriji Srbije ces naci primere kada su mnoge druge drzave "pomagale" (Rusija, Francuska, USA, ...) ali ni jedna ta akcija nije bila izliv nekakog prijateljstva nego se poklopilo da je i u interesu tih drzava da pomognu Srbiji.

Zbog toga je jako lose davati tim stvarima nekakvu specijalnu konotaciju posto nicega drugog osim cistih interesa tu nema.

Ta jedna Rusija koja je u jednom istorijskom momentu pomogla Srbiji je u drugoj situaciji Srbiji okrenula ledja i dozvolila medjunarodne sankcije.

Ta jedna USA koja se u jednom instorijskom momentu zalagala da Srbija dobije Vojvodinu, je kasnije Srbiju bombardovala.

Bombardovali bi nas i Rusi da smo njima negde stali na zulj... stavise, ozbiljno su se spremali da nas kazne posle WWII kada smo se pozdravili sa Staljinom i krenuli svojim putem, ali smo to izbegli srecom, posto je bilo pameti u tadasnjem rukovodstvu tadasnje SFRJ. Da je u tom momentu na celu SFRJ bio neki Sloba, verovatno bi prosli isto kako smo prosli 1999-te.

Sve u svemu, od trazenja "prijateljstva" u medjunarodnim odnosima nema nista.

Uspesne drzave gledaju da sa svima posluju i da se sto vise zajednickih interesa nadje, pa je onda i puno "prijateljskih" akcija.

Uspesne drzave, takodje, gledaju da stvari koje su se desile ostave za istoriju. Francuzi, Englezi i Nemci, recimo, medjusobno, su jedni drugima naneli mnogo vise zrtava u istoriji nego sto Srbija ima stanovnika - pa opet, danas to nije nikakav problem da saradjuju potpuno. Ne samo da saradjuju, vec da cine jedan blok sto se medjunarodne politike tice.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

jericho1405
Programer
Istocno Sarajevo

Član broj: 178952
Poruke: 45

+683 Profil

Re: Vojna verzija diplomatije ili ti - Donald Cook vs hibini

^{11.05.2014. u 15:13 - pre 121 meseci}

^Cjepidlacis bezveze i pricas o nekim stvarima koje uopste ne predstavljaju smisao komentara. Sad je bitno da li je to prijateljstvo, saveznistvo, licni interes ili kombinacija svega toga. Sve i da je to bio samo njihov licni interes oni su bili na tvojoj strani i to je pomoc. Isto kao sto te NATO iz svojih razloga bombardovao pa Kosovo dobi drzavu. Dakle, to je pomoc Kosovu. Ne znam zasto onda na svakom cosku imas jednu americku zastavu i statuu Klintona. Trebao bi skoknuti do Kosova i objasniti im da oni zapravo Kosovo nisu dobili americkom pomoci jer su oni tu bili iz nekih svojih razloga a to je kontradiktorno jer ako je neko tu iz svojih interesa onda pomoc ne postoji.

Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip0.t-ipconnect.de.

+7177 Profil

Re: Vojna verzija diplomatije ili ti - Donald Cook vs hibini

^{11.05.2014. u 15:16 - pre 121 meseci}

Ne cepidlacim ja nista.

Kosovo je zatucana sredina i sigurno gomila ljudi zaista misli da su im Amerikanci prijatelji, zato i mlataraju zastavama.

Sto je besmisleno - Amerikanci su samo imali zajednicki interes sa kosovskim Albancima 90-tih (sto brza konverzija Balkana u NATO teritoriju). Sutra mozda nece imati.

Na primeru Al Kaide ili Sadama Huseina se najbolje vidi kako to "prijateljstvo" izgleda. Danas "prijatelji" a sutra... mozda i ne.

Nije to vezano nista za USA. Tako su i sa Rusima neki bili "prijatelji" pa su im Rusi onda poslali tenkove u Prag i Budimpestu.

Tako da, ne bih savetovao da se neko ugleda na nepismene i zaludjene i da mlatara zastavama velikih sila zato sto misli da su mu "prijatelji".

Daleko je pametnije gledati kako da sa sto vise drzava nadjes zajednicki interes a cak i ako ga nemas da gledas kako da se stvori - bas kako bi nepismenima izgledalo da si "prijatelj", ali to nije sustina.

Stvari koje su se desile trebaju ici u istoriju. Ako dozvolis da ti istorija koci stvari u danasnjici, to je samo na tvoju stetu.

Ukratko: stvari iz 90-tih ne trebaju da koce stvari u 2014.

jericho1405
Programer
Istocno Sarajevo

Član broj: 178952
Poruke: 45

+683 Profil

Re: Vojna verzija diplomatije ili ti - Donald Cook vs hibini

^{11.05.2014. u 15:20 - pre 121 meseci}

A da procitas jos jednom moj post i mozda zakljucis da sam ja pricao o ruskoj pomoci a ne prijateljstvu. Samo sam izvukao zakljucak da neko ko je cesce na tvojoj strani valjda znaci i veceg prijatelja. I onda se ti nakalemis svojim floskulama kako nema prijatelja u medjunarodnim odnosima itd itd iako to nije bila bit komentara vec demant neistine da nam Rusi nikada nisu pomogli koju je napisao hochimney.

Citat:

Ukratko: stvari iz 90-tih ne trebaju da koce stvari u 2014.

Pa napisao sam vec da sam proevropski orijentisan. Ali to ne znaci da treba da se pravimo debili i da vjerujemo u bajke kako je bombardovanje bilo opravdano i slicne debilnosti.

Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip0.t-ipconnect.de.

+7177 Profil

Re: Vojna verzija diplomatije ili ti - Donald Cook vs hibini

^{11.05.2014. u 15:22 - pre 121 meseci}

To sto pricas je netacno:

Citat:

Samo sam izvukao zakljucak da neko ko je cesce na tvojoj strani valjda znaci i veceg prijatelja.

Neko ko je "cesce na tvojoj strani" nije tvoj prijatelj, vec se desilo vise puta da vam se interes poklopio. Prijateljstvo je ljudska osobina, a medjunarodne akcije drzava su kalkulisani potezi institucija.

Tzv. "pomoc" je nista drugo nego sprovodjenje sopstvenih interesa koji su, sticajem okolnosti, korisni i primaocu tzv. "pomoci".

Drzave nisu ljudi, vec su sistemi koji su pre svega tu da sprovode sopstveni interes i sve ostalo je podredjeno tome.

Drzave nisu prijatelji izmedju sebe, koliko god to nekome izgledalo tako.

--

Zamisli to ovako, ti i ja se poznajemo. Ja od tebe kupujem nesto ili to sto ti pravis lose deluje po moju konkurenciju.

Ti dodjes u neki dug, recimo. I ja ti pokrijem taj dug zato sto znam da ces ti nastaviti da i dalje lose delujes po moju konkurenciju.

Da li sam ti ja prijatelj?
Da li je moje delo iskaz prijateljstva?

Nije. U pitanju je cist interes. Tako i drzave posluju izmedju sebe.

jericho1405
Programer
Istocno Sarajevo

Član broj: 178952
Poruke: 45

+683 Profil

Re: Vojna verzija diplomatije ili ti - Donald Cook vs hibini

^{11.05.2014. u 15:24 - pre 121 meseci}

Opet ti kazem da to uopste nije bila tema komentara vec fakat da nam Rusi jesu pomagali. A i medjuljudsko prijateljstvo je stvar interesa. Ne mora biti materijalnog ali je neki interes. Da bude sa tobom, da slusa tvoje pricanje itd. Ko ima vise takvih interesa veci ti je prijatelj i obratno.

Citat:

Tzv. "pomoc" je nista drugo nego sprovodjenje sopstvenih interesa koji su, sticajem okolnosti, korisni i primaocu tzv. "pomoci".

I kako se to tacno zove mozes li mi objasniti?

Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462

+822 Profil

Re: Vojna verzija diplomatije ili ti - Donald Cook vs hibini

^{11.05.2014. u 15:28 - pre 121 meseci}

Ne sećam se ni jednog paketa humanitarne pomoći iz Rusije ali znam da je bilo paketa sa crvenim polumesecom koji su uručivani zaposlenima do negde 2001. Tako da o nekoj ruskoj pomoći nemam pojma.

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip0.t-ipconnect.de.

+7177 Profil

Re: Vojna verzija diplomatije ili ti - Donald Cook vs hibini

^{11.05.2014. u 15:30 - pre 121 meseci}

@jericho1405,

Ma nije ti prijatelj.

Prijateljstvo je veza izmedju dva ljudska bica koja je, prvenstveno, iskaz bliskosti i emocija.

Dela izmedju drzava su kalkulisani akti sprovodjenja interesa.

Napisao sam ti primer: ti i ja se poznajemo, ja ti pozajmim novac ili ti platim racune zato sto mi je tvoj posao koristan, zato sto lose deluje na moju konkurenciju.

Ne mora biti ni novac, eto ja ti ocistim sneg ispred kuce kako bi mogao sutra na posao da ides, zato sto znam da ces na tom poslu raditi nesto sto meni odgovara.

--

Da li je to prijateljstvo?

Ne, to je interes.

Vrlo je bitno na to gledati kao cist interes, zato sto je pogresno uvlaciti emocije u to. Ako uvuces emocije u to, u buducnosti ces mozda ocekivati od druge strane da ti "pomogne" kada to drugoj strani ne odgovara.

I, naravno, ta "pomoc" se onda nece desiti.

Isto tako i obrnuto, od nekoga za koga ne mislis da ti je "prijatelj" isto tako mozes ocekivati "pomoc" ako je to uzajamno korisno.

Zato te stvari treba posmatrati bas onako kako jeste: cist interes.

Citat:

I kako se to tacno zove mozes li mi objasniti?

Zove se uzajamni interes. Recimo, Amerima je odgovaralo da kosovski Albanci dobiju svoju drzavu.

Zato su taj akt i podrzali.

Da li su Ameri "prijatelji" sa Albancima? Nisu.
Da li su im pomogli? Prakticno, jesu, ali ne iz zelje da im pomognu vec zbog sopstvenih interesa.

Zato to i nije prijateljstvo i pogresno je gledati na isto kao prijateljstvo zato sto iza toga postoji samo jedna stvar: interes.

jericho1405
Programer
Istocno Sarajevo

Član broj: 178952
Poruke: 45

+683 Profil

Re: Vojna verzija diplomatije ili ti - Donald Cook vs hibini

^{11.05.2014. u 15:30 - pre 121 meseci}

^Ok mozes li onda objasniti nama neukima kako se taj akt onda zove? Danas je USA isporucila svoj kontigent interesa u Ukrajinu?

Treba pod hitno obavijestiti sve medije jer su u zabludi i uporno izvjestavaju o nekakvim pomocima. Svasta. To bi izgleda trebalo biti i vaznije od same vijesti.

Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643

+4015 Profil

Re: Vojna verzija diplomatije ili ti - Donald Cook vs hibini

^{11.05.2014. u 15:31 - pre 121 meseci}

dobro ali ne mozemo smatrati da to sto je neko rusofil ne vidi i fakticki interes u vezama sa Rusijom.

Pored toga ja sam ubedjen da u stvaranju alijansi pogotovo vojnih mora postojati neko temeljno zajednistvo medju narodima. Tacno je da u NATO paktu ima vrlo raznih naroda, sada, ali ako malo bolje pogledamo to je ipak izum Amerikanaca i Engleza koji su u osnovi veoma bliski narodi. Pa sta je NATO ? To je Amerika + Engleska, ostalo je ikebana manejvise.

Slicno i Rusija pokusava da napravi njen odbrambeni savez polazeci najpre od najblize Belorusije itd. Ne znaci da u tom savezu sutra nece biti Mongolija ili Portugalija, ali zna se sta je i ko je NATO, a ko ODKB.

nemanjac
webdev

Član broj: 317245
Poruke: 32
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: dogusivfcenter.wordpress...

+252 Profil

Re: Vojna verzija diplomatije ili ti - Donald Cook vs hibini

^{11.05.2014. u 15:35 - pre 121 meseci}

Citat:

Hank:
Ti meni, Nemanjac, bez ikakve želje da vređam, skroz ličiš na Đorđa Vukadinovića: ispaljuješ mase rečenica koje uvek nepogrešivo pogađaju sve osim suštine.

Prva rečenica u članku Saše Radulovića: "Ovo je lična priča. Ovo nije politička priča. Osećam gađenje i prezir prema svima koji od ličnih priča prave političke."

Au druze "bez zelje da me vredjas", uvredi me prljavo u dve reci. Kakav bre Djodje Vukadinovic ili bilo koji drugi partijski pajac ?!

Ako ne razumes ili ne vidis sustinu napisanog, pitaj, ali ne moras da vredjas. I meni je dosadno da citam uvek isto lamentiranje nad sudbinom i papagajsko ponavljanje na temu Srbije, ali ne vredjam. Ja to shvatam kao izduvni ventil za frustracije.

Ja sam ti napisao kratak kompilacioni odgovor na temu opsade Sarajeva motivisan onim sto si ti prethodno napisao o opsadi, a ja citirao. Poenta nije bila da ulazim u visoku politiku, geopolitiku, EU integracije, refleksije na danasnje dogadjaje itd. Vec objasnim situaciju i citiram par licnih vidjenja ratnih dogadjaja sa druge strane, jer si pomenuo ratnu opsadu i unistavanje grada kao bezuman cin.

U postu nije sustina koju ti zelis da procitas, vec ona koju ja zelim da napisem. Konkretno se ticala tuzne ratne sudbine jednog grada i njegovih stanovnika. Pa posto si sam rekao da se ne razumes previse, niti si svedok dogadjaja izdvojio sam malo vremena da pojasnim kao neko ko je bio svedok dogadjaja.
Ocigledno moja greska, nastavite sa mantorm Srbija-problemi-EU.

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip0.t-ipconnect.de.

+7177 Profil

Re: Vojna verzija diplomatije ili ti - Donald Cook vs hibini

^{11.05.2014. u 15:35 - pre 121 meseci}

Citat:

Braksi
To je Amerika + Engleska, ostalo je ikebana manejvise.

Ikebana ili ne, ljudi su u NATO paktu ne zbog medjusobnih izliva prijateljstava vec zato sto je ukalkulisano da im je to najbolje za egzistenciju (ako se uzme u obzir kada je NATO nastao i okolnosti tada).

Te iste clanice NATO-a su bile u vekovnim sukobima i mogle bi da "najbroje" milione zrtava - pa, opet, interes je preovladao.

Naravno da je bliskost u kulturnom smislu korisna stvar, ali u svakom dobrom sporazumu je interes #1 pre svega, sve ostalo dolazi posle.

Ako se sa "bliskoscu" pokusava nadomestiti nedostatak interesa, od toga nema nista na duze staze.

Videti "dva oka u glavi".

Uopste je lose formirati danasnju i buducu politiku na osnovu toga koliko je puta neko nekome "pomogao". To je tragicna greska, iz visestrukih razloga:

a) U pitanju je bio cist interes
b) U pitanju su druga vremena
c) U pitanju su druge okolnosti

Niko nema nikakav dug ili obavezu da nekome drugom "pomaze" zato sto je ista drzava u drugom vremenu i drugim okolnostima "pomogla".

Zbog toga je, IMHO, najbolje ne ocekivati ni od koga nista, vec gledati da se stvori sto vise uslova da se drugima isplati da "pomognu".

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643

+4015 Profil

Re: Vojna verzija diplomatije ili ti - Donald Cook vs hibini

^{11.05.2014. u 15:40 - pre 121 meseci}

mnogi su u NATO paktu i iz straha (bilo od Amerike ili Rusije), a mnogi su i zato sto nemaju alternativu.

A Srbija kao i svaka neutralna zemlja ima alternativu u savezu sa Rusijom. Dakle, ne treba se cuditi otkuda posotoji rusofilija u Srbiji.

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.web.vodafone.de.

+7177 Profil

Re: Vojna verzija diplomatije ili ti - Donald Cook vs hibini

^{11.05.2014. u 15:45 - pre 121 meseci}

Pazi, Braksi, ako neko podrzava savez sa Rusijom zato sto ima racunicu da je to bolje za Srbiju iz konkretnih (ekonomskih, politickih, vojnih) razloga, to je sasvim OK stav. Tu mozemo diskutovati da li su premise tacne ili ne ali stav kao takav ima smisla.

Ako neko, sa druge strane, smatra da Srbija treba da udje u savez sa Rusima zato sto... su nam isti 'prijatelji' ili zato sto su nam u istoriji pomagali pa je to, navodno, nekakva indikacija da ce to da se nastavi, to je onda vrlo los stav zato sto se bazira na veri u nesto sto ne postoji

jericho1405
Programer
Istocno Sarajevo

Član broj: 178952
Poruke: 45

+683 Profil

Re: Vojna verzija diplomatije ili ti - Donald Cook vs hibini

^{11.05.2014. u 15:46 - pre 121 meseci}

Pa ako ti neko 10x da pola kifle a neko drugi ti 10x odvali samarcinu ti ces jasno zakljuciti ko ti je bio bolji. A ti to zovi kako god hoces prijatelj, saveznik, poznanik, interesdzija...

Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.