elitemadzone.org - Sumnje da je čovek bio na Mesecu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27

+1146 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{16.11.2015. u 14:26 - pre 115 meseci}

Citat:

Miroslav Jeftić:
Da li si svestan da je taj "breg" za koji ti očekuješ da ga prebaci nije ni blizu astronauta? :) Perspektiva na Mesecu i na Zemlji su dve različite stvari. Obrati pažnju da na početku sledećeg snimka stena izgleda jako blizu i ne tako velika, ali kako se astronauti približavaju, postaju sve jasnije da je ogromna i da uopšte nije blizu.

Ok ajd nek bude da je taj vidljivi horizont jako daleko na kilometar ili dva.Mozda sam pretjerao ali zasto kanta nije preletjela horizont prvog vidljivog brijega na slici (obiljezio isjeckano crvenim) koji je na 50-60 metara :)

[img][/img]

Mozeo imati oprijecne stavove o daljini na koju je kanta bacena,ali potrositi milijarde i ne napraviti tu scenu da je kamera iz druge perspektive bas smijesno.

Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!

Prikačeni fajlovi

bacanje kante.JPG - 14.54k

anon142305

Član broj: 142305
Poruke: 1492

+1543 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{16.11.2015. u 14:34 - pre 115 meseci}

Citat:

Miroslav Jeftić:
Mars Curiosity je priča za sebe, rover koji je skoro veličine manjeg automobila bez problema je spušten na površinu planete udaljene preko 500 miliona kilometara i vozi već više od tri godine i da ne nabrajam dalje. Ali pretpostavljam da teoretičari zavere nisu još stigli dotle, još seciraju 60 i neku godinu, polako samo, treba biti temeljan.

Heh, secam se kad su objavljenje prve Curiosity-jeve slike (mislim da se koriscena tehnika zove "riblje oko"),
a u komentarima na portalima krenuli da se smeju hahaha, vidi kako je ocigledno da je sve izmisljeno,
pa ne moze ovako da izgleda Mars, NASA opet laze, koje budale veruju u ovo i sl.

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 4246

+9536 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{16.11.2015. u 17:15 - pre 115 meseci}

Malo bazajući internertom pod uticajem ove teme pronašao sam opis vakumske
komore u kojoj je ispitivan ceo Apolo program, a kasnije i sav ostali Američki
svemirski program. Normalno u prirodnoj veličini i to operativni moduli i sistemi.
Postoje dve komore i ova je veća. Pored vakuma izuzetno visokog nivoa komora
može i da hladi sve do 11 K! ( -262 C ).
Komora je napravljena 1965 godine, visoka je 36.6 metara. Prečnik je 19.8 met.
Zapremina komore je preko 11.000 m² Vrata su prečnika 12.2 m i teška su
40 tona. Težina vazduha u komori iznosi više od 12 tona.

https://en.wikipedia.org/wiki/...ironment_Simulation_Laboratory
http://www.lockheedmartin.com/...irs/4_GEOThermalVaccumTest.pdf
http://ston.jsc.nasa.gov/colle...rs/_techrep/CR-2003-208933.pdf
http://max.q.pagesperso-orange.fr/apollo/infra/Msc.htm

https://upload.wikimedia.org/w...e_Module_in_vacuum_chamber.jpg
http://crgis.ndc.nasa.gov/crgis/images/0/0c/2008_Chamber_A.jpg

Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

Nikad više u Dotmarket

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12060
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5252 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{16.11.2015. u 19:45 - pre 115 meseci}

Eto, imali su i vakuumsku komoru za snimanje, bas su se potrudili

To da je nasa u finansijskom skripcu nije ni bitno, nisu jedini u svemiru, ili jedni od dvoje.
Oko meseca su pet zemalja i par privatnih kompanije. Niko ni da zakaci astronauta, makar da kruzi oko Meseca, sve lici da im je lepse u blizini zemlje.

Sto se problema tice, mislim da su prijavili neki problem, eksploziju u modulu Apola 13, pa je samo obisao Mesec bez spustanja.

Dolazak do Meseca nije nikada ni bio sporan, uostalom Rusi su 10 god pre Apola11 spustili neku lunu, mislim lunu 2. Tih robotizovanih ekspedicija ima na tone, o odvozenja opreme, i dovlacenja kamenja.

O onda. preko 40 god se nije pojavio pokusaj slanja coveka na Mesec, pa ako to nije cudno, ne znam sta je cudno. Mislim, koliko je isplatljivo penjanje na Himalaje, mnogo vise je isplatljiv odlazak na Mesec

Cinjenica je da u sledecih 10-ak godina planiraju bazu na Mesecu, ali se i dalje ne spominje setkanje astronauta po Mesecu, i to "osvetljenom" Suncem.

BTW, nadjog u onim spisima silne elaborate o "nogama" mesecevog modula, proracune i razmatranja sila pri spustanju. A sa druge strane, nijednu od svojih kapsula nisu spustili na zemlju, vec u okean, za razliku od Rusa.

Nisu znali da naprave padobran?

AC-DC Početnik

Član broj: 331241
Poruke: 23

+7 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{16.11.2015. u 22:53 - pre 115 meseci}

Citat:

vladd: Eto, imali su i vakuumsku komoru za snimanje, bas su se potrudili,
..........Nisu znali da naprave padobran?

Kako tebe nema u tom Timu,

Ruszofilu ? _____

dusanboss

Član broj: 329401
Poruke: 921
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: dusanboss

+618 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{16.11.2015. u 23:27 - pre 115 meseci}

Prvi električni auto je napravljen još 1834 proizvodili se jedno vreme pa je proizvodnja stala sve do pre 20tak godina. Kako možež porediti penjanje na Himalaje i sletanje na Mesec? Da to mogu da vinansiraju ekscetrični bogataši verovatno bi i uradili. Trenutno su samo kod leta u zemljinu orbitu. Apolo program je bio nemoguće skup. Zato su Rusi i odustali od trke za Mesec. Nisu imli keša.
Što već govore ljudi nema prktičnih razloga ponovnog slanja ljudi na mesec. Nije ih bilo ni prvi put. Zašto bi neka nacija ili zavez više njih trošio ogromne pare za tako nešto ? Da bi dokazali skepticima da je moguće? Mislim da ima ljudi pa i da ih odvedeš lično na Mesec opet bi mislili da su na neki način prevareni.

peromalosutra
Ivan Rajkovic
Software engineer
Berlin

Član broj: 54774
Poruke: 880
*.teol.net.

+148 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{17.11.2015. u 06:48 - pre 115 meseci}

Vladd, stvarno lupaš gluposti, ili te bar ja nikako ne razumijem. Koliko vidim, ti nemaš uopšte konkretan argument da nisu otišli, već si ubijeđen da nisu, pa onda bacaš argumente, a kad ispadne da nisu tačni, prebaciš se na sledeći, bez pardona. To je standardna trol taktika.

Npr. prvo si spominjao radijaciju, onda kad se to pokušalo istjerati na čistac rekao si da zanemarimo radijaciju, nego da Apollo program nije imao računare koji bi omogućili sletanje na mjesec, a sa druge strane prihvataš da su sletale robotske misije.

Citat:

BTW, nadjog u onim spisima silne elaborate o "nogama" mesecevog modula, proracune i razmatranja sila pri spustanju. A sa druge strane, nijednu od svojih kapsula nisu spustili na zemlju, vec u okean, za razliku od Rusa.

Nisu znali da naprave padobran?

Mesečev modul ima noge, a kapsula za povratak nije mesečev modul. Šta tu nije jasno?

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 4246

+9536 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{17.11.2015. u 07:12 - pre 115 meseci}

Pusti vladda, tipični institutski demagog.
Koliko mi je poznato na Mesecu nema mora, a i padobran ne funkcioniše baš najbolje.
Što se sovjeta tiče oni su iskoristili prostranost svoje države, a i bili su jako zatvorena
država. Pa ako se se desi neko sr-nje otaje u kući. Ameri su već tada okupirali sva mora
i nije im bio problem da dočekaju kapsulu koja bućne u more. A da nisu imali padobrane
ne bi te kapsule izvadio sa dna mora ni Žil Vern.

Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

Nikad više u Dotmarket

AC-DC Početnik

Član broj: 331241
Poruke: 23

+7 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{17.11.2015. u 07:39 - pre 115 meseci}

Citat:

branko tod: Koliko mi je poznato na Mesecu nema mora

Citat:

branko tod: ne bi te kapsule izvadio sa dna mora ni Žil Vern.

Ovo je dovoljno za dobro jutro

rafiki
Beograd

Član broj: 48988
Poruke: 277

+64 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{17.11.2015. u 07:53 - pre 115 meseci}

Odluka Amera da se slece na vodu a ne na kopno je logicna - ako se pogleda koliki deo zemljine kugle je pokriven vodom a koliki kopnom. U slucaju greske ili kvara, oko 3 puta je veca verovatnoca da ce kapsula sleteti u vodu nego na kopno. Mornarica USA je bila u stanju da relativno brzo stigne do svake moguce tacke sletanja, zahvaljujuci bazama i saveznicima sirom sveta. SSSR nije imao mornaricu koja bi mogla da podrzi tako nesto, i odlucili su da slecu na kopno.
I kao sto neko gore rece, iako ni penjanje na Himalaje nije bog zna kako isplativo, dovoljno je jeftinije da je moguce skupiti pare za tako nesto.

Pozdrav

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12060
*.ipb.ac.rs.

+5252 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{17.11.2015. u 08:50 - pre 115 meseci}

Citat:

peromalosutra:
Vladd, stvarno lupaš gluposti, ili te bar ja nikako ne razumijem. Koliko vidim, ti nemaš uopšte konkretan argument da nisu otišli, već si ubijeđen da nisu, pa onda bacaš argumente, a kad ispadne da nisu tačni, prebaciš se na sledeći, bez pardona. To je standardna trol taktika.

Npr. prvo si spominjao radijaciju, onda kad se to pokušalo istjerati na čistac rekao si da zanemarimo radijaciju, nego da Apollo program nije imao računare koji bi omogućili sletanje na mjesec, a sa druge strane prihvataš da su sletale robotske misije.

Citat:

Mesečev modul ima noge, a kapsula za povratak nije mesečev modul. Šta tu nije jasno?

Priznaj da si MORAO da dripacki pises da bi se osetio bolje.

A kakvi su kontraargumenti o boravku COVEKA na mesecu...... slike?

Ono sto nisi razumeo je da su u to vreme dve sile imale neki hardver na Mesecu i ljude u svemiru. I dogodilo se i sletanje coveka na Mesec kao odredjeni "uspeh", bilo inzenjerski bilo politicki, nazovimo to uspehom, ili pobedom..npr

Zato sam i poredio Himalaje, kao uspeh ili kao pobedu neke grupe alpinista..

Pitanje je valjda jasnije, ZASTO ostale ekipe "alpinista" nisu pokusale setnju po Mesecu?

Kada vec imaju dovoljno novca da drze satelite ili sonde oko Meseca(navedenih 5 zemalja, i nekih par privatnih kompanija), znaci da su vec u blizini Meseca, samo da se spuste...i to za 40+ godina...

peromalosutra
Ivan Rajkovic
Software engineer
Berlin

Član broj: 54774
Poruke: 880
*.teol.net.

+148 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{17.11.2015. u 09:26 - pre 115 meseci}

Nije mi namjera da nikog vrijeđam naravno, nego pratim i vidim da stalno šaltaš argumente. Napišeš da nisu imali kompjuter koji bi mogao da im omogući da slete, a onda poslije prihvataš da su raznorazna spuštanja na mjesec odrađena (samo bez ljudi) - a orbitalna mehanika radi isto u oba slučaja. Onda kasnije pišeš o sletanju u vodu i lander nogama, što opet mislim da nije konkretan argument, zbog toga i moja reakcija.

Ako misliš da sam te uvrijedio, primi moje izvinjenje.

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173

+3258 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{17.11.2015. u 09:34 - pre 115 meseci}

ma pusti raspravu sa vladd-om, gubljenje vremena. Covek uopste i ne cita sta drugi pisu.

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3571

Jabber: djoka_l

+1527 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{17.11.2015. u 14:27 - pre 115 meseci}

Titanik je potonuo 1912. godine zato što je jurio "plavu traku" za najbrže putovanje preko Atlantika.
Evo liste "plavih traka":
https://en.wikipedia.org/wiki/...Post_1969_Hales_Trophy_winners

Posle 1952. godine, samo tri puta je oboren rekord, ali koga to uopšte zanima. 38 godina je trebalo da se obori rekord, zato što niko nije bio zainteresovan za to.

Isto kao za Mesec.

Ko je poslao sondu na Veneru (SSSR, i to poslednji put 1970.) ? Kao da sadašnja tehnologija ne dozvoljava da se ponovo ode. Ali koga to sada zanima?

Miroslav Jeftić
Istraživanje ruda
[ES]

Član broj: 37513
Poruke: 6833

Sajt: about:blank

+2200 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{17.11.2015. u 15:07 - pre 115 meseci}

Citat:

vladd:

Samo u toj korelaciji, bez da me zanima da li su slike nastale na Mesecu ili Holivudu, zasto nije ponovljen "uspeh". ili ga je neobicno tesko ponoviti, iz tehnickih, ne finansijsko-interesnih razloga...

Normalno je, u to nemam razloga da sumnjam, da su poslali razni hardver na Mesec, to se i vidi i oprema funkcionise(razni reflektori laserskih zraka), poenta je u setkanju po Mesecu, poenta je u izlasku broda sa ljudskom posadom van zastite Zemlje...to se izbegava...to je "nezanimljivo"...

Uspeh je ponovljen pet puta (ukupno šest sletanja), koliko puta tačno treba da bude ponovljen da bi ga smatrao validnim?

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12060
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5252 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{17.11.2015. u 15:11 - pre 115 meseci}

Ma ok, ali, prelazi se Atlantik na vise nacina(neki su znacajno brzi nego Titanikom, ne mora na isti nacin,pa jos sa parnom masinom), Venera je mozda zanimljiva, mozda ne, ali da je Mesec zanimljiv, pokazuju ispitivanja koja traju, sateliti u orbiti, magnetne snimke Meseca, sastav kristala im odgovara za eksploataciju...

Oko Venere nema nicega, recimo zato sto je "neinteresantna", ali oko Meseca su i Indija i Kina i Japan, osim standardnih svemirskih sila USA i RF...

Brdo satelita, sondiranja, tone opreme, i stotine kilograma materijala. ESA(evropska svemirska agencija) je nesto odustala nakon ipitivanja lokacije za sletanje(znaci da nije apsolutno neinteresantno, ne bi bacali pare na nesto sto "nije interesantno" (ili nece biti), planira se BAZA na Mesecu, ali let astronauta, makar probni, rutinski...NE

dusanboss

Član broj: 329401
Poruke: 921
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: dusanboss

+618 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{17.11.2015. u 17:03 - pre 115 meseci}

Mesec je NE interesantan. Bilo kakvo kopanje rude na mesecu je krajnje ne isplativo. To što isptivanja traju je zato što je jevtino i manje više lako sprovesti ih.

Paunic91
Voja Paunić
Badovinci, Srbija

Član broj: 259008
Poruke: 68

Sajt: Neam, ima neko da pozajmi..

+53 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{17.11.2015. u 17:24 - pre 115 meseci}

Mesec je 1960ih bio stvar prestiža, lakmus papir za trku socijalizma(komunizma) i kapitalizma, sad je samo gromada blizu planete dok u jednom trenutku ne budemo imali jeftine svemirske letove, odnosno da cena po kilogramu koji se podigne sa Zemlje bude nešto u rangu kao što je sada litra goriva za automobile.

Bilo kakvo redovno dovlačenje ruda iz svemira biće naučna fantastika bar jedno vek, dva.
Da bi se to ostvarilo, potrebno je imati brze i pouzdane motore (recimo fuzioni materija-antimaterija), kao i tegljače sposobne da više puta ulaze u Zemljinu atmosferu, a tu se opet vraćamo na motore: dovoljno je da su motori sposobni da održe letelicu u "hover" modu i da je polako spuste na površinu (kao svemirski AV8 Harijer), i onda oni efekti pri ulasku u atmosferu koji potiču od velike brzine nestaju.
Najveći deo te toplote koje svemirske letelice oslobađaju pri ulasku u atmosferu nije od trenja oplate i vazduha, već udarnog pritiska na vazduh ispred letelice - pri brzini od nekoliko kilometara u sekundi sav vazduh se naglo sabija i zato njegova temperatura dostiže temperature od oko 1500-2000 stepeni.

Da je praistorijski Bil Gejts pronasao vatru sigurno bi nam naplacivao po upaljenoj
grancici
uz sve vrste paketa: uzarak, plamicak, buktinja i sl:)
-----------------------------------------------------
Duct tape is like the force. It has a light side, a dark side, and it holds the universe
together....

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12060
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5252 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{17.11.2015. u 17:25 - pre 115 meseci}

Ako je tako lakse, nema problema, meni licno otvara sumnju. Meni je simpaticniji tezi nacin.

Pa cak i kada su se pojavile masovne sumnje, izjave nekih bivsih zaposlenih u NASI, da je sve fake, to nije poremetilo prag "nezainteresovanosti", kod SVIH, da ostavimo NASU po strani, koja ima oreol setaca po Mesecu, i tezu o finansijskim problemima, zar nijedna od sadasnjih svetskih sila, sa raketama koje se mogu kupiti, unajmiti, takodje i najmiti koriscenje velikog kosmodroma, nema zelju da zabode zastavu na neku mesecevu livadu, ili u podnozje kratera, u zasticenoj zoni direktnog suncevog zracenja?

Cisto onako, ako su vec u orbiti, i lako je dostizu, mnogo manji je korak ubaciti jednog, dva, ili tri kosmonauta, i prakticno automatski, autonomno, sa premocnim racunarima i jos boljim motorima, materijalima, dozvoliti da neki cova bude heroj nacije, ili mozda prva zena na Mesecu?

I to bi bila necija pobeda, i to bi donelo nova saznanja i naucne podatke...

Meni je to cudno, pa cisto dedukcijom zakljucujem, bez materijalnih dokaza, da je Nasino sletanje na Mesec u stvari fake, posto je iz nekih razloga ..prosto receno nezgodno, ne znam da li dovoljno opasno, ili iz nekog resursnog razloga prosto neizvodljivo.

I onda krece razmatranje "fake" hipoteze, i svaki sumnjiv detalj postaje mnogo vise sumnjiv, nego sto bi to inace bio...tipa ako je opasno, da li su zanemarili solarne flerove, zatim, kako se tragovi odrzavaju na prasini u apsolutno suvom ambijentu, sa umanjenom tezinom astronauta..kada suva prasina ne zadrzava utisnuti oblik...

I onda to mnogo vise lici na predstavu, nego na dokument...predstavu napravljenu pod ekstremno jakim politickim pritiskom, kao sto su npr, u VW-u inzenjeri napravili fake merenje izduva, pod pritiskom menadzmenta, rokova, smanjenih troskova i profita...

Nekako ima previse indikacija, da pri neumerenoj presiji, krece se na "sve ili nista", i kliza se u prevaru...

P.S.

Samo razmisljam "naglas", na ovako naslovljenu temu. Ne polarisem se ni u vernike ni u nevernike, iz prostog razloga nemanja jasnih argumenata za odluku, mislim, ono sto se nudi od argumenata, moze lako postati fake, to su prosto prezentovani i neproverljivi podaci...mislim da nemamo nacina da definisemo da li su original(vecina je moguce da jesu) ili su fabrikovani.

Niti zivim u ubedjenju da cemo diskusijom na forumu, definisati situaciju i razotkriti nekakvu istinu...ovu ili onu...kao ni za neka druga mnogo bitnija i konkretnija pitanja...

Paunic91
Voja Paunić
Badovinci, Srbija

Član broj: 259008
Poruke: 68

Sajt: Neam, ima neko da pozajmi..

+53 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{17.11.2015. u 17:52 - pre 115 meseci}

Citat:

Meni je to cudno, pa cisto dedukcijom zakljucujem, bez materijalnih dokaza, da je Nasino sletanje na Mesec u stvari fake, posto je iz nekih razloga ..prosto receno nezgodno, ne znam da li dovoljno opasno, ili iz nekog resursnog razloga prosto neizvodljivo.

Citat:

kada suva prasina ne zadrzava utisnuti oblik...

Suština tvojih sumnji. Najveća greška skeptika je što tumače stvari na Mesecu "po Zemaljski". Potpuno je razumljivo zašto, ali je i pogrešno. Odatle ona silna i pogrešna tumačenja fotografija, pa čak i ono čuveno "nema zvezda iako je crno nebo".
Mesečeva prašina nije kao pesak, ona se čak i lepila za čizme astronauta.

Ko je rekao da nema zemlje zainteresovane za Mesec? NASA za sad razvija nov program Orion za povratak na Mesec do neke 2021-2023 godine, mogli bi i brže ali imaju prečih projekata kao što je Džejms Vebov svemrski teleskop, održavanje Svemirske Stanice, komrecijalni svemirski program, upravljanje robotskim misijama po Sunčevom sistemu (od rovera do sonde Novi Horizonti), tu su Kina i Indija, svakako će želeti da pokažu jednom tehnološku moć na sličan način..