Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Teorija relativnosti - pod lupom, (alternativno tumacenje)

[es] :: Fizika :: Teorija relativnosti - pod lupom, (alternativno tumacenje)
(Zaključana tema (lock), by McKracken)
Strane: << < .. 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 56575 | Odgovora: 473 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.as54.tz.bih.net.ba.



+33 Profil

icon Re: Teorija relativnosti - pod lupom, (alternativno tumacenje)14.03.2005. u 05:43 - pre 232 meseci
Moje istine i „istine“ vezane su za gornju sliku, te nemam namjeru upuštati se u bilo koji novi sadržaj dok na ovom primjeru (i tekstu ZZ) ne utvrdimo odgovore na moje istine i „istine“ (poštujem li Ajnštajnove postulate, mogu li mjeriti razdaljinu pomoću svjetlosti, značenje relativističkog faktora, šta je u tekstu ZZ istina a šta „istina“, .....).
Prikačeni fajlovi
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dial.InfoSky.Net.



+2790 Profil

icon Re: Teorija relativnosti - pod lupom, (alternativno tumacenje)14.03.2005. u 10:56 - pre 232 meseci
Upravo se o tome radi što nisi razumeo način na koji je ona ispalila foton. Ti si putanju vertkalno uvis shvatio sa stanovišta klinca, a ne klinke. Time se i bavi moja priča. Ona je adaptacija teksta ZZ koja odgovara na tvoja pitanja u vezi tog teksta (ravnopravnost posmatrača, putanja fotona itd.). Zamisli da klinka ima neku dugu usku i pravu cevčicu i da je drži uspravno i da je tačno ispod nje upalila lampicu koja je emitovala fotone u svim pravcima. Neki foton bi valjda prošao i kroz cevčicu. ZZ tekst se odnosi na taj foton. Ja sam ga u svom tekstu označio sa G. Taj foton je predmet teksta ZZ. Sa druge strane, možeš smatrati i da klinac drži, takođe uspravno, neku takvu cevčicu i da je lampica upaljena u trenutku poklapanja tih cevčica. Neki drugi foton bi prošao i kroz tu cevčicu. Ja sam taj drugi foton označio sa B. Koliko vidim, ti se uporno držiš tog fotona koji nije predmet razmatranja članka ZZ, pa ti se rezultati ne poklapaju sa njegovim.

Inače, ako izbegavaš da odgovoriš na pitanja, daješ za pravo moderatorima koji razmišljaju o zaključavanju teme, jer ako neko sluša samo sebe, onda zaista diskusija gubi svaki smisao.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.bih.net.ba.



+33 Profil

icon Re: Teorija relativnosti - pod lupom, (alternativno tumacenje)14.03.2005. u 17:13 - pre 232 meseci
Ako je tebi ( i moderatorima) dovoljan naučni argument: „sa njenog stanovišta“, onda i treba ne samo „zaključati“ već potpuno sve pobrisati.
“Uspori film“, posmatraj to postepeno sferno širenje ct (u svima pravcima i smjerovima) i postepeno „penjanje“ , po nepokretnom pravcu brzinom c i po pokretnom pravcu (koordinatna osa K') brzinom , za vrijeme (čije je trajanje uslovljeno izmjerenom dužinom PO = P'S) t' = l0/. Uzmi brzine istog omjera n = c/v = 5/4 , dostupne vizuelnom posmatranju tog kretanja za koje se koristi izraz „sa njenog stanovišta“, pa vidi da li je to istina ili „istina“ (koja nam se servira izrazima „za nju“, „sa njenog stanovišta“, i slični govorni argumenti).
Na posmatranje kretanja „pojedinačnim fotonima“ i prešao sam zbog tvog insistiranja da će se foton (za nju) kretati po pravcu P'S (na šta sam napisao dovoljno obrazloženja i pojašnjenja).
Povećaj tu razdaljinu PO (nemoj ostati u Ajnštajnovom skučenom vagonu ili liftu) na astronomske razdaljine, biće ti lakše razmišljati.
Za konkretno PO = 3m, v = 0,8c, imamo pravougaonik dijagonala ct' = 5m i stranica vt' = 4m i l0 = 3m. Vrijednost relativističkog faktora?
Prikačeni fajlovi
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dial.InfoSky.Net.



+2790 Profil

icon Re: Teorija relativnosti - pod lupom, (alternativno tumacenje)14.03.2005. u 17:46 - pre 232 meseci
Voz i peron se nalaze u uzajamnom kretanju. Šta je od njih dvoje pokretno, a šta nepokretno? Kao što možeš smatrati da se voz kreće, a da peron miruje, možeš isto tako da smatraš da se peron kreće, a da voz stoji. Nema smisla tvrditi da je nešto pokretno, odnosno nepokretno, a da se ne kaže u odnosu na šta. Da li pod nepokretnim pravcem podrazumevaš pravac koji miruje u odnosu na peron ili u odnosu na voz? Ako je bandera nepokretan pravac za klinca, klinka vidi kroz prozor kako bandera promiče pored nje.

Pod nepokretnim pravcem ti podrazumevaš onu cevčicu koju drži klinac i koja je nepokretna u odnosu na peron, a pokretna u odnosu na voz. E pa tekst ZZ ne govori o tom fotonu. Sa druge strane cevčica, koju drži klinka je pravac koji je nepokretan u odnosu na voz, ali je pokretan u odnosu na peron. Koliko vidim, ti pojmove pokretnog, odnosno nepokretnog posmatraš u odnosu na peron (jer smatraš da je on nepokretan, a da se voz kreće).

E pa svetlost se prostire u svim pravcima brzinom c, i ne može se nikako kretati brzinom To je jednostavno postulat STR. Klinac vidi oba fotona B i G kako se kreću brzinom c, ali prelaze različite puteve. Klinka isto tako vidi da se oba fotona kreću brzinom c i da prelaze različite puteve. Razlika je u tome koji foton prelazi duži put a koji kraći. Jedan putuje vremena, a drugi vremena. Razlika je između njihovih merenja u tome koji foton više vremena putuje, a koji manje.

Zašto toliko uporno izbegavaš da razmotriš adaptaciju istog tog teksta koju sam ti poslao?
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.as54.tz.bih.net.ba.



+33 Profil

icon Re: Teorija relativnosti - pod lupom, (alternativno tumacenje)15.03.2005. u 04:36 - pre 232 meseci
Nedeljko, navedeni opis fizičkih događaja (ct' i vt') u vakuumu za Klinca i K'linku ja u mojim zamišljanjima ne vežem i stvarno za Zemlju i voz na Zemlji, već zamišljam dva „čista pravougla koordinatna sistema“, Klinac i K'linka su mi samo dvije tačke jednog te istog pravca ( zato kod mene nema: on vidi, ona vidi, za njega, za nju, itd; zato kažem da MI određujemo , predviđamo, računamo, vidimo; on ne vidi onu sliku trougla, ona ne vidi onu sliku trougla – već MI).
Sa pozicije K dužina PO „potpuno ravnopravno“ vidi se kao i dužina P'S sa pozicije K'. U tome su K i K' potpuno ravnopravni (kako na samom početku – tokom – tako i na samom kraju ). Ni jedno od njih ne zna ko se kreće, a ko miruje (to, ipak, mi određujemo, i sasvim je sve jedno da li ćemo izjaviti KK' = vt' ili K'K je vt' ( uobičajeno je da prvo označimo početnu, tačku od koje nešto počinjemo posmatrati, mjeriti, mijenjati, računati,.... Uvijek možemo sa druge strane ravni postaviti nama ravnopravnog „račundžiju“, naš lik u ogledalu).
Sad se malo zaustavi u razmišljanju o „kompletnom tekstu ZZ“ i samo posmatraj: KK' = vt' i K'K = vt' , da li neku od navedenih KK' = vt' = K'K istina treba smatrati netačnom? Da li će neko od njih izmjeriti drugačije t' ili drugačije vt'? Meni je logično da neće, odnosno da će i za Klinca i za K'linku dužina KK' = K'K = vt' = 4m (po zadanom PO = P'S = 3m , i v = 0,8c).
Sad se koncentrišimo na događaj ct' . Jednom si mi naveo da je za tebe „događaj“- tačka. Ja pod gogađajem podrazumijevam neko fizičko zbivanje, proces (dakle, nešto za koje mogu utvrditi: što, kad, gdje, kako, zašto), nešto što je dio sveopšteg fizičkog stvarnog SVIJETA, bez obzira da li je to nešto ograničeno u prostoru i vremenu ili samo u prostoru ili samo u vremenu, bez obzira da li smo MI ti koji mu (svojim obraćanjem pažnje na njega-događaj) odredili početak i kraj posmatranja.
Dakle, događaj ct' i događaj vt' Mi smo odredili da počinju u istoj tački beskonačnog prostora i istom trenutku beskonačnog vremena, Mi smo odredili i atribute (sadržaj tih fizičkih zbivanja, jedno od drugog neovisno po uslovima odvijanja procesa, zbivanja, nastanka,...). Vezali smo ih za zajednički prostorni i vremenski Početak , identično, samo u tom momentu P'očetku, te zajedničkim „zakonima“ i jedinicama i za isti prostor i vrijeme (u vakuumu), a njihovo zajedničko trajanje (početak i kraj našeg posmatranja) ograničili dodatnim uslovima, uvjetima, zahtjevima, opisima, atributima,...
Iz svega navedenog, uzevši u obzir i naše ranije spoznaje iz fizičke stvarnosti MI tačno znamo (ili bar mislimo da znamo) kako će se odvijati događaji ct' i vt' u odnosu na taj početak P. Za prostiranje svjetlosti u vakumu utvrdili smo atribute: U svim pravcima (u konkretnom slučaju snop pravaca kroz P) i smjerovima, konstantnom brzinom c. Za svaki od tih pravaca možeš (ako hoćeš) zamisliti po jedan foton, ali nema tog fotona koji možeš zamisliti da će se kretati po pokretnoj Z- ili Y-osi (kroz cjevčicu, ja sam pominjao optički kabal) posebno za K'linku. Fotoni se kreću po pravcima kroz P i za vrijeme t' obrazuju sferu r = ct' oko te tačke P.
Taj jedan „izabrani“ foton na putu PS = ct' = OP' i Klinac i Klinka jednako „vide“ (ovo vide je samo u mislima i našem računu), ali ni za jedno od njih neće se taj foton kretati po (za njih) okomitom pravcu.
Zato, kada se navodi brzina , ne možeš tvrditi da je to brzina bilo kojeg fotona iz „događaja“ ct', i ne možeš meni spočitavati da ne poštujem konstantnost brzine c u vakuumu (jer nikad i nigdje ni u jednom u konkretnom primjeru nisam za brzinu svjetlosti u vakumu koristio neku drugu vrijednost od 3∙108m/s).
To na čemu insistiraš, braneći Ajnštajna, objasnit ću kasnije (takođe braneći c = c , ali za svako 0<c<∞) i ja ću „braniti“, ali u tačnom značenju tog fizičkog sadržaja, a ne u „prividnom“ ili „mogućem“ – već u stvarnom značenju (istinitom).
 
0

Cybernoid II

Član broj: 14852
Poruke: 528

Sajt: www.youtube.com/watch?v=7..


+1 Profil

icon Re: Teorija relativnosti - pod lupom, (alternativno tumacenje)15.03.2005. u 08:47 - pre 232 meseci
Citat:
navedeni opis fizičkih događaja (ct' i vt') u vakuumu za Klinca i K'linku ja u mojim zamišljanjima ne vežem i stvarno za Zemlju i voz na Zemlji, već zamišljam dva „čista pravougla koordinatna sistema“
Zasto ovu tvrdnju ne izrazis jednacinama?
Citat:
Klinac i K'linka su mi samo dvije tačke jednog te istog pravca
Ova tvrdnja je suprotna tvrdnji 1., koordinatni sistem ne cini (samo) njegov centar.
Citat:
( zato kod mene nema: on vidi, ona vidi, za njega, za nju, itd; zato kažem da MI određujemo , predviđamo, računamo, vidimo; on ne vidi onu sliku trougla, ona ne vidi onu sliku trougla – već MI).
Zato tvoj racun nema nikakve veze sa TR koja opisuje sta on i ona vide.
Citat:
Sa pozicije K dužina PO „potpuno ravnopravno“ vidi se kao i dužina P'S sa pozicije K'. U tome su K i K' potpuno ravnopravni (kako na samom početku – tokom – tako i na samom kraju ).
Da li je ovo postulat ili je ovo izvedeno iz neke polazne pretpostavke?
Citat:
Ni jedno od njih ne zna ko se kreće, a ko miruje (to, ipak, mi određujemo, i sasvim je sve jedno da li ćemo izjaviti KK' = vt' ili K'K je vt'.Sad se malo zaustavi u razmišljanju o „kompletnom tekstu ZZ“ i samo posmatraj: KK' = vt' i K'K = vt' , da li neku od navedenih KK' = vt' = K'K istina treba smatrati netačnom?
Ne razumem sta ovim hoces da kazes.
Citat:
Da li će neko od njih izmjeriti drugačije t' ili drugačije vt'? Meni je logično da neće, odnosno da će i za Klinca i za K'linku dužina KK' = K'K = vt' = 4m (po zadanom PO = P'S = 3m , i v = 0,8c).
Logicno u odnosu na koje polazne pretpostavke? A kako to da eksperimenti pokazuju da oni drugacije mere vrednosti?
Citat:
Za prostiranje svjetlosti u vakumu utvrdili smo atribute: U svim pravcima (u konkretnom slučaju snop pravaca kroz P) i smjerovima, konstantnom brzinom c. Za svaki od tih pravaca možeš (ako hoćeš) zamisliti po jedan foton
Dobro...
Citat:
ali nema tog fotona koji možeš zamisliti da će se kretati po pokretnoj Z- ili Y-osi (kroz cjevčicu, ja sam pominjao optički kabal) posebno za K'linku.
Gde je taj foton nestao?
Citat:
Fotoni se kreću po pravcima kroz P i za vrijeme t' obrazuju sferu r = ct' oko te tačke P.
Oko tacke koja miruje u sistemu odakle posmatramo sirenje svetlosti.
Citat:
Taj jedan „izabrani“ foton na putu PS = ct' = OP' i Klinac i Klinka jednako „vide“ (ovo vide je samo u mislima i našem računu), ali ni za jedno od njih neće se taj foton kretati po (za njih) okomitom pravcu.
Sta ga sprecava u tome?
Citat:
Zato, kada se navodi brzina , ne možeš tvrditi da je to brzina bilo kojeg fotona iz „događaja“ ct'
zar malopre nisi rekao suprotno?
Citat:
Fotoni se kreću po pravcima kroz P i za vrijeme t' obrazuju sferu r = ct' oko te tačke P.
Citat:
i ne možeš meni spočitavati da ne poštujem konstantnost brzine c u vakuumu (jer nikad i nigdje ni u jednom u konkretnom primjeru nisam za brzinu svjetlosti u vakumu koristio neku drugu vrijednost od 3∙108m/s).
Zato sto brzinu posmatras samo u jednom sistemu za koga tvrdis da se ne krece.Brzina je promena vektora polozaja u jedinici vremena. Zar nisi malopre rekao suprotno?
Citat:
Zato, kada se navodi brzina , ne možeš tvrditi da je to brzina bilo kojeg fotona iz „događaja“ ct'
Citat:
... u tačnom značenju tog fizičkog sadržaja, a ne u „prividnom“ ili „mogućem“ – već u stvarnom značenju (istinitom).
Stvarnost su eksperimetni, a oni tebi ne idu u prilog. Svaka teorija je samo prazna prica ako se ne moze potkrepiti eksperimentalno utvrdjenim podacima, ne misaonim eksperimentima, nego opipljivom aparaturom. Ponovo postavljam pitanje dva sata su pokazala razlicite vrednosti, zasto? Jedini logican odgovor je da razlicito mere vreme. Kako je to moguce? Postoje dva odgovora. Ili je jedan od njih netacan ili vreme za njih tece u razlicitim pravcima u 4D prostor vremenu. Prvi odgovor da je jedan od njih netacan se slaze sa klasicnim shvatanjem geometrije prostora, ali je u suprotnosti sa pretpostavkom o ravnopravnosti posmatraca. U ovom slucaju smo MI ti koji odredjujemo ko se krece, a ko miruje, ciji je sat tacan, a ciji netacan, cija je geometrija prostora stvarna, a cija privid. Ako uzmemo drugu mogucnost da vreme tece u razlicitim pravcima u 4D, onda je to u skladu sa pretpostavkom o ravnopravnosti posmatraca. Ovo nije nista novo, OTR upravo razmatra bezbroj neravnopravnih" posmatraca koje dovodi u ravnopravnost drugacijim opisom geometrije prostor vremena.
#!/usr/bin/basho
mv frog ancient_pond
echo "Splash!"
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dial.InfoSky.Net.



+2790 Profil

icon Re: Teorija relativnosti - pod lupom, (alternativno tumacenje)15.03.2005. u 12:13 - pre 232 meseci
Ako MI sve posmatramo, reci mi šta vidimo, da peron miruje, a da se voz kreće, ili vidimo da voz miruje a da se voz kreće. Umesto reči "peron" možeš koristiti izraz "sistem K", a umesto reči "voz" izraz "sistem K'". sasvim je svejedno.

Od fizičke teorije je vrlo slaba vajda ako se ne mo\e primeniti u praksi, to jest ako ne predviđa šta će pokazati merni instrumenti. A TR upravo to opisuje - šta će pokazati merni instrumenti koji se "voze sa klinkom u vozu", a šta instrumenti koji su "ostali sa klincem na peronu".
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.bih.net.ba.



+33 Profil

icon Re: Teorija relativnosti - pod lupom, (alternativno tumacenje)16.03.2005. u 06:06 - pre 232 meseci
Kada navedem :“Dva tijela u međusobnom relativnom kretanju (pa opišemo relativno kretanje)“ ti tačno znaš šta sam izjavio (nisam naveo ni kad, ni gdje ni , ....). Za ta dva tijela (pa i za nas, koji ih posmatramo), sasvim je ne važno uvođenje (uspostavljanje ) pravouglih koordinatnih sistema („čvrsto vezanih“ za ta tijela). Ovo- „nevažno“ odnosi se na bitne (fizičke) sadržaje zakona puta: AB = BA = vt. Koje ću ja od tih tijela uzeti za „početno“ P, a koje za „konačno“, „krajnje“ K, pa izjaviti da je PK = vt, nema nikakvog uticaja na : kretanje svjetlosti u vakumu, tok vremena (od prapočetka do.....), da li se to PK = vt ostvarilo u bližoj ili daljoj prošlosti-budućnosti, na bližoj-daljoj prostornoj udaljenosti, nema nikakvog uticaja na nas, itd. Zato, tvoje pitanje o željezničkoj stanici i vozu u kojem je K'linka, jednostavno –odbacujem, kao neumjesno pitanje.
Zato nema smisla ni: A miruje u odnosu na B, B miruje u odnosu na A. To su samo dva uslovno tačna i relativno istinita polazišta za iskazivanje zakona puta AB = BA = vt.Ograničimo li trajanje ovog t onda iz atributa brzine v i trajanja t dobijamo spoznaje o veličini A-B = B-A (još uvijek ništa ne znamo o mjestu i vremenu fizičkog zbivanja vt). Ti si me do sada „hiljadu puta“ opominjao: „moraš navesti koordinatni sistem“, „moraš navesti u odnosu na šta se to kretanje iskazuje“, (kao da te rečenice nisam „hiljadu puta“ iščitavao) a takvi tvoji zahtjevi mi liče kao da tražiš: „Navedi koji je to, gdje je, kad je , itd , pravougli trougao AB = vt = 4m, AC = ct = 5m , BC = t = 3m. Meni je to ličilo na namjerno provociranje (testiranje izdržljivosti mojih živaca).
Testiranje mojih živaca je i „hiljadu puta“ pomenuti Konkord (valjda, zbog reklame aviona).

 
0

Cybernoid II

Član broj: 14852
Poruke: 528

Sajt: www.youtube.com/watch?v=7..


+1 Profil

icon Re: Teorija relativnosti - pod lupom, (alternativno tumacenje)16.03.2005. u 08:19 - pre 232 meseci
Citat:
Kada navedem :“Dva tijela u međusobnom relativnom kretanju (pa opišemo relativno kretanje)“ ti tačno znaš šta sam izjavio (nisam naveo ni kad, ni gdje ni , ....)


Ja bih to ovako kvantitativno izrazio:
1. Ako ja posmatram prostorne tacke A i B koje se krecu.
r1A = r1A( t1 )
r1B = r1B( t1 )
v1A = dr1A( t1 ) / dt1
v1B = dr1B( t1 ) / dt1
2. Ako iz prostorne tacke A posmatramo prostornu tacku B
r2A = 0
r2B = r2B( t2 )
v2A = 0
v2B = dr2B( t2 ) / dt2
3. Ako iz prostorne tacke B posmatramo prostornu tacku A
r3A = r3A( t3 )
r3B = 0
v3A = dr3A( t3 ) / dt3
v3B = 0

Citat:
. Za ta dva tijela (pa i za nas, koji ih posmatramo), sasvim je ne važno uvođenje (uspostavljanje ) pravouglih koordinatnih sistema („čvrsto vezanih“ za ta tijela).

Ja sam malopre opisao relativno kretanje u 3 razlicita referentna sistema.
Da li sam ja ovde koristio pravougle prostorne koordinate?
Ja sam koristio vektor polozaja ri i interval proteklog vremena od pocetka racunanja ti
koji se mere u svakom sistemu zasebno i nezavisno jedno od drugog.
Ono cime se fizika bavi je da analizira prikupljene podatke i utvrdi koje relacije postoje izmedju izmerenih velicina.
Eksperimentalno su utvrdjene sledece relacije:

dr1A( t1 ) . dr1A( t1 ) - ( c dt1 )2 = dr2A( t2 ) . dr2A( t2 ) - ( c dt2 )2 = dr3A( t3 ) . dr3A( t3 ) - ( c dt3 )2

dr1B( t1 ) . dr1B( t1 ) - ( c dt1 )2 = dr2B( t2 ) . dr2B( t2 ) - ( c dt2 )2 = dr3B( t3 ) . dr3B( t3 ) - ( c dt3 )2

Sta dalje?
Mozemo se baviti fizikom i prihvatiti da je stvarnost onakva kakva jeste bilo to nama logicno ili ne,
ili ignorisati eksperimente i baviti se spekulacijama sta bi bilo kad bi bilo.





#!/usr/bin/basho
mv frog ancient_pond
echo "Splash!"
 
0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.bih.net.ba.



+33 Profil

icon Re: Teorija relativnosti - pod lupom, (alternativno tumacenje)16.03.2005. u 11:54 - pre 232 meseci
Za tebe je fizika : t' = , a nije : t' = l0/ (bez obzira što ćeš dobiti istu vrijednost za t'), ili : ct' = (bez obzira što je c = c i u jednom i u drugom „sistemu“).
Priznaješ istinitim: (ct')2 = (vt')2 + l02, a ne priznaješ valjanim: l0/ct' = sin α , itd, itd. Ja ti dajem jednakosti za svako 0<v<c<∞, ti ih ni pogledati nećeš (jer ne slijede Ajnštajnovu logiku).
Davno sam ti rekao: Ostani pri svojim ubjeđenjima, ali nemoj negirati valjanost ni jedne matematičke relacije , koja daje iste rezultate kao i tvoje relacije, koje priznaješ i koristiš.
Nisam ja kriv što ti nećeš da razumiješ smisao relacije: (ct/2)2 – (vt/2)2 = (ct')2, za svako 0<v<c , jer nisi ni jednom htjeo da to pogledamo i prodiskutujemo, već si bio uporan da me naučiš STR.
Smanjio sam pominjanje bilo čega, osim ct, vt, ct' , vt' , ct_0, vt_0, kako ti ne bi davao „oslonac“ da izbjegavaš čitati to što piše i ništa više (ali opet nisam uspio navesti te da razmotrimo ono što kažem, već insistiraš da razmatramo ono što piše u zvaničnoj literaturi).
Ispiši na Webu svu moguću literaturu o STR i OTR i onda idemo diskutovati o običnoj jednakosti: KK' = K'K i Ajnštajnovim tvrdnjama vezano za : KK' = vt, K'K = vt'. Takođe Ajnštajn koristi (kada objašnjava relativnost istodobnosti) (c –v) i (c +v) , a zatim za iste te sadržaje ne priznaje valjanost tih istina.
Pokušavam ti kazati nešto što ne možeš pročitati ni u jednoj knjizi, ti mene pokušavaš naučiti onom što mogu pročitati (skoro) u svakoj knjizi,....
O konkordu (eksperimentu) ne mogu ti ništa kazati, jer: ne znam koji fizički proces je korišten za mjerenje vremena, kako je izgledala sprava-sat za mjerenje nekog fizičkog zbivanja, ne znam zašto su se vozali u konkordu (osim ako nisu željeli provjeriti uticaj intenziteta gravitacionog polja na neki fizički proces, za šta im na raspolaganju stoje mnogobrojni sateliti u orbiti oko Zemlje) ako su mogli koristiti ZZZZ-ov ringišpil (u Šapcu, na vašaru) i kako da ti o tome bilo šta kažem? Bilo šta da kažem nema nikakvog uticaja na bitnu istinu: ct/n = vt, vt/n = vtv, vtv = ct – 2l0 = ct/n2 = vt/n, itd, itd , (što nemaš ni u jednom udžbeniku, ali tebe to ne interesuje), itd, itd.
 
0

Cybernoid II

Član broj: 14852
Poruke: 528

Sajt: www.youtube.com/watch?v=7..


+1 Profil

icon Re: Teorija relativnosti - pod lupom, (alternativno tumacenje)16.03.2005. u 13:20 - pre 232 meseci
Za mene je fizika sistem relacija izmedju izmerenih velicina koje sam naveo u prethodnoj poruci.
Citat:
Ja ti dajem jednakosti za svako 0<v<c<∞, ti ih ni pogledati nećeš (jer ne slijede Ajnštajnovu logiku). ... Nisam ja kriv što ti nećeš da razumiješ smisao relacije: (ct/2)2 – (vt/2)2 = (ct')2, za svako 0<v<c , jer nisi ni jednom htjeo da to pogledamo i prodiskutujemo, već si bio uporan da me naučiš STR.

Ja ti dajem sistem relacija za svako r,t,v,r',t',v',c ti ih ni pogledati neces jer slede Ajstajnovu logiku. Nisam ja kriv sto ti neces da razumes da je tvoja relacija specijalan slucaj jedne od sistema relacija koje se ne mogu posmatrati zasebno.
Citat:
ali nemoj negirati valjanost ni jedne matematičke relacije , koja daje iste rezultate kao i tvoje relacije, koje priznaješ i koristiš.

Ja ne negiram njihovu valjanost vec insistiram na njihovoj nekompletnosti.
Citat:
Smanjio sam pominjanje bilo čega, osim ct, vt, ct' , vt' , ct_0, vt_0, kako ti ne bi davao „oslonac“ da izbjegavaš čitati to što piše i ništa više

Da li ti ovim priznajes da su tvoje relacije nepotpun opis fizickih procesa?
Citat:
Takođe Ajnštajn koristi (kada objašnjava relativnost istodobnosti) (c –v) i (c +v) , a zatim za iste te sadržaje ne priznaje valjanost tih istina.

Da li si nekada cuo za metod dokazivanja neke teoreme koji ima naziv "svodjenje na kontradikciju" (lat. reductio ad absurdum )?
Citat:
O konkordu (eksperimentu) ne mogu ti ništa kazati

Ponudio sam ti dva izbora
1. jedan casovnik je netacan, kretanje utice na njegov mehanizam.
2. oba su tacna, svaki za sebe meri vreme u svom pravcu u 4D.
ti si izabrao treci, nemas nikakav odgovor.

Jedna teorija slicna tvojoj http://www.glafreniere.com/sa_wavetheory.htm
#!/usr/bin/basho
mv frog ancient_pond
echo "Splash!"
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dial.InfoSky.Net.



+2790 Profil

icon Re: Teorija relativnosti - pod lupom, (alternativno tumacenje)17.03.2005. u 02:37 - pre 232 meseci
Citat:
Sprečo: “Uspori film“, posmatraj to postepeno sferno širenje ct (u svima pravcima i smjerovima) i postepeno „penjanje“ , po nepokretnom pravcu brzinom c i po pokretnom pravcu (koordinatna osa K') brzinom , za vrijeme (čije je trajanje uslovljeno izmjerenom dužinom PO = P'S) t' = l0/.

Sprečo, ako već daješ izjave tipa "nepokretan pravac", tj. ako znaš koji je pravac pokretan, a koji nepokretan, onda bi trebalo da znaš šta miruje, a šta se kreće. Dakle, da li se voz kreće, a peron miruje, ili obrnuto? Kada je ZZ napisao da je klinka emitovala foton vertikalno uvis, to se odnosilo na pravac koji ti ovde nazivaš pokretnim. To je zato što u koordinatnom sistemu K' klinka ima stalno iste koordinate, tj. miruje u njemu, pa se vertikalnost odnosi na taj koordinatni sistem.

Taj foton koji se kreće duž pravca koji ti nazivaš pokretnim ja sam označio sa G, a foton koji se kreće po pravcu koji ti nazivaš nepokretnim sam označio sa B. Koordinate oba fotona na startu su bile (0,0) u oba koordinatna sistema, dok su na cilju prostorne koordinate fotona bile

Foton B u K:
Foton B u K':
Foton G u K:
Foton G u K':

za neke pozitivne konstante i . Znači, u sistemu K je foton B prevalio put a foton G put U sistemu K' je foton G prevalio put a foton B put Ako su u oba sistema vremenske koordinate oba fotona na startu bile 0, i sa označim vremensku koordinatu fotona B u sistemu K na cilju, a sa vremensku koordinatu u sistemu K', takođe fotona B na cilju, onda važi
odakle je Sa druge srane je odakle je najzad Na sličan način se pravi proračun za foton G, odakle se konačno dobija da su prostorvremenske koordinate tih fotona na cilju bile

Foton B u K:
Foton B u K':
Foton G u K:
Foton G u K':

Razmatrao sam samo dve prostorne koordinate, pošto treća ne igra nikakvu ulogu.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.as54.tz.bih.net.ba.



+33 Profil

icon Re: Teorija relativnosti - pod lupom, (alternativno tumacenje)17.03.2005. u 07:30 - pre 232 meseci
Nedeljko, ovako detaljno (kako si pošao navoditi) razmatrao sam izvođenje Ajnštajnovih i Lorencovih formula u svima mogućim udžbenicima do kojih sam mogao doći. Kako stanujem „naspram“ željezničke stanice zamišljao sam i (noću iz tame) posmatrao „Ajnštajnov voz“, te zamišljao posmatrača na peronu i u vagonu, reprodukovao sebi opise zbivanja i pokušavao dokučiti šta koja izjava, šta koja oznaka u formulama ( šta koji izvedeni zaključak) znači za jednog ili drugog posmatrača, a šta u matematičkom, fizičkom i geometrijskom značenju krije svaka izjava, oznaka i izvedena veličina ili relacija. Tako sam došao do: istina, uslovnih istina, relativnih istina, mogućih istina i „istina“.
Kako se „zavrzlame“ najčešće kriju u polaznim postavkama , ili u „očiglednim“ i najjednostavnijim postavkama, u koje ne sumnjamo i olako pređemo preko njih, to sam obraćao posebnu pažnju na polazne postavke, postavke date bez nekog posebnog pojašnjenja, a zatim pratio „proces“ stavku po stavku do samog kraja. Odatle mi je ostalo ono: P-K , (početak-kraj , posmatranja), prije svega naše posmatranje ograničeno vremenskim trajanjem, intervalom vremena u sveopštem postojanju i kretanju (promjeni) svega što postoji. Taj interval vremena me najviše interesovao u odnosu na Ajnštajnove i Lorencove postavke. Njega sam obilježio sa t. Kasnije sam osjećao potrebu da mu pridružim index i da ga označim sa tc, kako bi naglasio njegovu dublju povezanost sa brzinom svjetlosti u vakumu c, za razliku oznake tv, kojim sam označavao vremenski interval dublje vezan za brzinu v u vakuumu, ili za brzinu svjetlosti u nekom sredstvu (optičkoj sredini indexa loma n = c/v, v = c/n, c = nv).
U našem konkretnom primjeru imamo u startu: c = 3∙108m/s ( neka „cjepidlake“ ne insistiraju na nešto manjoj skalarnoj vrijednosti), v = 0,8c = 2,4∙108m/s, PO = P'S = l0= ct0 = 3m. Može li nam ovdje nešto biti sporno? Treba li još nešto razjašnjavati i usaglašavati se?
Zatim imamo: Početak posmatranja fizičkih događaja i na početku: tačku P (identično tački P') iz koje i u odnosu na koju počinjemo posmatrati jednoliko pravolinijsko kretanje 1.) Svjetlosti, brzinom c u vakuumu, u svima pravcima (u prostoru- snop pravaca, u ravni – pramen pravaca) i smjerovima, i 2.)Tačke P', brzinom v u vakuumu, po jednom od pravaca pramena , kojeg smo uslovno označili kao x-osa, i kojem pripadaju tačke P i P'.
Trajanje našeg posmatranja navedenih kretanja ograničili smo na vremenski tačno uslovljene i precizno definisane zakone puta ct' i vt' (znamo im početak, kraj, brzine, trajanje, u odnosu na šta su definisane brzine, dužine, trajanje, kojim jedinicama su iskazane, itd). Čime smo uslovili trajanje tih „događaja“? Je li nam tu šta sporno?
Već u startu tvoj post ima (po mom mišljenju sporne) dvije stvari, koje trebamo pojasniti: 1. „Dva fotona“ (B i G), i 2. „Neke konstante“ , (a i b), a zatim nastaviti dalje o istom sadržaju (prema tvojim pitanjima, postavkama i konstatacijama).
Nadam se da nam više nije sporna (moja) tvrdnja: Onu sliku trougla neće vidjeti ni posmatrač iz P (Klinac), ni posmatrač iz P' (Klinka)?!
Cibernoidu ću tek pisati.
 
0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.as54.tz.bih.net.ba.



+33 Profil

icon Re: Teorija relativnosti - pod lupom, (alternativno tumacenje)17.03.2005. u 09:34 - pre 232 meseci
Relativnost istodobnosti A. Ajnštajn objašnjava na strani 29. „Moja teorija“, Crtež 1. i očito je da se ne radi o „svođenju na kontradikciju“, (što je bila tvoja pretpostavka i odgovor, na moj komentar o Ajnštajnovom korištenju brzina (c+v) i (c-v)). Dakle, nije riječ ni o kakvom „indirektnom dokazu“.
“Ponudio sam ti dva odgovora: 1. Kretanje utiče na njegov mehanizam, 2.Svaki za sebe meri vreme u svom pravcu u 4D“ – odbacujem kao ne primjeren odgovor na moje:
Ne poznajem osnovne podatke: fizičkog zbivanja koji je korišten u spravi za mjerenje vremena, ne poznajem tehniku mjerenja,i još mnogo elemenata (eventualan uticaj magnetnog, gravitacionog, elektro-magnetnog, presijecanje silnica, promjena intenziteta, itd). Vjerovatno nije samo brzina kretanja ono što razdvaja uslove rada sprava-satova u konkordu i na površini Zemlje. Na primjer: Je li i sat koji je ostao na Zemlji bio u Konkordu?, šta je ispod njega bilo (više – manje željezne rude, vode, električnih vodova, jesu li to bili zatvoreni ili otvoreni sistemi, itd). Previše je mogućih uticaja na uslove rada neke sprave (a da sve odbacimo i svedemo samo na različite brzine kretanja, u odnosu na...?) Zamisli jednu takvu spravu , umjesto u konkordu, u nekom od satelita. Posmatraj zbivanje 10-20 godina i izvodi zaključke o vremenu,....Razmišljaj!
“Ja ti dajem sistem relacija za svako r,t,v,r',t',v',c,....koje slijede Ajnštajnovu logiku,.....“.
Ostani ti pri tim relacijama, ali nemoj negirati da iste te relacije mogu računati i na lakši i jednostavniji način, a da se pri tom ne odričem vlastitog shvatanja prostora i vremena.
“Ja ne negiram njihovu valjanost već insistiram na njihovoj nekompletnosti“.....?!
Što tako nisi odgovorio MM (na njegovi izjavu: „Ništa ti nije tačno“!). Njihovu kompletnost nisi ni mogao sagledati (jer nisi dozvolio da se maknemo dalje od samog početka). Jedva sam naučio otkucati poneku formulu, a evo i prezentirati poneki crtež, a ti me iznapada što nisam nacrtao neki dijagram, sliku, formulu,... Tebe sam („na koljenima molio“) nacrtaj nam tu sliku....(povodom ct' u Mmeksperimentu i tvog jednostavnog prevođenja ct' u ct zakretanjem ugla, „promjenom faze“, i stvaranjem geometrijske slike koja odmah narušava zakone optike i geometrije).
“Za mene je fizika sistem relacija između izmerenih veličina“, (za mene je još više od toga), a zar ja koristim nešto drugo osim izmjerenih veličina i relacija među njima?
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dial.InfoSky.Net.



+2790 Profil

icon Re: Teorija relativnosti - pod lupom, (alternativno tumacenje)17.03.2005. u 09:40 - pre 232 meseci
Ako je naše posmatranje vremenski ograničeno neim intervalom (a jeste, jer ćemo svi kad-tad da poodapinjemo), onda je ograničeno i svakim širim intervalom. Ne razumem šta je to "vremenski interval dublje vezan sa brzinom v". Vremenski interval semeri između dva događaja, na primer ispaljivanja fotona i njegovog stizanja do plafona. Koordinatni sistem ti je ništa drugo do predstavljanje svakog mesta-trenutka pomoću brojeva. Postoji mnogo načina da se to uradi. Ovde nas posebno zanimaju ISR, to jest oni sistemi u kojima važi Njutnov zakon inercije.

Imamo jedn takav sistem K' u kome klinka ima stalno iste prostorne koordinate, kao i jedan takav sistem K u kome klinac ima stalno iste prostorne koordinate. U istom trenutku emitovana su dva fotona od kojih jedan ima konstantnu x-koordinatu u sistemu K (foton B), a drugi ima konstantnu x'-koordinatu u sistemu K' (foton G). Zatim se nađu njihove prostor-vremenske koordinate u ta dva sistema prilikom emitovanje (recimo da je to koordinatni početak oba sistema) i prilikom stizanja na plafon, za svaki foton odredimo razliku vremenskih koordinata u oba sistema i to je vreme koje su oni proveli u putu mereno u ta dva koordinatna sistema.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

Cybernoid II

Član broj: 14852
Poruke: 528

Sajt: www.youtube.com/watch?v=7..


+1 Profil

icon Re: Teorija relativnosti - pod lupom, (alternativno tumacenje)17.03.2005. u 12:34 - pre 232 meseci
Citat:
Relativnost istodobnosti A. Ajnštajn objašnjava na strani 29. „Moja teorija“,
Crtež 1. i ocito je da se ne radi o „svodenju na kontradikciju“, (što je bila
tvoja pretpostavka i odgovor, na moj komentar o Ajnštajnovom korištenju brzina
(c+v) i (c-v)). Dakle, nije rijec ni o kakvom „indirektnom dokazu“.

Mislio sam da je rec o dokazivanju nepostojanja etra u MM eksperimentu.
Velicina c+v nije brzina, kao ni c-v.
Definicija brzine po Ajnstajnu glasi:
v = dr/dt , recima brzina je izvod vektora polozaja
po vremenu, i odnosi se na jednu materijalnu tacku i definisana je
duz putanje te materijalne tacke. U ovom izrazu t predstavlja vreme
koje meri sat u referentnoj tacki ciji je vektor r=0.
U ovom izrazu r je vektor polozaja koji ima pocetak u
referentnoj tacki r=0, a kraj u posmatranoj materijalnoj
tacki. Intenzitet vektora polozaja u nekom trenutku to
r(to) se definise pomocu brzine svetlosti na
sledeci nacin: ako u trenutku t1 ispalimo foton iz referentne
tacke, u trenutku to taj isiti foton se odbija i vraca
u referentnu tacku u trenutku t2 tako da vazi
to=(t1+t2)/2 onda je
r = c (t2 - t1)/2.
Nemam pri sebi ponemutu knjigu, ali pouzdano znam da je Ajnstajn
u nekoj od svojih knjiga napisao ove definicije.
Iz ovakve definicije se vidi da zbir(razlika) vektora polozaja(brzine)
dve referentne/materijalne tacke, ne zadovoljavaju uslove definicije,
koji vaze samo za jednu referentnu tacku, jednu materijalnu tacku i njenu
putanju.
Citat:
Vjerovatno nije samo brzina kretanja ono što razdvaja uslove rada
sprava-satova u konkordu i na površini Zemlje...

Konacno priznajes da dva sata mogu da idu u raskorak i pokazuju razlicito vreme.
Nisi eksplicitno rekao, ali smatram da ovim priznajes da je jedan sat netacan.
To je sasvim ispravan logicki zakljucak.
Da li se slazes da posmatrac zatvoren u kutiji "slep za sve ostalo" i prinudjen da
koristi netacan casovnik moze da izrazi vremenski interval izmedju dva dogadjaja u
brojcanim vrednostima svog netacnog casovnika? Da li se slazes da kada zapisnik o
svojim merenjima uporedi sa nekim drugim posmatracem koji ima svoj casovnik, da ce
Isti fizicki proces koga su oba posmatrala biti opisan uz pomoc razlicitih brojnih
vrednosti koje je svaki za sebe nezavisno odredio? Da li se slazes da se u cilju
lakseg razlikovanja izmerene velicine oznacavamo razlicitim oznakama
npr. indeksima 1 i 2 za posmatrace? Da li se slazes da se izmedju velicina sa
indeksima 1 i 2 medjusobnim relativnim uporedjivanjem mozemo utvrditi koje relacije
postoje izmedju njih?
Citat:
Zamisli jednu takvu spravu , umjesto u konkordu, u nekom od satelita.
Posmatraj zbivanje 10-20 godina i izvodi zakljucke o vremenu,....

OTR se bavi time, da bilo koja dva nezavisna sistema instrumenta ma kako oni bili
netacni, mozemo ravnopravno da koristimo za opisivanje fizickih procesa.
Citat:
Njihovu kompletnost nisi ni mogao sagledati
(jer nisi dozvolio da se maknemo dalje od samog pocetka).

Ja nisam moderator pa da te sprecavam na bilo koji nacin da prezentiras
svoje relacije.
Citat:
“Za mene je fizika sistem relacija izmedu izmerenih velicina“, (za mene je još više od toga),
a zar ja koristim nešto drugo osim izmjerenih velicina i relacija medu njima?

Ti koristis drugacije definicije velicina i polazne pretpostavke o geometriji
prostora i toku vremena, a koristis iste izraze i oznake.
Time se bavi OTR i to se u metemetici strucno zove aktivni difeomorfizam.
Ono sto ti zameram je da izostavljanjem bitnih detalja, mesas velicine definisane jednom konvencijom
sa velicinama definisanim drugom konvencijom i posle kritikujes "istine" i losu logiku.
Citat:
Ostani ti pri tim relacijama, ali nemoj negirati da iste te relacije mogu racunati i na lakši
i jednostavniji nacin, a da se pri tom ne odricem vlastitog shvatanja prostora i vremena.

Ponovo kazem ja ne negiram tvoje relacaije niti te spracavam da ih kompletiras.
Ja osporavam tvoje nerazumevanje da jedan izraz, jedna velicina i njema oznaka moze imati vise
razlicitih znacenja i da to nije nikakvo Ajnstajnovo "podmetanje c. pod g." vec tvoje posmatranje
njegovih izraza van konteksta u kome su definisane, smatrajuci kontekst nebitnim.
Citat:
Tebe sam („na koljenima molio“) nacrtaj nam tu sliku....

Za potpun opis MM eksperimenta potrebno je 24 slike aparature, razliciti polozaji, razliciti ISR,
razlicite ravni projekcije.
Citat:
jednostavnog prevodenja ct' u ct zakretanjem ugla, „promjenom faze“,
i stvaranjem geometrijske slike koja odmah narušava zakone optike i geometrije).

Koje zakone optike i geometrije? Ja znam za Hajgens-Frenel-ovie zakone, da li ti znas za neke druge?
Da li se slazes da u svakoj tacki na povrsini detektora gde se obrazuje sara,
postoji neko rezultujuce elektromanetno polje?
Da li se slazes da u skladu sa Hajgens-Frenel-ovim principom to polje nastaje kao
zbir dva talasna polja koja dolaze od dva ogledala?
Da li se slazes da da u skladu sa Hajgens-Frenel-ovim principom polja na ogledalima
poticu iz istog izvora?
Da li se slazes da iz ovoga sledi da je polje u detektoru potice iz istog izvora,
dospevsi duz dva razlicita puta?
Da li se slazes da je efektivna vrednost zbira dva nenulta sinusoidalna talasa u jednoj prostornoj
tacki konstanta ako je fazna razlika talasa konstanta?
Da li se slazes da opticka duzina puta mora da zadovolji uslov da je stacionarna (extremna) vrednost pri varijaciji.
Da li se slazes da je moj opis u skladu sa eksperimetnom?

#!/usr/bin/basho
mv frog ancient_pond
echo "Splash!"
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dial.InfoSky.Net.



+2790 Profil

icon Re: Teorija relativnosti - pod lupom, (alternativno tumacenje)17.03.2005. u 15:19 - pre 232 meseci
Jedan atomski časovnik je sve vreme čekao na zemlji, a drugi se "vozio" konkordom. Naravno da uvek ostaje mogućnost da je nešto uticalo na rad časovnika. Međutim, ako je nešto poremetilo rad časovnika, onda se moglo desiti i da časovnik koji se "vozio" nakon leta žuri, a ne kasni za svojim blizancem. Takođe, izmereno kašnjenje (veće od nule u granicama tačnosti merenja) se poklopilo sa predviđanjima STR (opet u granicama tačnosti merenja). Tu već ima previše koincidencije.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.as54.tz.bih.net.ba.



+33 Profil

icon Re: Teorija relativnosti - pod lupom, (alternativno tumacenje)17.03.2005. u 18:09 - pre 232 meseci
„Neke konstante“ (a i b), kako si ih naveo u poruci kao da su dužine po x-osi? Kako smo konkretno označili: c = 3∙108m/s, v = 2,4∙108m/s, PO = P'S = l0 = ct0 = 3m, KK' = K'K = vt' = 4m, PS = P'O = ct' = 5m, šta ti tačno znače te „neke konstante“.
Naglasili smo da se na početku posmatranja tačka P i P' poklapaju (jedna te ista tačka) i iz te tačke počinje rasprostiranje svjetlosti, odakle mogu biti u istoj tački u isto vrijeme dva fotona (jedan za klinku, drugi za klinca)? Nema tih B i G fotona. Nema ni posebnog prostora za Klinku (čim smo uspostavili zajednički pravac, x-osu, time smo odmah uspostavili i zajednički prostor), nema ni tog „okomitog fotona“ za klinku (a rado bi prešao na ovo tvoje l0v i l0c).
--------
Cibernoid, dobro znaš za t1 = l0/(c-v), i t2 = l0/(c+v), te ne samo iz toga nego i iz dimenzioniranja i iz iskaza c-brzina, v-brzina, tačno znaš da je i (c+v) i (c-v) brzina. Ovakve tvoje „primjedbe“ nikad nas neće dovesti do cilja, kao ni primjedba o tvom „utrpavanju“ dužine ct u prostor ravni pravougaonika , ograničen stranicama pravougaonika: vt i ct0 i potrebi crtanja nekakvih dvanaest slika (a ja sam ti tražio samo jednu, konkretnu sliku).
Ne prelazim na nove sadržaje. Konkretan post ZZ završit ćemo jasnom (zajedničkom) konstatacijom u čemu se ne slažemo, pa ako je ne slaganje bitno za dalji razgovor, time ćemo i završiti ovo „prepucavanje“ (ugasiti temu, jer nema drugih diskutanata, koji se interesuju za „druge sporne detalje“). Bar bi mogao prihvatiti činjenicu da je „relativistički faktor“ trigonometrijska veličina, to bi i tebi pomoglo.
 
0

Cybernoid II

Član broj: 14852
Poruke: 528

Sajt: www.youtube.com/watch?v=7..


+1 Profil

icon Re: Teorija relativnosti - pod lupom, (alternativno tumacenje)17.03.2005. u 21:29 - pre 232 meseci
p: brzina ima dimenzije m/s
q: zbir dve brzine ima dimenzije m/s
=>
r: zbir dve brzine je brzina.
netacno.

p: relativisticki faktor povezuje vreme brzinu i duzinu
p: trigometrijska velicina povezuje duzine i uglove
r: vreme puta brzina je duzina i brzina je povezana sa uglom
=>
s: relativisticki faktor je trigonometrijska velicina
tacno.

p:dva elektrona ne mogu biti u istoj tacki u isto vreme
q: elektron je cestica
r: foton je cestica
=>
s:dva fotona ne mogu biti u istoj tacki u isto vreme
netacno.



[Ovu poruku je menjao Cybernoid II dana 18.03.2005. u 18:19 GMT+1]
#!/usr/bin/basho
mv frog ancient_pond
echo "Splash!"
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dial.InfoSky.Net.



+2790 Profil

icon Re: Teorija relativnosti - pod lupom, (alternativno tumacenje)17.03.2005. u 22:11 - pre 232 meseci
Da, a i b jesu dužine po x-osi. Izraz "neke konstante" upotrebio sam jer su u pitanju konstantne dužine koje su tada bile privremeno neizračunate. Nakon toga sam ih izračunao i zamenio. Istovetne su i jednake Koliko vidim, kod tebe je c brzina svetlosti u vakuumu, l0 razdaljina od lampice do plafona, t0 vreme potrebno svetlosti da stigne od lampice do plafona (za klinca će foton B biti prvi foton koji stiže do plafona, a za klinku foton G), t' vreme potrebno fotonu G da stine do plafona sa tačke gledišta klinca koji njegovu putanju vidi koso, odnosno fotonu B da stigne do plafona sa tačke gledišta klinke koja njegovu putanju vidi koso, dok je v brzina kretanja voza u odnosu na peron. Ja sam to tvoje t0 označio sa t, ali dobro, razumeli smo se. Šta sad nije u redu?
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

[es] :: Fizika :: Teorija relativnosti - pod lupom, (alternativno tumacenje)
(Zaključana tema (lock), by McKracken)
Strane: << < .. 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 56575 | Odgovora: 473 ] > FB > Twit

Postavi temu

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.