elitemadzone.org - Izbor klima uredjaja

Skopljan4e
Strelec ->
Skopje

Član broj: 336359
Poruke: 248

+9 Profil

^{17.08.2018. u 00:42 - pre 87 meseci}

Citat:

EAP:
Pdesignh@ -10= 3,2
Tbiv@-7 = 88,5% pdesignh

3,2*88,5%= 2,83 - to je podatak od euroventa

Zasto fujitsu daje 2,89 valja pitati njih

Zar nije ono bilo i dvije verzije 12llcc, jedna sa 4kw druga sad 5 kw u nominali grijanja?

Dobro svatas al si malo pogresio ovde
2,83 je dobijen na oficijalnom testu na -7C, a 2,83 je minimum potrebno da bi vazio PdesignH od 3,2Kw.
Ali nevazi obrnuto da su testirali PdesignH od 3,2 pa upisali tamo kako im volja 2,83.
Meni je sporno sto sa jedne strane postoji taj test tjest Sertifikat(kao sto se trazi) za 2,83Kw a ipak Proizvogjac i to japanac u dokumentaciji daje drugi podatak od 2,89.
Razlika mala al bitna
Pa svi sto imaju LLCC imaju taj dokumenat, neka kazu dali pise 2,83 ili 2,89?
EnergyLabel i ProductFiche se dobije uz sva ona uputstva koja idu sa klimom...ta 2 papirnata dokumenta svako dobije kad kupi klimu.

Skopljan4e
Strelec ->
Skopje

Član broj: 336359
Poruke: 248

+9 Profil

Re: Izbor klima uredjaja - INVERTER

^{17.08.2018. u 00:44 - pre 87 meseci}

Citat:

rovaccccc:

Citat:

Skopljan4e:

Citat:

rovaccccc:

Skopljanko kad je testirao obicnu gree amber (bilo na youtube) cini mi se na nekom minusu da je takodje klima mogla vise povlacit struje od mog daikina i slicnih toshiba.

I kosta upola manje od tih toshiba i daikina....nek sluzi 7 do 10god ja zadovoljan....za te godine kozna koja ce sve tehnologija da se izmisli.

O tome bi se dalo diskutovati :) :) :)

Izmedju daikin ftxb35c i amber 12 ..........ovdje kod mene daikin bio jeftiniji za oko 200-250 € cini mi se .......ako ne i malo vise :)

Mislio sam na Daikina koji radi bar do -20 znaci Nordic verziju Daikina ili Toshibe....a to ima razlike.

SG kamikaza

Član broj: 332241
Poruke: 1652

+254 Profil

Re: Izbor klima uredjaja - INVERTER

^{17.08.2018. u 00:47 - pre 87 meseci}

Citat:

rovaccccc:
Kamikaza mislim da nije problem u dijeljenju.
Moj mali jos nije krenuo u prvi razredosnovne ali vec sad to zna podijelit.

Ovo je nesto drugo.
Novi kolege dosli da malo zezaju.

Pratim razvoj situacije. Videcemo do kraja kako tece prica.

rovaccccc

Član broj: 315350
Poruke: 2340

+463 Profil

Re: Izbor klima uredjaja - INVERTER

^{17.08.2018. u 00:48 - pre 87 meseci}

Nazalost kod mene gree ima nerealno visoku cijenu.

U crown 12 mislim da je kostao 1500 €
Hansol 12 takodje preko 1000€

Cronnin

Član broj: 62353
Poruke: 487
*.adsl.verat.net.

+12 Profil

Re: Izbor klima uredjaja - INVERTER

^{17.08.2018. u 01:31 - pre 87 meseci}

Citat:

ACunit:Ja samo vidim deklarisane vrednosti, nigde podatak o potrosnji od 1,4kw

Evo, objasniše ti 3/2,1=1,43 kW

Citat:

Skopljan4e:
2,83 je dobijen na oficijalnom testu na -7C, a 2,83 je minimum potrebno da bi vazio PdesignH od 3,2Kw.

Nije 2,83 dobijeno na testu, već proračunom, a na testu treba da se dobije COP za tu jačinu grejanja.

Onih 2,89 kW je deklarisana snaga na -10 °C, a ne na -7 °C. Da bi klima dobacila do deklarisanog Pesign =3,2 kW tebi teorijski treba i eksterno grejno telo od 310 W koje će da pokrije razliku. Sa takvim propozicijama ostvaruješ deklarisan SCOP.

EAP

Član broj: 338936
Poruke: 67

Profil

Re: Izbor klima uredjaja - INVERTER

^{17.08.2018. u 06:47 - pre 87 meseci}

Citat:

EAP:
Nikako
Ne testiraju
To je samo racunska vrijednost - neki % od pdesignh

A da testiraju......imas kod toshibe npr part loadove, delomična opterečenja...pa smanje frekvenciju kompresora za xy %

Ako ne testiraju, kako onda dobijaju vrednost za COP koja im treba da bi sračunali SCOP?

[/quote]

Pitao si kako eurovent na +2 natjeraju klimu da radi odredjenim kapacitetom

Je kazem nikako jer ne testiraju, gdje na euroventu vidis podatak za +2? Nema ga

Kad budem na racunaru stavim ti link na dokumenat gdje opisuje scop, i sve njegove manjkavosti u izračunu

EAP

Član broj: 338936
Poruke: 67

Profil

Re: Izbor klima uredjaja - INVERTER

^{17.08.2018. u 06:56 - pre 87 meseci}

Citat:

rovaccccc:
Hocemol onda proglasit eurovent dokumente,lot 10 dokumente i tehnical manual dokumente proizvodjaca netacnim i prevarama pa da idemo dalje pisat o necem drugo ???

Necemo
Ali moramo poceti razlikovati oznake

A) eurovent - nominalni kapacitet
B) fujitsu manuel - maksimalni kapacitet
C) ph@TOL - eurovent i fujitsu LOT10 - deklarirani kapacitet na TOL - nominalni +grejac
D) TC fujitsu manuel - toalni iliti maksimalni kapacitet

Rovac ja ne vjerujem da ti to jos nisi naucio razlikovati
Zbunjuje te sto u ovom slucaju i ph@TOL i TC@TOL su isti
Slucajno

Proveri hrpu drugih certifikata i podataka i neces dobiti isto
Doduse to mozes pored fujitsu napraviti samo za toshibu koja jos jedino daje max kapacitet
I videt ces da nije isto, cak dapace manje je, jer eurovent daje nominalni deklarirani kapacitet i biti ce manji nego max koji daje toshiba

Proveri sam pa javi jel tako

EAP

Član broj: 338936
Poruke: 67

Profil

Re: Izbor klima uredjaja - INVERTER

^{17.08.2018. u 07:00 - pre 87 meseci}

Svi kompresori imaju zastitu, od kojecega, pa i od pregrejavanja

Zar nije bio ono netko tko je tvrdio da mu panasonic nece ispod -15, samo stane, a dotle nornamlno grejao?

Ne kazem da svii panasonici, nego taj neki, ne znam vise koji

Sve ovisi o kvaliteti kompresora, koliko moze da izdrzi

SG kamikaza

Član broj: 332241
Poruke: 1652

+254 Profil

Re: Izbor klima uredjaja - INVERTER

^{17.08.2018. u 07:07 - pre 87 meseci}

Jel moze u nastavku dijaloga da se pise sve u jednoj poruci, a ne po 3-4 za redom.
Molba je svima upucena

Hvala

EAP

Član broj: 338936
Poruke: 67

Profil

Re: Izbor klima uredjaja - INVERTER

^{17.08.2018. u 07:43 - pre 87 meseci}

Neznam kako ako ima vise citata

SG kamikaza

Član broj: 332241
Poruke: 1652

+254 Profil

Re: Izbor klima uredjaja - INVERTER

^{17.08.2018. u 07:55 - pre 87 meseci}

Copy/paste+izmena poruke.
Ili koristi levo od polja za kucanje teksta opciju

Citat:

Quote

Pa mozes da izvlacis potrebne citate a ne celu poruku.

rovaccccc

Član broj: 315350
Poruke: 2340

+463 Profil

Re: Izbor klima uredjaja - INVERTER

^{17.08.2018. u 10:10 - pre 87 meseci}

Citat:

EAP:
Ali moramo poceti razlikovati oznake

A) eurovent - nominalni kapacitet
B) fujitsu manuel - maksimalni kapacitet
C) ph@TOL - eurovent i fujitsu LOT10 - deklarirani kapacitet na TOL - nominalni +grejac
D) TC fujitsu manuel - toalni iliti maksimalni kapacitet

Rovac ja ne vjerujem da ti to jos nisi naucio razlikovati

Ja sam ti zahvalan na svemu novom sto nas naucis.
Mi smo do sad svi mislili da je i 1,7kw na +7*C iz lot 10 dokumenta maximum klime :) :) :)

Citat:

EAP:
Pitao si kako eurovent na +2 natjeraju klimu da radi odredjenim kapacitetom

Je kazem nikako jer ne testiraju, gdje na euroventu vidis podatak za +2? Nema ga

Znaci eurovent izgleda uopce ne testira.
Ono sto oni objasnjavaju kako testiraju to je sve bila laz.

Dzaba makedonac postavljao linkove kako eurovent testira na +12 +7 +2 toliko i toliko sati rada ovako onako,pri kojem opterecenju.
Evo covjek kaze da eurovent uopce ne testira to.
Valjda pomocu magije dobiju rezultat scop :)

Najbolje da nam covjek kaze tacno kako stvari stoje,da to jednom upamtimo i da sve ono do sad zaboravimo :)

EAP

Član broj: 338936
Poruke: 67

Profil

Re: Izbor klima uredjaja - INVERTER

^{17.08.2018. u 12:48 - pre 87 meseci}

situacija je doista ponekad konfuzna s tim kapacitetima
i ja sam se gubio dosta vremena i nisam baš razumeo cijelu priču
pa se bacio malo na čitanje i traženje
mislim da sam sad većinu shvatio, ali ima još uvijek toga što nisam

1,72 @ +7 iz LOT-a je neki % od pdesignh, ne znam napamet koji (makedonac sigurno zna :), da ne tražim sad (kao što je tbiv 88,5% od pdesignh, to sam upamtio)

kako pri visokim temp klima ne radi pod punim opterećenjem odredili su % pdesignh koje je to optrerećenje, puno opterećenje pri +7 (100% part load) je recimo 4kw a maksimalno recimo 5,3kw (npr 130 % part load), minimalno 0,9 kw (fujitsu llce 4 (0,9-5,3))

eurovent testira, ali ne na svim temp, pitano je za +2; ne testira ni na +12 npr)

takvi copovi se dobivaju interpolacijom poznatih copova na testiranim temp

pa i toshiba ima tablice za sve moguće vanjske temp, i sve part loadove ukljč cop
naravno da to sve nisu testirali, proveli bi 3 godine testirajući, već bi tri nove serije klima izašle u međuvremenu

našao dokument na netu, nemam ga spremljenog, gdi sve lepo piše o lotu o scopu i nedostacima jednog i drugog, zašto je pn14125 zamenjen lotom....pa kad ga pronađem....

ja sam to tako bio shvatio, možda grešim negdje ali ne u svemu sigurno

@moderator
copy/paste je ok kad sam na računaru, ali na tabletu/mobu je....lagana katastrofa, prbaj sam....

SG kamikaza

Član broj: 332241
Poruke: 1652

+254 Profil

Re: Izbor klima uredjaja - INVERTER

^{17.08.2018. u 12:59 - pre 87 meseci}

Od 1000+ postova, samo je mozda 10-20 sa racunara,ostalo je mob!

Nigde ne zurimo,polako.
Lakse je za citati i sve onda poprima neku dozu ozbiljnosti.

rovaccccc

Član broj: 315350
Poruke: 2340

+463 Profil

Re: Izbor klima uredjaja - INVERTER

^{17.08.2018. u 13:04 - pre 87 meseci}

Izgleda da se ti ne slazes sa ovim sto eurovent objasnjava.

http://www.eurovent-certificat..._2017-06_RS_6c001A-2018_AC.pdf

To sto radis su velike rijeci.
Nisi se jos predstavio ali pretpostavljam da se radi o velikom umu.
Za pretpostavit je da si u ovom poslu dugo,da ti je to struka,eventualno da imas veliko iskustvo sa razlicitim proizvodjacima pa si skuzio vecinu vodecih proizvodjaca u najsitniji detalj.

Inace kako bi drugacije negirao misljenje ostalih,kao i negirao sam eurovent njihova dokumentiranja,njihova testiranja.
Vjerujem da si korak ispred svih.

Nadam se da ces nam uskoro predocit nesto od tih argumenata.
Da ne bude da ti moramo vjerovati samo na rijec.

Vjerujem da su svi nestrpljivi.

EAP

Član broj: 338936
Poruke: 67

Profil

Re: Izbor klima uredjaja - INVERTER

^{17.08.2018. u 13:27 - pre 87 meseci}

kako želiš da se predstavim?
imenom i prezimeno, ili šta?
moram priznati da sam propustio dio kad si se ti predstavio

za početak u ovom dokumentu piše % part loada pri kojem se testira na kojoj temp za -7 88% part loada od pdesignh,kao što sam rekao....

idem tražiti onaj dokument...

Cronnin

Član broj: 62353
Poruke: 487
*.adsl.verat.net.

+12 Profil

Re: Izbor klima uredjaja - INVERTER

^{17.08.2018. u 13:38 - pre 87 meseci}

Citat:

EAP:
eurovent testira, ali ne na svim temp, pitano je za +2; ne testira ni na +12

EV je konfuzan po tom pitanju. Po protokolu treba da testira, tvrdi da testira, a sa druge ponegde piše da ne testira i da ne objavljuje te rezultate.

Citat:

takvi copovi se dobivaju interpolacijom poznatih copova na testiranim temp

COP za svaku temperaturu zaista treba da se dobije interpolacijom vrednosti dobijenih na onih propisanih 4-5 temperatura.
E sad, onaj COP na +7 °C dobijen na maksimalnoj snazi je potpuno irelevantan za realne COP vrednosti, tako da se ta vrednost ne može korsititi za interpolaciju ako se žele dobiti smisleni rezultati.
Oni moraju da imaju još neke rezultate, koje ne vidim u onim tabelama, inače im je SCOP proračun bezvezan.

Citat:

našao dokument na netu, nemam ga spremljenog, gdi sve lepo piše o lotu o scopu i nedostacima jednog i drugog, zašto je pn14125 zamenjen lotom....pa kad ga pronađem....

Kakvim lotom? Ne razumem.
Aj, kad nađeš dokument, postavi... Možda tamo piše nešto više..

EAP

Član broj: 338936
Poruke: 67

Profil

Re: Izbor klima uredjaja - INVERTER

^{17.08.2018. u 13:43 - pre 87 meseci}

Citat:

Kakvim lotom? Ne razumem.
Aj, kad nađeš dokument, postavi... Možda tamo piše nešto više..

LOT 10
to je dokument koji daj eproizvođač o deklariranim kapacitetima i copovima za izračun scopa
rovac je stavljao tu neki dan lot10 od fujitsu

eto ga

http://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:962563/FULLTEXT01.pdf

str44
Lot 10

Air to air heat pumps

The design load of the house is chosen to 8,5kW, which is the design load that best
corresponds to the size of the house in the field measurement. The house in the field is
installed in a climate, similar to “colder” climate, therefore “colder” is chosen. The test poin
ts for the calculation are given in a table at page 24 in LOT 10 Annex II. The heat
pump is tested according to EN 14511 and CEN/TS 14825 for part load conditions.
The heat pump is a variable capacity heat pump, but since the heat pump is not tested at
exactly the required heat effect (within ±3%), the calculations of COP has to be
performed in accordance with a staged capacity unit.
At -15°C and -7°C the delivered capacity from the heat pump is lower than the house
requires; capacity and COP data are taken from operation in full load at these outdoor
temperatures. An exception from the standard is made, since the standard proposes a
recalculation of the COP at those points. The recalculation does not seem to make sense
and is therefore ignored.
At +2°Cand +7°C the heat delivered from the heat pump exceeds the required heat from
the house and is therefore operated in part load. COP for part load operation is
interpolated by using the equation for staged capacity units at page 26 in the standard. At
+2°C the interpolation is made between full load operation and operation at 47% part
load, at +7°C the interpolation is made between part load operation at 57% and 44% of
the heat pump capacity.
The heat pump is not tested at +12°C. Full load operation at +12°C is extrapolated from
test data at +7°C and +2°C. 50% part load is extrapolated from 50% part load operation at
+7°C and +2°C. COP for the required effect is extrapolated by using this data. Each
extrapolated COP value is corrected with a degradation
factor of 0.975.
Default values are used for the degradation factor (Cd=0.1), turndown ratio heating
(=25%), thermostat off mode (50W), crankcase heater mode (=10W) and off mode
(=10W). The bin limit is set to
-20°C

valja prolistat cijeli dokumenat. svašta piše.