elitemadzone.org - Sumnje da je čovek bio na Mesecu

Miroslav Jeftić
Istraživanje ruda
[ES]

Član broj: 37513
Poruke: 6833

Sajt: about:blank

+2200 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{28.12.2015. u 17:13 - pre 101 meseci}

Citat:

vladd:

Elem, Nasino zamucivanje prezentacija vojnim terminologijama i obicajima, svakako nije u cilju da pojasni ili razjasni segmente operacije, vec iskljucivo u propagandno-satro informativnom cilju, nepotrebno zakomplikovano, posmatrano sa strane korisnog informisanja, a dovoljno iskomplikovano za prosecnog gradjanina, sa pozicije potrebe fascinacije..doticnog

Da je preterano, pokazuje formiranje skracenica na bezveznim terminima..."time to go"?

A cilj je da se prekomplikuje, citalac da se preoptereti nepotrebnim i nebuloznim infomacijama, da se ne bi obratila paznja na inicijalni tok price...kao neka zamucujuca korekcija prethodne lagarije, ili neke nedoslednosti..

Zasto tako rade, to je mozda pravo pitanje...time to go nije nikakav ekstra strucan termin, da bi doziveo posebno "markiranje", ali je tako uradjeno..
Nevezano sto je cela ta bulumenta skracenica prosto "bacena u vodu", prezentovanim rucnim vodjenjem modula..da li je i to rucno navodjenje i sletanje bilo u cilju fascinacije...da li je sve bilo velika rezija u sluzbi fasciniranja javnosti, resenje politickog zadatka tadasnjeg establismenta?

Sto samo dodaje jos neki impuls sumnje...

Termini su previše komplikovani? Počelo hvatanje za slamku?

Veliki broj tadašnjih (a verovatno i današnjih) astronauta u obe zemlje su bivši vojni piloti, što se njih tiče terminologija je verovatno uobičajena.

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462

+822 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{28.12.2015. u 17:53 - pre 101 meseci}

Citat:

vladd:

mozda ces i predskolce nazvati "matematicarima"...

Ne, taj "izum" prepuštam onima koji duboko sumnjaju.

Ja sam naveo primer matematike i napisao da je medju matematičarima koriste skraćenice.
Ti nisi obavezan da se baviš matematikom.
Niti su matematičari obavezni da svoju terminologiju prilagodjavaju ubogim mozgovima skromnog kapaciteta.

Ali korišćenje skraćenica je uobičajeno.
Na primer hemija Ala, Arg, Asn, Asp, Cys, Glu, Gln, Gly, His...
Hemičar (bez obzira na maternji jezik) će odmah prepoznati o čemu je reč a ti pogledaj u udžbenik hemije za IV razred srednje škole.

Takodje i u drugim oblastima.
Znaš li šta je MIPS?
Šta je µP?
CPU, ALU, ZF, CF, AH, AL, EAX, ROL...

Komplikovano je to za ograničen um.
Samo, opet kažem nije obavezno sumnjati.

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5251 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{28.12.2015. u 22:22 - pre 101 meseci}

Pa objasni nam, sto si neki...otvori novi temu, pa analiziraj skracenicu po skracenicu.

Ovo je ionako strucno-edukativni forum, nema veze sto je MZ, opisi nam svoje znanje..makar u par recenica...
Mozda bih mogao da razumem ono AH, ali su mi nejasne analogije "skracenica"(i obilja simbola) sa terminom "time to go"..

Ovde je tema SUMNJA, i sumnja je sasvim racionalno obrazlozena, ko ne moze da shvati razloge za iniciranje sumnje, to vec prevazilazi tehnicku problematiku..nekada tehniku treba poznavati da bi se razumela..

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462

+822 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{28.12.2015. u 22:41 - pre 101 meseci}

Citat:

nekada tehniku treba poznavati da bi se razumela

Upravo se o tome i radi.

Koliko sam primetio ti si elektroničar ili nešto oko toga.
Za tebe nije problem VCC, NMI, NC, INT, R/W, itd., zar ne?
I ti to svakodnevno koristiš u svom radu (ako nisi u pemziji).
Pri tome ni jednog momenta ne pomišljaš da je tu bilo šta sumnjivo.

Ali

sumnjaš u NASA dokumentaciju jer se tamo koriste (njima uobičajene) skraćenice.
Pa zar ti takve sumnje nisu sumnjive?

Meni je to sumnjivo pa se onda vraćamo na tvoj stav koji sam citirao.

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5251 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{29.12.2015. u 06:42 - pre 101 meseci}

Mene cude pokusaji da se objasni nesto sto sam objasnjavac ne razume"

Nema tu "analogija"...

Citat:

Termini su previše komplikovani? Počelo hvatanje za slamku?

Jefticu ne zavlaci pricu u stranu, naravno da nisu komplikovani, i vidis da su vec zapamceni kao SMESNI..

Sluze da sopstvenom brojnoscu zbune prosecnog citaoca i da "fasciniraju" prostotu...ZPC i FP..

Da bi prosecni, a verovatno tehnicki slabasni, a takvih je ogromna vecina, bio preopterecen da drzi i termine i nedoslednosti koje su ispaljivane pri prezentaciji(i ranijim bajanjima), na okupu, i uvideli razne supljine u prici..

Kao sto sadasnji mediji, mnogo trapavije, zatrpavaju raznim "stanijinim zadnjicama"(sto je mnogo prijtnije od kvazitehnickih gluposti) i sta je koji babun izjavio, da bi se prikrile sustinske brljotine i katastrofalne aktivnosti nesposobnih..

Te metode , da ne spominjem Gebelsa i njegove saradnike, koji su bili sustina timova americke propagande, posto su ih odvukli sa nekim ambicijama, i zastitili od vojnih sudova, su tada bile jako dobro poznate, i aplicirane..

A na takvo razmisljanje, upravo ukazuje forsiranje skracivanja nebuloznih termina "time to go" vreme da se ide...gde?

Nejednoznacni, apstraktni termin dobija svoj "point" nekakve odluke, kao potpuno besmisleno i nebitno cvoriste nekih predradnji, bez jasnog smera ishodista...

Onda mora da sluzi za zamlacivanje...

aleksamat

Član broj: 331673
Poruke: 30

+222 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{29.12.2015. u 07:34 - pre 101 meseci}

Ima jedna interesantna studija koja je rađena u Rusiji. Na žalost, obimna je da bi je zbog foruma prevodio.
Ipak, za radoznale kojima može biti interesantno i na ruskom: https://cloud.mail.ru/public/7oBS/u17kpFCw8

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462

+822 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{29.12.2015. u 08:00 - pre 101 meseci}

Citat:

vladd:

prosecni, a verovatno tehnicki slabasni, a takvih je ogromna vecina

Tokom ove teme pokazalo se da toj "ogromnoj većini prosečnih i tehnički slabašnih" pripadaju baš ovi što "duboko sumnjaju" u misiju Apolo.
No, pošto (valjda) nisu obavezni da se bave misijom Apolo
ostaje nejasno
zašto tako očajnički pokušavaju da obore ono što oboriti ne znaju?

ssi

Član broj: 305920
Poruke: 333
*.static.sbb.rs.

+377 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{29.12.2015. u 12:45 - pre 101 meseci}

Citat:

hotchimney: Tokom ove teme pokazalo se da toj "ogromnoj većini prosečnih i tehnički slabašnih" pripadaju baš ovi što "duboko sumnjaju" u misiju Apolo.
No, pošto (valjda) nisu obavezni da se bave misijom Apolo
ostaje nejasno
zašto tako očajnički pokušavaju da obore ono što oboriti ne znaju?

Zasto ?

Politicki razlozi, rusofilija, kompleks nize vrednosti, kompleks malog naroda i slabe drzave.

Zbog poslednja dva se i gleda u tatu Putina.

2012

Član broj: 296004
Poruke: 248

+926 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{29.12.2015. u 13:31 - pre 101 meseci}

Zeo projekat sa Apolom i trkom u naoruzanju je ustvari zamka koja je bila postavljena SSSR-u. Danas im se postavlja malo drugacija zamka, ali ce rezultat biti identican.

Tad se znalo da SSSR ima skromne materijalne i finansijske resurse i da ce ih trka u naoruzanju mnogo iscrepeti. Onda se toj trci dodala i trka u kosmickim putovanjima i to se forsiralo, ali sa jednom veoma vaznom razlikom. Od USA razvoja su dobiveni desetine komercijalnih proizvoda koji su vracali deo ulozenog novca ili cak donosili zaradu, Rusi nisu nista komercijalno unovcili tako da je sve bio trosak.

Plus toga, dok je trka forsirana, cena nafte je obarana. Imali su dobre kosmicke letelice, ali nisu imali dobre cipele, nisu imali sapun kako valja. SFRJ je u Rusiju izvozila skart cipele i jos mnogo toga niskog kvaliteta ali po visokoj ceni. Tu trku su Rusi izgubili, ceo taj film je trik, obmana, Amerikanci su se jos davno povukli od upumpavanja novca u NASA projekte.
"Malim Rusima je tesko da razumeju sta se dogodilo i jos teze da se pomire sa tim, pa im logicno ostaje da dokazuju kako sletanja nije bilo. U dokazivanju toga proci ce na isti nacin kao u samoj trci, a to je da ce izgubiti ubedjeni da pobedjuju i da im dobro ide. Redovno im se desava da budu zaslepljeni i da ih ta zaslepljenost skrene na pogresan kolosek.

2012

Član broj: 296004
Poruke: 248

+926 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{29.12.2015. u 14:50 - pre 101 meseci}

Citat:

aleksamat:
Da, superiorna USA danas koristi ruske motore RD180, naslednik motora RD170 iz tog doba, "američke dominacije"?!
I dan danas kauboji nisu u stanju da naprave raketni motor zatvorenog tipa, svaki put im sagori!
Odluka o prestanku trke za "osvajanje meseca" od strane SSSR-a ima sasvim drugu pozadinu ali, po tvojoj ustaljenoj praksi ti ćeš sve negirati na svoj prepoznatljiv i primitivan način!
Ajde kreni....

Zasto ne bi koristili ruske motore? Isplati im se i koriste sta im je isplatljivije.

aleksamat

Član broj: 331673
Poruke: 30

+222 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{29.12.2015. u 14:53 - pre 101 meseci}

Ne, ne mogu da ga naprave a prednost zatvorenog motora je....?
Izvoli?

ssi

Član broj: 305920
Poruke: 333
*.static.sbb.rs.

+377 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{29.12.2015. u 15:12 - pre 101 meseci}

Citat:

aleksamat: Ne, ne mogu da ga naprave a prednost zatvorenog motora je....?
Izvoli?

Blue Origin ga koristi. Tacnije BE-4.

SpaceX radi na Raptor-u, prototip je gotov.

Zasto kupuju od rusa ? Pa valjda je trenutno isplativo. Kad ne bude, nece vise kupovati.

Napravili su i ovo (SpaceX) sa merlin motorom:

Izvor je RT kako bi smirili rusofile, jer RT jel' ne laze.

Na kraju snimka, prvi stepen rakete je sleteo nazad na zemlju.

RT je naravno isekao deo gde se moze cuti kako u kontrolnoj sobi vicu "USA...."

Ovde https://en.wikipedia.org/wiki/SpaceX_rocket_engine_family imas familije SpaceX-ovih motora.

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462

+822 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{29.12.2015. u 15:24 - pre 101 meseci}

Citat:

rade.zrnic:

Znači li to da svi oni koji ne veruju u 'luniranje" pa bili i Amerkandijanci, to rade iz političkih razloga, rusofilije, kompleksa "skraćenih nogu", kompleksa istrebljenog naroda tipa Dakota Sijuksa i slabe nam Vlade Imperije?

Svako ima svoje razloge i motive. Ne očekuješ valjda da ovde neko obrazlaže motive belih medveda da jedu foke?

Ono što se ovde radi, diskutuje se po "dokazima" opravdanosti "dubokih sumnji" u misiju Apolo.
Dakle, kad ovde neko nešto napiše onda se to komentariše, bar ja tako postupam. Šta o tome misle Sijuksi, Aboridžani ili neko treći nije predmet diskusije bar dok se neki Sijuks ne učlani na forum
ili
neko od vas iznese smislenu i logičnu vezu izmedju misije Apolo i značaja istorije/ekonomije/industrije/prava/vradžbina Sijuksa i misije Apolo.
Do toga ostaje da samo diskutujemo o onome što se ovde napiše.

Tokom rasprave na ovoj temi pokazalo se da oni koji "iskreno sumnjaju"
ili su iznosili neistine
pa neistine na kvadrat
ili su pokazivali totalno nepoznavanje problema
pa neznanje na kvadrat
a sada su na Putinu da izmišljotine i neznanje podugnu bar na kub.

Citat:

aleksamat:

Ne, ne mogu da ga naprave

Da li mogu ili ne nije mi poznato, medjutim

Citat:

Replacement for the RD-180 engine on US Atlas launch vehicle

As a result of the geopolitical and US political considerations as 2014 progressed, United Launch Alliance initiated an effort to consider the possible replacement of the Russian-supplied RD-180 engine used on the first stage booster of the ULA Atlas V.

Dakle, ako Putin nastavi da se mangupira RD-180 će biti zamenjen a Rusi će ostati bez Atlasa.

Mada, se diskusija o RD-180 ne može objasniti drukčije nego kao sredstvo podizanja uzdrmanog morala Rusofilije.
A u "tom grmu" leži i inspiracija za "sumnje" u misiju Apolo.

rade.zrnic

Član broj: 268990
Poruke: 217
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+336 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{29.12.2015. u 15:28 - pre 101 meseci}

Citat:

2012:
Zeo projekat sa Apolom i trkom u naoruzanju je ustvari zamka koja je bila postavljena SSSR-u. Danas im se postavlja malo drugacija zamka, ali ce rezultat biti identican.

Tad se znalo da SSSR ima skromne materijalne i finansijske resurse i da ce ih trka u naoruzanju mnogo iscrepeti. Onda se toj trci dodala i trka u kosmickim putovanjima i to se forsiralo, ali sa jednom veoma vaznom razlikom. Od USA razvoja su dobiveni desetine komercijalnih proizvoda koji su vracali deo ulozenog novca ili cak donosili zaradu, Rusi nisu nista komercijalno unovcili tako da je sve bio trosak.

Plus toga, dok je trka forsirana, cena nafte je obarana. Imali su dobre kosmicke letelice, ali nisu imali dobre cipele, nisu imali sapun kako valja. SFRJ je u Rusiju izvozila skart cipele i jos mnogo toga niskog kvaliteta ali po visokoj ceni. Tu trku su Rusi izgubili, ceo taj film je trik, obmana, Amerikanci su se jos davno povukli od upumpavanja novca u NASA projekte.
"Malim Rusima je tesko da razumeju sta se dogodilo i jos teze da se pomire sa tim, pa im logicno ostaje da dokazuju kako sletanja nije bilo. U dokazivanju toga proci ce na isti nacin kao u samoj trci, a to je da ce izgubiti ubedjeni da pobedjuju i da im dobro ide. Redovno im se desava da budu zaslepljeni i da ih ta zaslepljenost skrene na pogresan kolosek.

Nemoj da zaboraviš, to jest' da te podsetim ako si kojim slučajem učio (H)Istoriju u školi...
Rusija je bila zemlja koja je iscrpljivana stogodišnjim ratovima, razarana svakih 30-40 godina raznoraznim "donorima mlade demokracije" koji su "objašnjavali" posle kataklizme u kom grmu leži zajc...
Da li su 'lunirali 'merikandijanci? Pa to i nije bitno... Nek se zanose svojim lažima; ovo je samo neobavezno trućanje iz šupljeg u prazno.
"upero" Oldrin ili Jaka ruka stojećki posmatrajući parking platz na kome ni jedna od nožica neće potonuti u (kako se ono zvaše mjeseč'va praš'na), a da LM bude lociran u pravoj liniji na mjesečev centrum(da lakše "naciljaju" MM) i da ga sustignu brzinom od 2.3 km/s.
Znači li to da je kompletan "voz" pre odvajanja LM zakočio na tu brzinu? Kretali su se 11.2 km/s. Bez obzira na zanemarivanje Terra-e teže, "voz" je imao masu izraženu u kg. i trebalo je povući ručnu koja traži ekvivalent energije za ubrzanje i usporenje te težine, a posle toga ekvivalent energije umanjen za težinu dela koji je ostavljen da čuči na površini drage nam Lune.
Lupetanje klinca iz Hrvatske kako se je LM 'lunirao kočeći kao plinski rešo je stvarno neverovatna glupost. u BEZZRAČNOM PROSTORU usmjereni mlaz se rasplinjava pa ne može izbušiti rupu usmjerenim raketnim plinovima... Hhehhahhehhhahhha
Ajd' "mudraci", objasnite kako bi skrenuli asteroid atomskom bombom kad znamo da se 99,99 postotaka razvijene explozije pretvara u energiju, bilo svetlosnu i termo energiju a ni na koji način nije usmerena? Udarni talas na zemaljskom šaru je potpomognut atmosferom ili oklopljenjem čvrstom materijom (vodom ili stenom). Sve ostalo je "pufna" koja zrači određeno kratko vreme i ništa od toga na dalje...
Hehhhahheh

aleksamat

Član broj: 331673
Poruke: 30

+222 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{29.12.2015. u 15:33 - pre 101 meseci}

Citat:

hotchimney:Mada, se diskusija o RD-180 ne može objasniti drukčije nego kao sredstvo podizanja uzdrmanog morala Rusofilije.
A u "tom grmu" leži i inspiracija za "sumnje" u misiju Apolo.

Rusoparanoiku,
RUSIJA je tokom 2015-te izvela 29 kosmičkih lansiranja, a SAD 19, od kojih su dva bila neuspešna.

Rusija je 18 lansiranja izvela sa kosmodroma Bajkonur, tri iz Gvajanskog kosmičkog centra, jedan iz Dombarovskog pozicionog rejona, a 7 sa kosmodroma Pleseck.

Amerikanci su sa rta Kanaveral lansirali 17 svojih raketa-nosača, a dve iz vojne vaze Vnadenberg.

Od januara do danas, u svetu je lansirano ukupno 86 raketa-nosača.

Među kosmodromima, lider je i dalje - Bajkonur.

Rusija je ove godine na različite orbite izvela 17 bespilotnih kosmičkih aparata - satelita i sondi.

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462

+822 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{29.12.2015. u 16:39 - pre 101 meseci}

Uh, koji izliv emocija. To samo potvrdjuje moju pretpostavku da se u Apolo sumnja upravo iz razloga Rusofilije.

Citat:

aleksamat:

RUSIJA je tokom 2015-te izvela...

Kakve veze ima to šta je Rusija "izvela" 2015. sa misijom Apolo koja je okončana 40 godina pre?
Isto pitanje

Citat:

rade.zrnic:

Rusija je bila zemlja koja je iscrpljivana stogodišnjim ratovima...

Kakve veze ima sa misijom Apolo to što je Rusija "iscrpljivana stogodišnjim ratovima"?

Šta je ovo? Tema za oplakivanje Rusije?

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5251 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{29.12.2015. u 16:39 - pre 101 meseci}

Gde da razumeju razoge, kada se tehnika ucila iz stripova...

Cvrsto raketno gorivo je opstepoznata formula, ali je opak problem jednacina sagorevanja, kako da odrzi kontinulani pritisak izlaznih gasova i ravnomerno sagoreva zalihu goriva..

Sa te strane, tecno gorivo je znacajno prostije, mozda ne toliko jeftinija opcija, koliko je skup razvoj motora na cvrsto gorivo.

Ali, to su "jeftine" ruske sklopocije, za koje je amerima "jeftinije" da ih kupe nego da ih prave...

Valjda ne mogu da nastampaju novca dovoljno?

Bice da je drugi resurs u pitanju...a zove se znanja, mada, nakon diznilenda i raznih holivudskih mastarija, ko bi pomislio da je ZNANJE problem

A i ne mogu da lazu, posto ne znaju ni u koju stranu da lazu..

Ko uopste sme da sumnja u flasa gordona..

Evo, sada ce matematicar cimni, da nam u skracenicama izlozi svoje veliko znanje..