Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Ko ce da se izjasni kao ateista???

elitemadzone.org :: MadZone :: Ko ce da se izjasni kao ateista???

Strane: << < .. 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 74881 | Odgovora: 525 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Isak666
DE

Član broj: 178292
Poruke: 758
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+586 Profil

icon Re: Ko ce da se izjasni kao ateista???10.10.2011. u 18:29 - pre 152 meseci
Al ste objasnili, svaka vam cast.

Ajde odgovori konacno onda posle ko zna koliko strana, da li je i vera da su ljudi dobri religija ili da li su i optimisti koji veruju da ce sutra biti bolje isto religija, pa da li je verovanje=religija (iako su ateisti oni koji ne veruju u ni jednog boga)?

To tvoje naklapanje o trolovima potezes kad dodjes u situaciju da treba nesto da odgovoris sto ti ne ide u prilog i kad vise posle 5 strana ne mozes ignorisati isto pitanje.

Pa cak i kad pises da se moji argumenti svode na uvrede i etiketiranje, iako te navodim vec stranama na par logickih zakljucaka koje preskaces - imaj na umu da i drugi mogu citati ovu temu i nasa pisanja, pa da vrlo lako mozes ispasti neozbiljan, a tu ti ne pomaze ni ime ni prezime ni adresa ni slika.

 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Ko ce da se izjasni kao ateista???10.10.2011. u 18:32 - pre 152 meseci
E, bio sam danas u kliničkom centru Bežanijska Kosa. U onom novom delu, gde se rade MR pregledi, na spratu se nalazi neka otvorena prostorija 4x4 kompletno opremljena kao crkva, sve zajedno sa pozlaćenim krstovima. Sve spremno za molitvu i paljenje sveća Jedino popa nisam nigde video.
 
Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.yourproxyhost.com.



+443 Profil

icon Re: Ko ce da se izjasni kao ateista???10.10.2011. u 18:40 - pre 152 meseci
Citat:
Predrag Supurovic:

To ("Atheism is the absence of belief") se osnosi na veru u postojanje boga,

Ja sam i mislio da se ovde priča o tome a ne o nečem drugom. Dobro je da si potvrdio.


Citat:
Predrag Supurovic:

Ateista ne veruje da bog postoji, on veruje da bog ne postoji.

Nije tačno. Ti imaš problem razmišljanja van kategorije verovanja. To ti je isto kao kad bi rekao da postoje samo dve boje kose - plava i crna. A šta ćemo sa ćelavima? Oni poseduju odsustvo kategorije kose i za njih je boja kose irelevantna.

Tako je i sa Ateistima - "absence of belief" je njihova karakteristika, Ateisti ne funkcionišu u kategoriji verovanja, nemaju potrebu da pripadaju nekoj grupi itd., kratko rečeno za Ateiste je vera ireleventna kategorija.

Iz istog razloga Ateisti ne moraju da dokazuju da bog ne postoji jer je to irelevantna kategorija za Ateiste. Ateisti se ne može pridružiti kategorija vere. Nešto slično postoji i u matematici. Iskazu se može pridružiti vrednost iz skupa {tačno, netačno}. Medjutim rečenicama koje nisu iskazi se ne može pridružiti istinitosna vrednost. Pitaj Nisam Nedeljko™ ako meni ne veruješ. Dakle Ateista u matematici ima analog u nečemu što nije iskaz.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Ko ce da se izjasni kao ateista???10.10.2011. u 18:42 - pre 152 meseci
Ima nekih na ovom forumu koji misle da su veći logičari i od Gedela.

Isak666

Predrag Supurović je već napisao (ako se dobro sećam, neka me ispravi ako grešim) da je religija verovanje u nešto za šta nemaš dokaza i ja taj stav podržavam. Po tome je verovanje da su ljudi dobri religija, a suprotno uverenje činjenica (čemu služe npr. katanci i kriptografija ako su svi cvećke). Je li to taj tvoj veleumni zaključak na koji pokušavaš da me navedeš?

Citat:
pisac: E, bio sam danas u kliničkom centru Bežanijska Kosa. U onom novom delu, gde se rade MR pregledi, na spratu se nalazi neka otvorena prostorija 4x4 kompletno opremljena kao crkva, sve zajedno sa pozlaćenim krstovima. Sve spremno za molitvu i paljenje sveća :D Jedino popa nisam nigde video.


A šta ti tu konkretno smeta? Šta ako neki pacijent može da umre/ne može da napušta objekat itd. itd. a ima verske potrebe?
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Ko ce da se izjasni kao ateista???10.10.2011. u 18:45 - pre 152 meseci
Citat:
kandorus: Nije tačno. Ti imaš problem razmišljanja van kategorije verovanja. To ti je isto kao kad bi rekao da postoje samo dve boje kose - plava i crna. A šta ćemo sa ćelavima? Oni poseduju odsustvo kategorije kose i za njih je boja kose irelevantna.


Ćelavi nisu ateisti, već neopredeljeni. Ta kategorija postoji, nije sporna, ali ateisti su nešto drugo.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Isak666
DE

Član broj: 178292
Poruke: 758
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+586 Profil

icon Re: Ko ce da se izjasni kao ateista???10.10.2011. u 18:47 - pre 152 meseci
Da, to sam zeleo da cujem - da su ljudi koji veruju u bolje sutra ili oni koji veruju u Deda Mraza religija i da je verovati=religija (Iako je ateizam neverovanje u nikakve bogove i ono je stav).

Dalje, ko ovo podrzava, nema poente nista ni objasnjavati.
Kome ne treba, onda taj nema sta ni da trazi na ovoj suludoj raspravi.
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Ko ce da se izjasni kao ateista???10.10.2011. u 18:53 - pre 152 meseci
Citat:
Nedeljko:A šta ti tu konkretno smeta? Šta ako neki pacijent može da umre/ne može da napušta objekat itd. itd. a ima verske potrebe?


Nije da mi smeta, već mi je smešno. A gde je inače mini-džamija, gde je mini-sinagoga?

Počelo bi da mi smeta ako to postane moda i po ostalim kliničkim centrima. Mada, možda i jeste, ja ne obilazim kliničke centre non-stop pa da znam šta se sve dešava. E onda bi trebalo uvesti komunistički način rešavanja tog problema
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Ko ce da se izjasni kao ateista???10.10.2011. u 18:58 - pre 152 meseci
Pa, znaš šta, ako Muslimana i Jevreja ima malo (proveri koliko ih ima u Beogradu) onda nije čudno što toga nema. Mislim, nemam ja ništa protiv da neko veruje u Krišnu, ali ne može očekivati da se ceo svet okreće oko njega jednog tamo gde nema drugih takvih. U takvim sredinama se moraju poštovati njegova verska prava, a u sredinama gde je to masovno može nešto da se organizuje za veći broj ljudi.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.yourproxyhost.com.



+443 Profil

icon Re: Ko ce da se izjasni kao ateista???10.10.2011. u 19:25 - pre 152 meseci
@Nisam Nedeljko

A - svojstvo ćelavosti
B - svojstvo teizma

Šta je presek svojstava A i B ? (Ne u statističkom smislu već u smislu sadržaja/značenja svojstva).
 
Odgovor na temu

DrFill2Good

Član broj: 288484
*.dynamic.sbb.rs.



+255 Profil

icon Re: Ko ce da se izjasni kao ateista???10.10.2011. u 20:21 - pre 152 meseci
Nedeljko, prestani da ulazis u rasprave sa trolovima.
Svaki nastavak rasprave njih drzi zivima na ovom forumu.

Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Ixtis
Niš bate, Srbija bato

Član broj: 7830
Poruke: 169
217.16.128.*



+42 Profil

icon Re: Ko ce da se izjasni kao ateista???10.10.2011. u 21:00 - pre 152 meseci
I, koliko će na kraju popisa da bidne ateista!? 5%, 10%, 15%?
Ja tipujem da će da se grupišu tu negde oko 8,26%. A vi kako `te!?


Debian & Win 7
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Ko ce da se izjasni kao ateista???10.10.2011. u 21:06 - pre 152 meseci
Ja mislim da kakvi god da budu rezultati, biće netačni, jer seru i džedaji i popisivači (koji ne daju ljudima da se izjasne kao ateisti, danas sam i na poslu čuo za takve slučajeve).
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Ixtis
Niš bate, Srbija bato

Član broj: 7830
Poruke: 169
217.16.128.*



+42 Profil

icon Re: Ko ce da se izjasni kao ateista???10.10.2011. u 21:18 - pre 152 meseci
@Nedeljko, pa kako onda zavode one koji sebe smatraju ateistima!?
Svako ima pravo da se izjasni onako kako želi. Bilo da je u pitanju verujući ili ateista! I niko nema prava da nekome uskraćuje mogućnost izbora.
Debian & Win 7
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Ko ce da se izjasni kao ateista???10.10.2011. u 21:36 - pre 152 meseci
Ma slažem se ja sa tobom, ali ne znam zašto meni ovo pišeš. Nisam ja kriv što je stanje takvo.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.yourproxyhost.com.



+443 Profil

icon Re: Ko ce da se izjasni kao ateista???10.10.2011. u 22:42 - pre 152 meseci
Citat:
Nedeljko:

Ćelavi nisu ateisti, već neopredeljeni.

Ne!
Neopredeljeni bi imao ridju boju kose, to jest ni plava ni crna.

Zato stoji da su ćelavi analogon Ateistima u smislu odsustva kategorije.
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Ko ce da se izjasni kao ateista???10.10.2011. u 22:55 - pre 152 meseci
Ja sam svojevremeno pola godine radio na jednom radu iz sociologije cija je tema da li je ateizam religija. I tema je prilicno komplikovana... nema formalne definicije, pa jedni definisu religiju kao verovanje u 1 ili vise bogova, a drugi prosiruju na nula ili vise. Ja sam blizi stavu da je ateizam religija, jer jedna od odlika religije je propovedanje religije nevernicima sa ciljem preobracanja, sto ateisticki propovednici svakodnevno rade, ja sam ih danas po forumima video vise nego propovednika bilo koje druge religije.
Sto se tice pitanja davanja laznih podataka, za pocetak cu da navedem dva dijametralno suprotna primera:
- Prvi je covek koji veruje da ne moze tek tako da se pomesa pesak i voda, saceka malo i nastane covek. Ali bez obzira na svoja nepokolebljiva verovanja, taj covek gotovo nikada ne ide u crkvu i ne oseca potrebu za verskim obredima. Sta god na popisu da kaze, formalno-pravno je lazan podatak, ili nije?
- Drugi primer, znam coveka koji zavrsava bogoslovski fakultet, planira da se po zavrsetku zaposli u struci, vise puta dnevno je u crkvi i prisustvuje svim verskim obredima. Ali u trenutku iskrenosti poverio mi se da je licno prilicno skeptican po pitanju postojanja boga, ali eto, bice svestenik kao sto bi obavljao i bilo koji drugi posao. I to siguran sam veoma dobar svestenik, kao sto bi bio veoma dobar lekar, advokat ili inzinjer da je to studirao. I on sta god kaze na popisu, formalno pravno je lazni podtak, ili nije?

A ovi najvatreniji propovednici ateizma, to su po mom misljenju veci vernici od mnogih vernika... zasto? Pa jednostavno, ako je covek toliko siguran u svoja uverenja, njega nece zanimati to sto ja radim drugacije na svoju stetu. naci ce nesto zanimljivije cime da se bavi, nece da gubi vreme da mene ubedjuje u nesto. Medjutim, ako se njegovi stavovi kolebaju, on onda propoveda ateizam meni, a usput samom sebi trazi nacina da ojaca (ne)verovanja. Tako ispada da i on sta god kaze na popisu, formalno-pravno je lazan podatak.

Zakljucak - religioznost je veoma individualna, pre bi se mogla iskazati na skali od 0%-100% nego grubo "ili jesi-ili nisi". Za mene, moja religioznost je toliko licno pitanje da smatram veoma drskim i bezobraznim da me iko o tome ista pita. Podjednako drsko i licno kao da te neko pita za duzinu alatljike.

Cela ideja popisivanja je za mnoge ljude neprihvatljiva. Neprihvatljiva je kao prvo zato sto se za taj postupak trosi novac poreskih obveznika. Sto docaih, sto stranih. Narocito je zabrinjavajuce ovo - stranih. Mnogi ce pomisliti "bas me briga za strance", ali, neka zamisli, jednog dana kad se bude radio popis u naprimer Rumuniji, ima da se meni zavuce ruka u dzep zar ne? Znaci, uludo trosenje novca bez stvaranja neke nove vrednosti. Dalje, gde je pravo na privatnost? Koliko mi je poznato, u Srbiji je medicinska dokumentacija zakonom regulisana kao tajna, a ovi sebi daju za pravo da znaju da li dobro vidim, kako cujem i da li mi se dize. I sta ima ko sa time da li ja znam da koristim Word i Excel, da mi nije mozda drzava platila kurs?! Svaka saradnja 2 ili vise osoba morala bi biti na obostrano zadovoljstvo, ako nema obostranog zadovoljstva, onda ne treba da bude ni saradnje. Tako i u ovom slucaju, zadovoljstvo popisivaca je sto ce dobiti neki novac, a mog zadovoljstva nema. Mozes reci zadovoljstvo je sto necu platiti kaznu, ali to bi bilo kao da ti neko kaze da mu popusis, a ti to prihvatis sav srecan jer neces biti pretucen ili ubijen. Tako i ovde, represija kaznama samo povecava nezadovoljstvo. Ja sam iznenadjen time sto ljudi uopste prihvataju da odgovaraju na pitanja. Po nekom mom shvatanju, vrhunac ljudskih prava i sloboda je da samo policajac sa nalogom za hapsenje ili pretres moze da mi udje u kucu. Ostali jedino ako ih pozovem u goste. Ali, ocigledno ovoga puta nista od tih prava i sloboda. Jedino sta legalno mogu protiv njih je da se izjasnim kao dzedaj.
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

Isak666
DE

Član broj: 178292
Poruke: 758
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+586 Profil

icon Re: Ko ce da se izjasni kao ateista???10.10.2011. u 23:13 - pre 152 meseci
Po toj logici bi i svaka politicka opcija bila religija, jer pokusava da pridobije nekog za svoje ideje.

Kako ce se neko odnositi prema nekoj ideji, da li ce biti propovednik ili tihi mislilac/duhovnik, ne menja sustinu - religija je verovanje bolje ili losije organizovane grupe ljudi da neka visa sila ima uticaj na njihov zivot.
I sve one imaju neko formalno ucenje, kako to sve funkcionise.

Uzimati jednu karakteristiku koja nema veze sa sustinom nekog stava ili uverenja, a koja se pojavljuje kao marginalna naspram ostalih obelezija -u ovom slucaju ateizma i organizovane religije- za dominantnu i na osnovu nje doneti zakljucak da postoji slicnost medju njima, a zanemariti ostale koje sustinski menjaju prirodu ove dve pojave... pa to tesko drzi vodu.




Ateizam je potpuno druga planeta - ona iskljucuje bilo kakvu mogucnost verovanja ili neverovanja ili ucenja ili bilo cega sto ima veze sa visom silom, te svako vezivanje price za glagol verovati i trazenje zajednicke podloge je semantika.

Sta vise, svaki taj ateista ima svoju neku logiku i ucenje o funkcionisanju coveka - da li je komunista, nihilista ili veruje u svoje licne kapacitete - ali ta vera ga nece uciniti relgioznim, jer on moze funkcionisati po nekim ucenjima iz psihologije i psihterapije, gde je ova vera u sebe preduslov za pozitivan zivot.


Sustina mog pisanja je reakcija na drskost kojom su se ljudi, u ovom slucaju ateisti, jednacili mimo svoje volje i mimo logike u grupu, koja srpskim drustvom trijumfalno sebe predstavlja njenim 90% delom, kao i reakcija na jednostavno prisvajanje verovanja u nesto od strane religioznih.

Mozda to nekom deluje kao propoved, ali to su osnove odbrane licnog integriteta i borbe za licnu slobodu.
Da se ni bi cudili i na sledecem popisu - kako popisivac ne dozvoljava da se neko izjasni kao nereligiozan.

[Ovu poruku je menjao Isak666 dana 11.10.2011. u 00:28 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Wi-Fi

Član broj: 260194
Poruke: 195
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+208 Profil

icon Re: Ko ce da se izjasni kao ateista???10.10.2011. u 23:31 - pre 152 meseci
^^ Ovde vise @Nedeljko ubedjuje ateiste da su vernici nego sto ateisti ubedjuju vernike da zive u zabludi jer veruju u nekog boga...al' 'ajde, nema veze. Ja sam npr. ateista ali me zabole da nekog ubedjujem sta, kako i zasto, jedino sto me u vezi religija nervira tj. ide na onu stvar su fanatici, hramovi (crkve, dzamije i ostale gradjevine koje bi se mogle pametnije iskoristiti) i oni u mantijama (pa bile crne, bele, narandzaste - nebitno). To ne bi bilo lose ukinuti, ali nema od toga nista.

Sto se tice "represije kaznama", tacno da povecava nezadovoljstvo/podstice bunt, ali kod manjine, kod vecine itekako donosi ocekivane rezultate. Ovo je ex-komunisticka tj. socijalisticka zemlja i ako "drzava" (ultimativni, visi entitet, sta li) kaze da se mora popisati (ili popiti kaznu), onda ok - svi (vecina) k'o bubice. Ako sutra "drzava" kaze da se svi skinu i naguze, vecina ce poslusati... Kakva privatnost, prava i slobode, to postoji samo na papiru i politickim govorima.
 
Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.yourproxyhost.com.



+443 Profil

icon Re: Ko ce da se izjasni kao ateista???10.10.2011. u 23:56 - pre 152 meseci
Ateisti nikoga ni u šta ne ubedjuju. Ko je video Ateistu da ide ulicom, maše nekom crvenom knjigom i viče da bog ne postoji? Kakvo ubedjivanje, što se Ateista tiče verujući mogu da se mole i nad septičkom ako im je to zadovoljstvo.

Razlog da Ateisti učestvuju u ovakvim besmislenim diskusijama je pravo na izjašnjavanje s jedne strane i mnogo važnije skidanje popova sa državne sise. Onda kad se iz državne kase ukinu donacije verskim sektama, ukinu "dobrovoljne" donacije za izgradnju objekata verskih sekti i druge verske pljačke i otimačine Ateiste neće zanimati priče o bogu jer ih i inače ne zanimaju.

Ovi što tvrde da Ateisti ubedjuju nekoga u nepostojanje onoga što ne postoji neka daju link da pročitamo.
 
Odgovor na temu

llux

Član broj: 63288
Poruke: 419
*.opera-mini.net.



+253 Profil

icon Re: Ko ce da se izjasni kao ateista???11.10.2011. u 06:36 - pre 152 meseci
Ne volim praznoverje i zato se ubedjujem sa drugima. Zelim inteligentniju zajednicu.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Ko ce da se izjasni kao ateista???

Strane: << < .. 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 74881 | Odgovora: 525 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.