elitemadzone.org - Sumnje da je čovek bio na Mesecu

aleksamat

Član broj: 331673
Poruke: 30

+222 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{29.12.2015. u 17:09 - pre 101 meseci}

Citat:

hotchimney: Kako to osporava uspeh misije Apolo?

A ko o tome priča?
Upao si u raspravu između mene i 2012, citirao moj post i sad ti od jeftine kukuruzovače ništa nije jasno?
Zašto ne odeš na burek forum, evo platiću ti jogurt. Ups, pošto sam u Rusiji, nema jogurta, može rjažanka ili kefir?
Kad bole razmislim, mogao bi da ti kupim i neku votku, bolja je od te američke kukuruzovače. Vidiš da od nje haluciniraš?!

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462

+822 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{29.12.2015. u 17:16 - pre 101 meseci}

Citat:

hotchimney: Kako to osporava uspeh misije Apolo?

Citat:

aleksamat:

A ko o tome priča?

Pa pazi o čemu pričaš.
Ovo je tema o "sumnjama" u smislu da se osporava uspeh Apolo misije.
Ti ako se već nalivaš kukuruzovačom, jogurtom, rjažanka ili kefirom, votkom
uz burek
nemoj gubiti vreme na ovakvom forumu.
Preterao si sa nalivanjem i potpuno promašio temu.

Uostalom, ti si već odgovorio na moj komentar.
Pa si time i pričao o misiji Apolo.
A sada osporavaš sam sebe.

Tebe baš drma ta votka (a možda i kukuruzovača)
inače kako objasniti takvu disfunkciju komentarisanja?

aleksamat

Član broj: 331673
Poruke: 30

+222 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{29.12.2015. u 17:27 - pre 101 meseci}

^ zašto da ne spominjem kada sam to upravo video u tvojim postovima. U svaki post sipaš votku a piješ jeftinu kukuruzovaču?!
Evo, ja ti nudim originalnu rusku samo ne znam koju da ti odaberem, ima ih milion a ja ih ne pijem pa ne znam koju da ti pošaljem?
Možda neki samagon od kukuruza, bliži ti je po ukusu?

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5251 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{29.12.2015. u 17:33 - pre 101 meseci}

Cimni, opet si pogresio, a druzis se(kao) sa srednjeskolskim "matematicarima"..

..na bureku, valjda...

Niko ne osporava USPEH Apollo misije, posto je ocigledan i velik, ponajvise politicki, nego se generise sumnja da je doticni uspeh postignut PREVAROM, sitnom, krupnom ili jako krupnom, to ne mozemo da tacno ustanovimo...mislim, dovoljno detaljno da i trolovima bude jasno..

Sporna je METODA postizanja spomenutog uspeha..

Sumnja je da je covek BIO na Mesecu, posto postoji dovoljno podataka i cinjenica da izazovu sumnju..za sumnju bi bila dovoljna i jedna cinjenica, a u ovom slucaju ih ima nekoliko znacajnih...

ssi

Član broj: 305920
Poruke: 333
*.dynamic.sbb.rs.

+377 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{29.12.2015. u 18:15 - pre 101 meseci}

Citat:

vladd: Cimni, opet si pogresio, a druzis se(kao) sa srednjeskolskim "matematicarima"..:)..na bureku, valjda...
...
Sumnja je da je covek BIO na Mesecu, posto postoji dovoljno podataka i cinjenica da izazovu sumnju..

Nije, ne postoje ni cinjenice ni podaci.

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462

+822 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{29.12.2015. u 18:15 - pre 101 meseci}

Citat:

vladd:

Sumnja je da je covek BIO na Mesecu, posto postoji dovoljno podataka i cinjenica da izazovu sumnju..za sumnju bi bila dovoljna i jedna cinjenica, a u ovom slucaju ih ima nekoliko znacajnih...

Sumnje ti niko ne osporava. To je tvoje duboko intimno pravo.
Medjutim, ono što treba kritikovati može se kratko opisati sa
laž, prevara i nepoznavanje problema.

Što se tiče ovih pudlica što šene za malo bureka ne bih gubio vreme na komentare.

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5251 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{29.12.2015. u 19:02 - pre 101 meseci}

E sad, kako TI mozes da ocenis "nepoznavanje problema"..kada prakticno ne raxzumes o cemu se prica...

Pride, kod otkrica TRECEG Van Allenovog prstena je apsolutno nepotrebno "poznavanje" nekakvih problema..
Tamo negde pre 45 godina su PROSLI kroz tu zonu, sa nekakvim "meracima" za jonizujuce zracenje, da tu trecu zonu OTKRILI pre par godina, tj 3-4???
Da nije "narasla zona" za 40god?..Nece biti...

Tako da ti je ocena infantilna,sta tu neko ima da LAZE, izjavu br 1 dala NASA, izjavu br 2 dala NASA?

I gde je tu necija "laz", mislim nekoga ko nije NASA?

To bi se moglo cak postaviti pitanje, gospodo iz nase, da li ste uopste ikada izasli iz zone van Allenovih prstenova sa ljudskom posadom?

Ja ne bih mogao bas toliko da idem daleko sa tako bezoraznim pitanjem, niti me zanima debata o NASI, jednostavno se ARGUMENTOVANO formirala SUMNJA..

I naravno da imam pravo da sumnjam, i naravno da sam racionalno objasnio uzroke sumnje(zbog cinjenice postojanja jakog mainstrim "verovanja")..kome se ne svidja, neka nesumnjivo veruje...bez objasnjenja iracionalnog verovanja, posto se uklapa u "vecinsko" uverenje

P.S.

Razjasnio sam da su dva termina, infantilno koriscena, "laz" i "nepoznavanje problematike" obicno lupetanje...

Sto se prevare tice, to je nepotrebno razjasnjavati, posto je lupljen izraz koji nema blage veze sa kontekstom price...ko koga vara, prevaruje, gde, kako zasto...svasta???

Vise mi ici na suludo kucanje po tastaturi...

rade.zrnic

Član broj: 268990
Poruke: 217
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+336 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{29.12.2015. u 19:07 - pre 101 meseci}

Ovo je kamen pao sa Meseca koji je pronadjen na Ant-arktiku:
Kaže nam Odžačarković!? Da nisi ti čistio tvoj chimny?
I našao ga von Kafeni? Sa par stotina kila indentičnih kamenčina?
Pazi molim te: spao sa Meseca... Ubrzao je na 2.3 km/s bez "uperanja" i puckanja pomoćnim motorićima i to raketnim... A kad bejaše u stacionarnoj orbiti okolo lune ondak je ubrzao na 11,2 km/s. I sve to kroz van Aline "krofne"?
Kak' pogodi mrav-Arktiku? I čime li ga je Kafeni "skrozira' "?
Paz' staklast od toplene...
Hahhheh

Prikačeni fajlovi

STAKLAST_OD_TOPLJENJA.jpg - 23.28k

rade.zrnic

Član broj: 268990
Poruke: 217
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+336 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{29.12.2015. u 20:36 - pre 101 meseci}

And, gentlemen believer. No one has comment on drilling the hole under the lunar module?
Da li usmereni mlaz usijanih gasova koji su sigurno materijalni (znači imaju masu i uspevaju da ubrzaju modul bar do 2.3 km/s, ako ne više) može da izbuši rupu ispod sebe pri sletanju jer ne postoji atmosfera koja bi napravila ikakvu turbulenciju, ili je mlađani znanstvenik iz Hrvatske u pravu "te se usijani mlaz raspršuje u vidu plamena za kuhanje čaja" Veli da nema što da se odupre mlazu te se on rasplinjuje.
No One comment about Nuclear explosion too...
hahheh

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5251 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{30.12.2015. u 07:14 - pre 101 meseci}

@Miroslav Jeftić:

Citat:

najbolje da se utvrđuje istina tako što se gleda da li je neki fan na tamo nekom forumu pristojan ili nepristojan.

U sustini, koga uopste i zanima istina, o necemu tako malo vaznom za pojedinca.....ali su doticne verzije "istine" koje zastupaju nepristojni i vise nepristojni, automatski "zagadjene" i neinteresantne

Citat:

virtuelna verzija stajanja sa pivom ispred dragstora, uostalom zato se i zove MadZone.

Ili da kazemo visokotehnoloska verzija..

Citat:

Ostaje činjenica da u naučnim krugovima nećeš neći nikog ko se bavi takvim teorijama zavere, verovatno čak ni iz zabave

Ova tvrdnja je recimo netacna(da ne kazem bas glupost) nastala iz predubedjenja teske dogmaticnosti nauke i o nauci, i privida neke proglasene strahovite ozbiljnosti naucnika..

Upravo ce oni, ako ni zbog cega drugog, ono zbog gimnastike mozga, inicirati bar sumnju, i razviti diskusiju do zeljenog, nekog nivoa...naravno da ce stajati cvrsto iza svakog dokaza i zakljucka..
I taj veseli brifing ce se zavrsiti u realno kratkom vremenu, bez "pobednika", jer sluzi cemu sluzi, i vratice se na svoju svakodnevnu problematiku...

Termin "teorija zavere" je medijski termin, odnosno propagandni, specificni(u genezi termina je narastao u termin koji sluzi da unapred denuncira i omalovazi svaku sumnju), niko se ni ovde ne bavi "teorijom zavere"...

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462

+822 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{30.12.2015. u 07:53 - pre 101 meseci}

Citat:

Ostaje činjenica da u naučnim krugovima nećeš neći nikog ko se bavi takvim teorijama zavere, verovatno čak ni iz zabave

Citat:

vladd:

Ova tvrdnja je recimo netacna(da ne kazem bas glupost) nastala iz predubedjenja teske dogmaticnosti nauke i o nauci, i privida neke proglasene strahovite ozbiljnosti naucnika..

^vladd
Daj nam link na reference objavljena u priznatoj literaturi bilo koje oblasti nauke
gde se obara uspeh misije Apolo.

Koliko se da primetiti
jedino u forumskim blebetanjima
postoje "duboke sumnje".

Jer onaj ko se bavi naukom mora debelo da obrazloži takve "sumnje". A to nikako nije moguće obzirom na poznate činjenice.

Za razliku od recimo @rade.zrnic
koji dokazom smatra
povraćanje polusvarene prekomerno konzimirane rusko-hrvatske votke i špiritusa
po neistomišljenicima.

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3453

Jabber: djoka_l

+1462 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{30.12.2015. u 10:31 - pre 101 meseci}

https://en.wikipedia.org/wiki/...ison_of_orbital_rocket_engines

Ovde su navedene karakteristike raketnih motora.

Kao što se vidi, RD-171 je stvarno dobar i moćan motor, ipak malo slabiji od onoga koji je bio u Saturnu V.

Jedina bitna razlika je to što je Saturn V poleteo 1969. godine, a Zenit rakete sa RD-171 1987. godine.

EDIT: RD-171 ima veći potisak od F-1 na Saturnu V, kada sam napisao da je slabiji, mislio sam na RD-180 koji je njegov naslednik iz '90 godina...

_{[Ovu poruku je menjao djoka_l dana 30.12.2015. u 11:43 GMT+1]}

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3453

Jabber: djoka_l

+1462 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{30.12.2015. u 10:48 - pre 101 meseci}

Evo poređenja raketa koje su trebale da odvedu ljude na Mesec:

https://en.wikipedia.org/wiki/Saturn_V#Comparisons

Po svim karakteristikama, ruska raketa je bolja od američke. Međutim, počeli su sa razvojem sa zakašnjenjem od 4 godine. Drugi veliki problem sa tom raketom je što nikada nije bila uspešno lansirana...

https://en.wikipedia.org/wiki/N1_%28rocket%29

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462

+822 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{30.12.2015. u 10:52 - pre 101 meseci}

Pa da su Rusi imali nešto bolje 1969.
onda bi Brežnjev slavio.
Ovako ostalo im je samo da aplaudiraju Neil Armstrong-u.

aleksamat

Član broj: 331673
Poruke: 30

+222 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{30.12.2015. u 10:54 - pre 101 meseci}

Citat:

djoka_l: https://en.wikipedia.org/wiki/...ison_of_orbital_rocket_engines

Ovde su navedene karakteristike raketnih motora.

Kao što se vidi, RD-171 je stvarno dobar i moćan motor, ipak malo slabiji od onoga koji je bio u Saturnu V.

Jedina bitna razlika je to što je Saturn V poleteo 1969. godine, a Zenit rakete sa RD-171 1987. godine.

Da samo što ima jedan bitan momenat u celoj priči!
Kada je po padu SSSR-a tadašnji grad Kujbišev, danas Samara, grad koji je bio zatvoren i namenjen naučnicima otvoren za sve pa i za strance, u njega su stigli i ameri. Bili su šokirani kada su videli motore koji su stajali godinama, čak je bilo narađeno i da se unište, motore zatvorenog sistema koje ameri nikako ne mogu da proizvedu.
Prednost takvih motora je (to ostavljam proverenim stručnjacima ovog foruma) a bili su jači od motora F1 sa Saturna 5.
Ceo projekat je prekinut od strane tadašnjeg državnog vrha i dan danas po nepoznatim razlozima.
Sa manjim modifikacijama iz njega je nastao RD180 koji je danas nezamenljiv pri lansiranju raketa.
Takođe, sistemi za prečišćavanje vode (zasnovani na principu osmonskih membrana su takođe deo ruskog inžinjeringa nastalog za potrebe prve svemirske stanice). Taj izum su prodali amerima za smešne pare i oni sada to njima prodaju kao svoj patent?!
U marketingu zaostaju mnogo dok u nauci idu koracima ispred.

aleksamat

Član broj: 331673
Poruke: 30

+222 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{30.12.2015. u 11:02 - pre 101 meseci}

Citat:

hotchimney:
Pa da su Rusi imali nešto bolje 1969.
onda bi Brežnjev slavio.
Ovako ostalo im je samo da aplaudiraju Neil Armstrong-u.

Kada bi odložio čašicu, možda bi video da mnogo više kauboja osporava let na mesec od rusa!
Rusi se time ne bave. Objavili su par studija na tu temu, izneli gomilu podataka i ostavili to umnim ljudima da tumače a ne alkoholičarima.
Teoretski je sve moguće a u praksi 60-tih mnogo je rupa?!
E te rupe kao rupe u tvom sećanju dovode sve to pod znak pitanja!
Čitam ovde razne teorije kako je sve lako iz prvog pokušaja, da zanemarimo izazove osporavanih van alenovih pojaseva.
Jbg, ameri su imali 60-tih takvu tehnologiju da su to iz prve uspeli?!
E taj detalj mi nešto nije jestiv i nikako da ga progutam?
Uzgred, gledao sam taj prenos 69 na cb TV-u Major 67!
Televizori još radili na lampe a oni spuštaju posadu iz prve sa lampaškim kompjterom na mesec?
Rekoh, mnogo je nelogičnosti.....

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3453

Jabber: djoka_l

+1462 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{30.12.2015. u 11:06 - pre 101 meseci}

Ova cela diskusija je krenula u smeru da li su ruski motori bolji od američkih, što uopšte nije tema.

Ovde niko ne spori uspehe ruskog svemirskog programa. Rusi su prvi poslali satelit u orbitu, prvi čovek u kosmosu. Poslali su sonde u orbitu oko Meseca i spustili nekoliko sondi na površinu Meseca. Jedini su spustili sondu na Veneru.

Ono što je ovde problem, što je jedino što se osporava SLETANJE LJUDI NA MESEC.

E, pa tu su rusi omanuli. Stavio sam linkove do ruskog odgovora na Saturn V - raketa NIKADA nije uspešno lansirana.
Jednostavno, amerikanci su u trci na Mesec pobedili onim u čemu su bili jači od rusa - novcem.

Nakon što je Mesec osvojen, finansiranje je presušilo, pa su amerikanci krenuli sa spejs šatlom (što je po mišljenju mnogih bio promašaj).

Rusi su nastavili po starom, što je i dovelo do toga da sa napuštanjem spejs šatl programa dođe do toga da sada rusi imaju bolje sisteme nego amerikanci.
Postoje i jaki vojni razlozi za to, šezdesetih godina i jedni i drugi su imali interkontinentalne balističke rakete koje su mogle da pogode drugu stranu. Rusi su nastavili da ih razvijaju dok amerikancima to nije bilo potrebno, oni su jednostavno mogli da razvijaju rakete srednjeg dometa i da ih raspoređuju po Evropi, pa da odatle gađaju SSSR, dok rusi nisu imali taj luksuz, nisu imali baze dovoljno blizu SAD, pa su "morali" da nastave sa razvojem interkontinentalnih raketa.

Cela ta situacija je dovela da su rusi imali svemirsku stanicu, stalnu posadu, a amerikanci sa spejs šatlom nisu ni mogli da sanjaju o tako nečem. Oni su se više orijentisali na komercijalne poslove uslužnog lansiranja satelita u nisku orbitu, dok je slanje ljudi na svemirsku stanicu (kao i hrane. vode i delova svemirke stanice) ostalo ruska specijalnost, kako u vreme dok je bio operativan Mir tako i sada kada ga je zamenila Međunarodna svemirska stanica.

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3453

Jabber: djoka_l

+1462 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{30.12.2015. u 11:09 - pre 101 meseci}

Citat:

Televizori još radili na lampe a oni spuštaju posadu iz prve sa lampaškim kompjterom na mesec?

Aj se sada izvini što iznosiš ovakvu glupost.
Za vreme Apolo misija, NASA je trošila 70% proizvodnje čipova. Kompjuter je bio napravljen čipovima niskog stepena integracije. Proguglaj malo i videćeš od čega se sastojao i koliko je bio veliki.

https://en.wikipedia.org/wiki/Apollo_Guidance_Computer

aleksamat

Član broj: 331673
Poruke: 30

+222 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{30.12.2015. u 11:13 - pre 101 meseci}

Citat:

djoka_l:
Evo poređenja raketa koje su trebale da odvedu ljude na Mesec:

https://en.wikipedia.org/wiki/Saturn_V#Comparisons

Po svim karakteristikama, ruska raketa je bolja od američke. Međutim, počeli su sa razvojem sa zakašnjenjem od 4 godine. Drugi veliki problem sa tom raketom je što nikada nije bila uspešno lansirana...

https://en.wikipedia.org/wiki/N1_%28rocket%29

Pa rekoh ti, naprasno je donešena odluka da se sve stopira i uništi!
Zašto, ni dan danas je teško naći odgovor.
Pukim slučajem, odnosno ne ispunjavanjem naređenja o uništavanju, motori su ostali u magacinu i zbog toga nisu korišćeni za lansiranje.
Bilo je mnogo idiotskih poteza od strane tadašnjeg birokratskog rukovodstva.
Buran (ako znate šta je to) završio je na depou!
Potražite podatke ko je bio Korovljev.
Neverovatno idiotske odluke su donošene u to vreme.
Potražite samo podatke ko je bio Korovljev!
Kruži priča da je i Gagarin nastradao pod sumnjivim okolnostima jer je bio popularniji od celokupnog centralnog komiteta!
Politika SSSR-a je bila najveća kočnica sopstvenom inženjeringu i nauci a ona je bila daleko ispred USA!

aleksamat

Član broj: 331673
Poruke: 30

+222 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{30.12.2015. u 11:16 - pre 101 meseci}

Citat:

djoka_l:

Citat:

Televizori još radili na lampe a oni spuštaju posadu iz prve sa lampaškim kompjterom na mesec?

Ne znam zašto ali očekivao sam ovakav komentar.
Da li znaš šta je sarkazam?
Reč je bila o tehnici tog doba!
Napiši koliko je bio moćan a ne velik!