elitemadzone.org - Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

Otto23

Član broj: 300024
Poruke: 4

+2028 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{04.03.2014. u 14:37 - pre 123 meseci}

@jhgfdsa

Citat:

Demokratski oreol se stiče "saradnjom" sa MMF, NATO paktom, Svetskom bankom itd.
Da li su neki predsednik i vlada izabrani pošteno, nepošteno ili su pali s Marsa, nema nikakve veze.

Ovi sada su došli pučem na vlast. Janukovič pobedom na poštenim, slobodnim i demokratskim izborima, a satrap je postao onog trenutka kada je odbio "saradnju".
Narod odlučuje samo ako se opredeli za "saradnju", u suprotnom se dešavaju ovakve stvari.

Da se sa sigurnošću znalo da je narod Ukrajine za "saradnju", do svega ovoga ne bi ni došlo.

Upravo tako.

Vid "kreditiranja", gde se vecina realizacije kredita uslovljava necim trecim, i gde zemlja kojoj daju kredit realno ne moze da ga vrati (kao npr. Srbija), je vid ekonomske okupacije. Tj. tako se kontrolise i "usmerava" klika na vlasti, ko god da dodje na vlast -> jer ako im ne odobre "reprogramiranje kredita" ili "novi aranzman" sledi bankrot ili drastican pad standarda, a onda populacija koja gleda spanske i turske serije, postaje gladna, i krece na ulice da ih obesi o banderu - sve uz povike "lopovi, lopovi".

Ovako, igranka se nastavlja, prodaju/predaju se delovi zemlje, daju se koncesije kome treba, dozvoljava se otkup/prodaja kljucne infrastrukture, gura se agenda zemalja koje te preko ekonomskog lanca drze na uzici. Vrlo prosto.

A zasto se ti "krediti i aranzmani" uzimaju? Pa ne uzima ih sigurno "narod", vec ekipa politickih lopova kojima je cilj da za 4 godine obezbede svoje cukun-unuke, bolesni i psiholoski dislocirani likovi koji su uspeli da se vestim kanalisanjem kroz probavne traktove nebrojeno mnogo interesnih grupa, kokusa i politickih organizacija, probiju na mesto "politicara" koji o necemu odlucuju.

Ekonomski vid porobljavanja je najefektniji vid, bolji od fizickog (putem armije i direktnog upravljanja) - jer mnogo manje kosta, i mnogo duze je odrziv - jer narod, shatro, bira svoju sudbinu. Ko ne pristane na takvu igru, dobija nestabilnost u zemlji, sa (placenom) opozicijom koja dobija vetar u ledja da ih $meni, a ako se ekipi zuri, onda se ide na puc i nasilnu smenu, po mogucstvu i sankcije, kako bi se izazvao dodatni revolt stanovnistva... ako to nije dovljno, onda se ide na vojnu kartu, sponzorisanje separatista, nacinalne podele itd.

Epilog je isti, korumpirana puppet vlada puna lopova, koja koegzistira stalno ispunjavajuci stvari koje mogu da idu i protiv ustava, kao i strateskih i nacinalnih interesa zemlje koju "vode". Al' to se danas naziva uspostava demokratske vlasti.

...
IMHO, Rusija ako "zapadni partneri", tj. sponzori pucha u Ukrajini, krenu da je ucenjuju ekonomski i sankcjama, samo treba da pocne da prodaje svoju drugorazrednu vojnu tehnologiju (onu prvorazrednu cuva za sebe), svim stranama koje su protiv "zapadnih interesa". Tako ce vodjenje ratova i "humanitarnih intervencija" toliko poceti da kosta, da ce zapadna ekipa definitivno bankrotirati (identicno kao sto je to USA radila sa Talibanima kad su Rusi imali kampanju u Avganistanu, dopremila im rakete zemlja vazduh/davala logisticku pomoc, kako bi Rusi izgubili vazdusnu/vojnu premoc - i tako im povecala cenu ratovanja, pa su na kraju bankrotirali i pobegli). Da ne govorimo o logistickoj podrsci (davanje informacija, stelitskih snimaka itd), ili jednostavno prodavanje tehnologije proizvodnje pojedinih sitema (SK, Iranu, itd. - lista je (pre)dugacka).

Mislim da su toga svi svesni - i da od cele price zaostravanja nema nista. Jbg. morace da se prihvati cinjenica da ovo vishe nije Jelcinova Rusija, pa da moze da "prolazi" bilo sta - da i neko drugi pored USA & Co. ima pravo da stiti svoje interese.

_{[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 04.03.2014. u 16:12 GMT+1]}

Ignore list: Konislav (aka 2012)
war is peace :: freedom is slavery :: ignorance is strength

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462

+822 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{04.03.2014. u 14:44 - pre 123 meseci}

Citat:

Nedeljko:

E, tako NATO ratuje protiv celog sveta, tako da je okružen neprijateljem sa svih strana. Da, mislim zaista na ostatak sveta, odakle se ne bi očekivalo (tipa Meksiko/Brazil/štagod)

Misliš ili priželjkuješ?

Meni opet izgleda da mnogi Meksikanci pokušavaju da izbegnu pogranične straže i udome se u USA. Teško mi je da zamislim da bi takav neko zaratio protiv potencijalnoog (i poželjnog) domaćina.

U tom smislu mogu da kažem da će Rusija postati medjunarodni faktor u punom smislu reči onda kad Indijci, Kinezi, Pakistanci, Srbijanci,... navale da se udome u Rusiju kao što to sada pokušavaju u Zapadnu Evropu ili USA.

U medjuvremenu, dok je Rusija takva kakva jeste - neatraktivna destinacija za gro svetskog stanovništva, Putinu ostaje da leči komplekse istresajući se na Gruzijcima, Čečenima, Osetiji i Krimu.

payge

Član broj: 25165
Poruke: 26

+1012 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{04.03.2014. u 14:55 - pre 123 meseci}

Citat:

hotchimney: ...U medjuvremenu, dok je Rusija takva kakva jeste - neatraktivna destinacija za gro svetskog stanovništva,

Ko laze?

Ti ili BBC ?

Citat:

Russia has a serious illegal immigration problem. Officials estimate there are 10-12 million foreign workers in Russia, of whom seven million or more are thought to have no formal residence or employment permit.

http://www.bbc.co.uk/worldserv...ls/119_wag_climate/page9.shtml

PeraII

Član broj: 320140
Poruke: 53
*.adsl-3.sezampro.rs.

+324 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{04.03.2014. u 15:01 - pre 123 meseci}

Citat:

hotchimney:

U tom smislu mogu da kažem da će Rusija postati medjunarodni faktor u punom smislu reči onda kad Indijci, Kinezi, Pakistanci, Srbijanci,... navale da se udome u Rusiju kao što to sada pokušavaju u Zapadnu Evropu ili USA.

U medjuvremenu, dok je Rusija takva kakva jeste - neatraktivna destinacija za gro svetskog stanovništva, Putinu ostaje da leči komplekse istresajući se na Gruzijcima, Čečenima, Osetiji i Krimu.

Očigledno je da nisi nikada bio u Rusiji!
Jesenas je bila akcija u Moskvi u kojoj je priveden ogroman broj ljudi bez boravišne i radne vize i to iz gotovo svih bivših sovjetskih republika kao i Azije i Evrope.
A gde su ostali gradovi? U Sankt Peterburgu je u hiper marketima gotovo nemoguće videti zaposlenog belca!

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462

+822 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{04.03.2014. u 15:03 - pre 123 meseci}

Citat:

payge:

Ti ili BBC ?

Napomenuo sam "za gro svetskog stanovništva".
No, ako baš hoćeš onda je i Srbija "atraktivna" za imigrante i radnike iz Kine. A ranije i za Rumune i Bugare i ostale tezgare. A kakvo je st(r)anje u Srbiju valjda znaš.

Citat:

PeraII

U Sankt Peterburgu je u hiper marketima gotovo nemoguće videti zaposlenog belca!

I po Srbiji na sve strane Kinezi. Hoćeš da kažeš da je Srbija atraktivna koliko i EU?

PeraII

Član broj: 320140
Poruke: 53
*.adsl-3.sezampro.rs.

+324 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{04.03.2014. u 15:06 - pre 123 meseci}

Citat:

hotchimney: Napomenuo sam "za gro svetskog stanovništva".
No, ako baš hoćešude groonda je i Srbija "atraktivna" za imigrante i radnike iz Kine. A ranije i za Rumune i Bugare i ostale tezgare. A kakvo je st(r)anje u Srbiju valjda unaš.

A koliko je to miliona potrebno da bude gro, ako je cifra od 10 do 12 miliona tebi mala?

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462

+822 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{04.03.2014. u 15:10 - pre 123 meseci}

Pa milijardu Indijaca, dve milijarde Kineza i par miliona Srba.

Za početak.

A da, zaboravih Pakistance, Avganistance, Meksikance, Brazilijance, Argentice,...

Mislim, zapitaj se zašto Mesi ne igra u Argentini, zašto su Brazilici preplavili Evropske klubove itd.

PeraII

Član broj: 320140
Poruke: 53
*.adsl-3.sezampro.rs.

+324 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{04.03.2014. u 15:16 - pre 123 meseci}

Ne daju im Rusi vize, eto zašto!

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462

+822 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{04.03.2014. u 15:20 - pre 123 meseci}

Niko ne deli vize tek tako, ni Ameri ni EU.

Poslednja vest:
Ukrajinski ratni brod prošao Bosfor na putu u Crno More. Takodje i dva Ruska ratna broda.
Ruski avioni povredili vazdušni prostor Turske. Kao odgovor uzletelo 8 Turskih F-16.

Upravo sam video reklamu na CNN, neki "Zenit investment". Šta ti je biznis. Neko se dosetio da je porasla gledanost CNN. Ne znam samo da li je inicijalno namenjeno Ruskoj populaciji ili šire.

Otto23

Član broj: 300024
Poruke: 4

+2028 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{04.03.2014. u 15:33 - pre 123 meseci}

Citat:

14:58 - RUSKI AVION LETEO IZNAD TURSKE OBALE CRNOG MORA
Turske vazduhoplovne snage aktivirale su osam borbenih aviona F-16 pošto je jedan ruski izviđački avion leteo paralelom duž turske obale Crnog mora, saopštila je danas turska vojska, u zenitu tenzija između Rusije i Zapada povodom Ukrajine.

Incident se dogodio juče, a ruski avion je ostao u međunarodnom prostoru, navodi se u saopštenju objavljenom na sajtu Generalštaba turske vojske, preneo je Rojters.

http://www.novosti.rs/vesti/pl...ina-trazi-izrucenje-Janukovica

Tako da nisu "povredili" vazdusni prostor Turske. Klasican vid serviranja dezinformacija.

Isto kao prica po nasim medijima, da Ruska (tj. Krimska) vojska puca na Ukrajinsku vojsku na Krimu... a rec je o pucanju u vazduh jer je oko 300 nenaoruzanih vojnika lojalnih novo-postavljenoj Ukrajinskoj ekipi, probalo da udje u bazu pod kontrolom Krimske vojske (naravno ocekujuci takvu reakciju). Valjda su umesto pucanja u vazduh, trebali da ih gadjaju kamenjem, molotovljevim koktelima i prebijaju sekirama, sipkama i palicama... kao sto to rade "mirni demonstranti" u Kijevu - to bi valjda bilo OK. Ali vazno je stvoriti odredjenu sliku takmo gde je nema, servirati lazi i propagandu.

Ignore list: Konislav (aka 2012)
war is peace :: freedom is slavery :: ignorance is strength

PeraII

Član broj: 320140
Poruke: 53
*.adsl-3.sezampro.rs.

+324 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{04.03.2014. u 15:36 - pre 123 meseci}

Citat:

hotchimney: Niko ne deli vize tek tako, ni Ameri ni EU.

Pa sam si dao odgovor na tvoje pitanje.
Šalu na stranu, svi koji su boravili u rusiji više puta u proteklih desetak godina mogu da potvrde da se mnogo toga promenilo. Naravno, ima još puno toga što se treba menjati ali jedno je sigurno, rusi su gord narod i jako nezgodni kada se pređe određena crta.
Mnoge usijane glave na zapadu moraju da progutaju istinu da više ništa neće biti isto.
Putin je još za novu godinu iz Habarovska poručio da Rusija nikome više neće ostati dužna i da će svako ko se bude poigrao sa njenim integritetom snositi odgovarajuće posledice.
Sada je demonstrirao kako to može da uradi.

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.ptt.rs.

+2789 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{04.03.2014. u 15:42 - pre 123 meseci}

USA neće da bude domaćin bilo kome, kao ni NATO. Ko nije na spisku, iš! Prema tome, šta god priželjkivali Indijci, jasno im je da njih milijardu neće steći privilegije nikako.

Mnogi priželjkuju sedmicu na LOTO-u, ali ne znam koliko ljudi vidi u tome svoju perspektivu.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643

+4015 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{04.03.2014. u 15:49 - pre 123 meseci}

Citat:

Nedeljko:
poenta je da NATO sa svojom ideologijom da milijarda ljudi ili koliko god, treba da jaše ostatak sveta, pri čemu onaj ko nije na spisku ne može da uđe na spisak nikakvom politikom (jer se onda gubi smisao privilegija), a koja je očigledna svima (koji su pri vlasti) jer znaju šta primaju sa te strane svaki dan, NATO u slučaju trećeg svetskog rata ne može da računa ni na svoje "prijatelje" i "saveznike", jer je svima jasno da su nagrabusili padne li samo Rusija, pa čak i u slučaju da su bili na NATO strani i da NATO pobedi. E, tako NATO ratuje protiv celog sveta, tako da je okružen neprijateljem sa svih strana. Da, mislim zaista na ostatak sveta, odakle se ne bi očekivalo (tipa Meksiko/Brazil/štagod), osim par izuzetaka kao što su npr. Australija i Novi Zeland. Zato bi Rusija u tom slučaju imala brdo saveznika, a ako počne da kopira NATO ideologiju tovarenja neprijatelja na sopstveni vrat, pukla je prvo ona, a onda i ostatak sveta.

ako bi mogao malo da pojasnis ovo ? Kako bi to NATO zemlja nagrabusila ako bi NATO pobedio, recimo Rusiju ?

A drugo, mislim da nisi bas realan. NATO je skup mnogo saveznika dok Rusija ima Belorusiju i Kazahstan i Jermeniju. Kako mozes onda da tvrdis da bi Rusija imala brdo saveznika, a negiras da ih ima NATO (hipotezu proglasavas za cinjenicu, a cinjenicu zanamrujes) ?

PeraII

Član broj: 320140
Poruke: 53
*.adsl-3.sezampro.rs.

+324 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{04.03.2014. u 15:53 - pre 123 meseci}

Rusija bi imala indirektne saveznike, sve one zemlje kojima je USA nanela zlo a takvih je mnogo!

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643

+4015 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{04.03.2014. u 15:58 - pre 123 meseci}

a na kraju pobeda u WWIII nije moguca.

Jer koja god sila ili blok bude potucen konvencionalnim naoruzanjem sledi atomska kao poslednje sredstvo odmazde. To je mislim jasno.

PeraII

Član broj: 320140
Poruke: 53
*.adsl-3.sezampro.rs.

+324 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{04.03.2014. u 16:04 - pre 123 meseci}

Citat:

Braksi: a na kraju pobeda u WWIII nije moguca.

Jer koja god sila ili blok bude potucen konvencionalnim naoruzanjem sledi atomska kao poslednje sredstvo odmazde. To je mislim jasno.

Upravo to. Do sada je bio jedan ćuran koji se šepurio a sad imamo dva i, verovatno, ponovo "hladni" rat i po neka kolateralna šteta u vidu neke treće zemlje. Ovog puta je to Ukrajina.

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462

+822 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{04.03.2014. u 16:05 - pre 123 meseci}

Citat:

PeraII:

Putin je još za novu godinu iz Habarovska poručio da Rusija nikome više neće ostati dužna i da će svako ko se bude poigrao sa njenim integritetom snositi odgovarajuće posledice.

Ako pogledaš nekolko stotina godina unazad mogu se uočiti usponi i padovi Rusije kako iznutra tao i spolja. Ovo što se sada dogadja je samo jedan od mini pikova u tim oscilacijama.

- U vreme Turske dominacije na Balkanu Rusija je bila suviše slaba da pomogne Srbiji.
- Napoleon je koristio slabosti Rusije.
- Usponi i padovi Rusije tokom kominističke revolucije (kako već ko gleda šta je pad/uspon).
- Uspon Rusije (SSSR) tokom kominističke vladavine i hladnog rada.
- Pa slom komunizma (i Rusije).
- Pa eto sad su se vazdigli tukući balavce iz komšiluka.

Tokom čitave istorije Rusija nikad nije bila dominantna svetska sila kao što je to USA, ili recimo Španija i Engleska nekad. Rusija je uvek tonula u unutrašnje probleme i povremeno se vraćala ali nikad kao prva.

To je upravo i sada. Trajaće neko vreme a onda će se povući iz Ukrajine kao što su se povukli i iz Evrope. Jednostavno, dugoročno, Rusija ne može to što bi želela.

Svet ovakav - kakav je ne želi ruski model, nikad nije želeo ruski model i nikad neća želeti ruski model i tu je kraj.