Citat:
Inspektor Nagib: Nismo se razumeli.
Zastupam tezu da je dokazivanje nepostojanja potpuna besmislica, i tvrdim da ateizam nije religija.
Ali, nisi u pravu (za dokazivanje nepostojanja). Ti to banalizujes. Stvar u stvari svodi na dokazivanje da li neka tvrdnja jeste tačna ili nije tačna i za to postoji prilično jasna i jednostavna naučna metodologija.
Citat:
Kao prvo, trebalo bi vernici da dokažu postojanje pa tek onda da se krene u osporavanje.
To je nebitno. Ko tvrdi da postoji bog onda on to treba da dokaže kao tačno. Ko tvrdi da ne postoji, on treba to svoje da dokaže kao tačno. To su dve različite tvrdnje.
Citat:
Ne možeš osporavati nečiju veru, na razuman način.
Pa i inače je teško da ne kažem nemoguće osporavati ne samo veru nego i ukuse, sklonosti i slična subjektivna svojstva neke osobe. To su stvari koje nisu zasnovane na činjenicama i nemaju merljive karakteristike, i pri tom je i besmisleno osporavati ih. Naučno ihsvakako ne možeš osporavati jer su nenaučne pa i nisu u domenu nauke.
Citat:
A drugo, osporavanje postojanja je čista reakcija, refleksivna odbrana na navalentno ponašanje vernika koji nama pokušavaju da usade veru.
Sretao sam ja i ateiste koji su ne manje navalentni. Štaviše, ima ih i ovde sijaset.
Citat:
Da nema njih i njihove vere, ja kao normalan čovek nikada ne bih imao razloga da pomislim kako nešto slično postoji, niti bih imao povoda za takvu diskusiju i takva razmišljanja.
Čovek treba da se bavi onim što mu je u životu bitno.
Citat:
DrFill2Good: Upravo u tome je sustinska razlika izmedju nauke i vere. Nauka trazi dokaze a za veru je ona sama sebi dovoljna. Vernik ne kaze da je cinjenica da Bog postoji nego jednostavno u to veruje.
Vernik koji kaze da je
cinjenica da Bog postoji kao i ateista koji kaze da je
cinjenica da Bog ne postoji, iznosi svoju
tvrdnju koju mora i da dokaze. Ni jedno od ta dva nije direktno dokazivo. Zato su i vernik i ateista u istoj poziciji - veruju u nesto i to ne moraju da dokazuju. U ovom slucaju (popis) dovoljno je samo da se izjasne.
Pa... da.
Citat:
Dzedaj tvrdi da je Dzedaj. On ne kaze da veruje u Dzedaizam vec da je on dzedaj licno. Pa nek izvoli da to dokaze (pokaze Silu). Isto kao sto se za nekog ko tvrdi da je nindza-kornjaca podrazumeva da ima oklop. U suprotnom se radi o lazi, ili lepse receno, davanju netacnih podataka.
Dokazivanje je svakako potrebno jer (valjda se bar oko toga svi slazemo) dzedaji i nindza-kornjace su izmisljeni filmski (crtani) likovi, pa je potrebno dokazati suprotno - da oni zaista postoje.
Svima je jasno (bar se ja nadam) da oni u stvarnosti ne postoje. Oni koji, pak, smatraju da su dzedaji i nindza-kornjace stvarni i onako se ne izjasnjavaju na popisu - jedni su maloletni, drugi se smatraju mentalno nesposobnim za izjasnjavanje i imaju staratelja koji umesto njih daje podatke.
Ovo je stvar gledanja. Ako se neko izjašnjava da je religiozan i da je njegova religija džedaizam, a da je on kao pripadnik te religije Džedaj. Tu se teško može nešto osporiti. Isto je i ako neko izjašnjava da je njegova religija hrišćanstvo a da je on Hrišćanin. Ne možemo tvrditi ni za jednu religiju da ne postoji jer religiznost nije merljiva i nemoguće je ispitivati je.
Međutim, ako neko tvrdi da je Džedaj jer ima neke veštine na osnovu kojih je dobio to zvanje, to je nešto drugo. Veštine su merljive a i moraju postojati neki dokazi za dodeljeno zvanje.
Ako se ne varam, ko se izjasno kao Džedaj, taj je mislio na onaj prvi slučaj.
Citat:
Wi-Fi: Upravo tako. Dokazivati da nesto ne postoji/nije tako (tj. opovrgavati tvrdnje/verovanja, ne dokaze) u slucaju da ne postoje dokazi o postojanju/tacnosti je besmisleno (cak i u matematici)
Nisi u pravu. Već sam iznad to objašnjavao, pa da se ne ponavljam.
Citat:
Ateista ne veruje ni u sta, vec ili ignorise kompletnu temu/problematiku ili vernicima objasnjava da nisu u pravu (jer nemaju nikakve dokaze/cinjenice). Da vernici dokazu postojanje/prisustvo Boga, onda bi se za ateiste moglo reci da ne veruju tj. veruju u suprotno, i tek onda bi morali nesto da dokazuju
Citat:
kandorus: U onom citatu stoji "Atheism is the absence of belief".
To se osnosi na veru u postojanje boga, a ne veru kao takvu. Ateista ne veruje da bog postoji, on veruje da bog ne postoji.
Gledaj ovako: Najčešći slučaj kada se neko izjašnjava kao ateista je da on u stvari i ne zna šta je ateizam i da u stvari uopšte nije ateista. Velik broj takozvanih ateista u stari samo protive religijama i crkvi i to iskazuju odricanjem boga, ali uopšte ne odbacuju pojam tvorca. Dake, oni ipak veruju, samo ne veruju crkvi.
No, takvi ateisti nisu predmet naše diskusije. Predmet su oni koji tvrde da boga nema. S obzirom da smo utvrdili da nije dokazano da li boga ima ili nema, onda i ta tvrdnja spada u domen verovanja. To nije institucionalizovana vera u obliku neke religije ili crkve, ali pošteno gledajući, princip je isti: veruje se u neku tvrdnju za koju se nema dokaz da je tačna. Zato nije teško ateiste svesti na nivo vernika, jer oni to u suštini jesu.
Jedini koji su u celoj toj versko-religioznoj smesi čistih ruku su agnostici. Oni prosto kažu da je bog van njihove moći poimanja, da ne postoje dokazi da postoji kao ni dokazi da ne postoji, te da se oni sa tim i ne bave.
Mislio sam da je to sve već odavno elaborirano negde na početku ove teme, ali nije zgoreg ponoviti.
Registrovani: 2 ( Nebojsa Milanovic, Kovacevic Vladimir )
Re: Ko ce da se izjasni kao ateista???