Stradao vaterpolista Daco Ikodinovic

Jugo zaista nema retrovizor, no veca je sansa da je otpao pri sudaru:



A vidite ovaj Yamaha R1, to za nekoliko sekundi od 0 do 200 kmh :o , a uskoro i do 300:

http://www.youtube.com/watch?v=KqcdtsQpKrQ


*Inace zar ne mislite da je nakon toliko godina civilizacije, svih tehnoloskih dostignuca, saobracaj krajnje problematicno organizovan. Teske metalne kutije koje se krecu velikom brzonom i jos najgore po istom putu u suprotnim pravcima. Jedno mrdanje volana i smrt. Hajde da su svi putevi sa fizicki razdvojenim trakama za razlicite smerove, ali ovo mi kada se odmaknem i pogledam, zanemarivsi to sto mi deluje normalno zato sto je tako oduvek i sto sam navikao - deluje strasno glupo.

Malo filozofiranja

nego zar vam nije nesto malo sumnjivo sto je usput i konkretan odgovor kako je doslo do havarije. motociklisti preticu vozila UVEK u istoj traci ili eventualno na pola metra od vozila, koliko puta u ulicama sa dve trake primetite da motor prodje izmedju dva vozila ili sa strane na semoforu ?

poz.

---

@ michaelk:
1) Ako ti mozes da popijes kaficu za 2-3-4 sec. - svaka cast majstore , sto se ne prijavis za Ginisa? Bolje malo vise obrati paznju a ne da te bole ku*ac bas za motore jer si ti u autu i potpuno siguran. Mnogi su tako razmisljali pa ih nema vise... A zbog takvih se mnoge nesrece i desavaju.

2) Sta sam ja radio na casovima fizike u osnovnoj/srednjoj/faxu tebe uopste ne zanima, samo mi je zanimljivo tvoje vidjenje te nauke... Npr. kad si vec spomenuo vektorske sile i sever - severozapad, jel' ti uvek tako pretices? Pod tolikim uglom? Znas li uopste sta si napisao i na sta bi licilo takvo kretanje/preticanje/manevar? I jesi uracunao reakciju vozaca automobila posle sudara? Neki pokusaj da zadrzi kontrolu? Nije sigurno "legao
" na kocnicu kad ga je ovaj zakacio. Nisu to dve cigle pa da je tako jednostavno... Ne zelim da ti se to ikad desi i da moras da budes svedok (ili jos gore) ucesnik u takvoj situaciji, ali, veruj mi, skroz bi promenio misljenje i shvatio da se mnogo razlikuje real life od teorije (a pogotovo tvoje teorije).

Pozz

komplikovana tema, jako komplikovana. Mogu da kazem samo jedno: Apsolutno me boli ona stvar za sve koji se na putu krecu brzinama koje su, ne tako retko, i vise nego duplo vece od dozvoljenih. Za njih postoji samo jedan lek: Celicna sajla preko puta, na visini od jedno 100-130 cm. tanka ali jaka.

"A ti nikada nisi bio u situaciji da ti je neko usao u mrtvi ugao? Motocikl se verovatno vozacu juga nalazio u mrtvom uglu. "

Ako se kretao brzo kao sto tvrdis nije mogao da se nalazi u bilo kakvom uglu aman vec bi taj ugao jako jako brzo promijenio.

"A mozda ga je udario sa strane zato sto je Ikodinovic, zbog prevelike brzine, uspeo samo toliko da izmanevrise da izbegne direktan udar otpozadi, vec se ocesao sa jugom s boka i to tolikom snagom da je bacio jugo pod traktor."

To je fizicki nemoguce. Ako samo maaalkice razmislis o tome ukapiraces i sam zasto.

"Na kraju krajeva ono sto je nesporno to je da je Ikodinovic vozio bezglavo i da je to izazvalo nesrecu i cak ugrozilo zivote putnika u jos najmanje dva vozila koja su bila u koloni iza juga. Ne vidim razlog zasto sada okrivljavati vozaca juga, dok sud ne utvrdi sta se tacno i kako desilo."

E sad kako je vozio bezglavo ako je bio u mrtvom uglu?! Sud(tj. vjestaci sa saobracajnog sta li vec) je utvrdio a to se i vidi na slikama da je jugo isjekao vozaca motora. Pri tome je moja procjena da se vozac motora kretao bar 60-70 km/h brze od vozaca juga koji je tada isao 30-40. Znaci i on je kriv ali to vozaca juga nimalo ne opravdava.

"Vozač juga ne može biti svestan situacije na putu 200 metara iza sebe. U devet uveče, u suton. Drugo je pitanje da li se tih 200 metara mogu preći za 3 sekunde."

Jamaha je u trenutku preticanja bila mozda sekundu iza juga (koliko je istom potrebno da skrene ulijevo i stane u poziciju u kojoj ga je motor udario), znaci ako se kretala 20 m/s brze od njega to je 20ak metara a ne 200.

"Karakter njegovih postupaka koji su izazvali nesrecu i doveli u zivotnu opasnost veci broj drugih ljudi na tom putu nisu ni u kakvoj vezi sa tim da li ce da prezivi ili ne. Sva je sreca pa nije nekoga ubio. Za svoj zivot on sam odgovara, i da je sleteo sa puta i cepno u kakvo drvo, ne bih ni rec rekao, ali kada ugrozis tudje zivote, to je onda druga stvar i ne moze te oprati ma ko da si, ma koliko popularan i poznat da si, ma ciji idol da si.

Ionako ce, ako prezivi dobiti samo uslovnu kaznu, kao i mnogi drugi "poznati" pre njega, pa ce onda klinci kojima je on idol, shvatitida je to sto je on napravio kul, pa ce i oni tako da se ponasaju, pa ce ko zna koliko ljudi da pobiju, jer, mozda nece imati toliko srece kao Ikodinovic."

Bravo bravo e sad ti meni reci kada si zadnji put cuo da je neko na motoru ubio nekoga osim sebe i/ili suvozaca? Danilo je izgleda trebao kao njegove bogate kolege fino dzipa da uzme pa on okolo da ubija a ne njega da sijeku.

"Naime, idem ja na putu kroz naselje gde je ogranicenje 40km/h a jedan lik ispred mene isao jedva 20. Ja mahinalno pogledam u levi retrovizor, nikog iza nisam primetio, dam zmigavac i krenem u preticanje. Dosao do pola auta i samo cujem neko jako skripanje iza mene. Dodao malo jaci gas i pogledam u retrovizor i vidim jedno visoko svetlo. Pomislio da nije neki dzip ili nesto slicno. Kada sam zavrsio preticanje, pored mene prolazi neki decko sa skuterom koji mi je na brzaka pokazao srednji prst i proleteo kroz mene."

Wow, jel se i taj skuter kretao svemirskom brzinom?

"90% tih sportista su bre poluljudi."

Ma bre kreteni, a mogli su fino da se drogiraju kao i ostala omladina a ne jos i motor da voze.

Pa jer si ti video gde je udaren jugo? U Zadnji-Levi deo karoserije. Znaci da je Jugo bio iskosen!!! A ovo za rekaciju vozaca bi znacilo da je izgubio kontrolu i okrenuo se za 180 stepeni i udario zadnjim delom u traktor ?!? a gde ga je onda motor udario , u desnu stranu pa doprineo da se jugo lakse okrene???
Svasta.

A ovo za kafu je bilo figurativno posto ti predlazes da 100 puta pogledam iza sebe pre preticanja.
Pogledam jednom vidim vozilo 200 m iza mene i tacka nemam sta da gledam vise. A ako se on krece 200 km/h normalno da ce se zakucati ne u mene nego u bilo koga. Uostalom ne vidim toliku raspravu; to je toliko nepromisljeno, da nekazem bolidno (a to i i de u prilog tezi da su nasi sportisti medicinski fenomeni tj. ziva bica bez miligrama mozga) voziti tolikom brzinom motor na tako losim putevima, gde usled radova u polju, kao sto i sam rekao blata na putu koliko hoces... mislim pitanje je da li bi uopste i stigao u taj ZR.

Pozdrav.

@ michaelk: Udario/zakacio (kako hoces vise) je Yugo-a u zadnji levi kraj (verovatno deo zadnjeg krila). Kapis? Ona ostecenja na Yugo-u (sve ono sto je razvaljeno nije posledica tog primarnog sudara, vec sekundarnog - udarca Yugo-a u tu prikolicu/cisternu. Jel' sad jasnije? I Yugo se uopste nije okrenuo 180 stepeni nego otprilike nekih 100-110 stepeni.
I nisam nigde rekao 100 puta da gledas u retrovizor, nego 2-3 puta je sasvim dovoljno. A ti, posto bas ne zelis - ne moras, niko te ne tera (niti te moze naterati). Meni potpuno svejedno, ne moras uopste ni da gledas u retrovizor, sto da gubis vreme...

"@Challenger, su27killeryu
Vas dvoje ste se nalupetali taoliko gluposti da je to neverovatno."

Ti nas prosvijetli. I nije dvoje, nego dvojica. Mogao si bar srpski da savladas ako ti je fizika slabo isla.

"Citam i nemogu da verujem sta citam. Ispade kako je jadan Daca isao "malo brze" a jugo je eto kriv, isekao ga je?! Vama treba dati jedinicu iz fizike, i oduzeti vam dozvole."

Nijanemogudaverujemdasitizavrsioskolualistadaradim.

"Prvo, Ja sam iz NS i znam taj deo puto vrlo dobro, iako je Vojvodina ravna ne znaci da su putni pravci ravni ?!? Pa nije ovo Afrika pa se crtali putevi ko granice (prava linija)! Drugo to je magistralni put i koliko me secanje sluzi ogranicenje je 80 km/h. Trece u toku su pripreme za zetvu a mozda je i pocela zetva tako da je traktor na putevima u Vojvodini sasvim normalna pojava pogotovo u predvecerje jer izlaze iz njiva. Na ovu pojavu saobracjna policija stalno upozorava."

Ja ne krivim traktoristu (ako je bio pravilno osvijetljen) i cisto sumnjam da je to mogla da bude krivina jer motorom se u takve krivine ne ulazi sa preko 100 km/h.

"Po vasoj prici ja sam zakljucio da je Daca bio iza Juga i prvi poceo da pretica a ovaj "bezobraznik" ga eto isekao. Drugi zakljucak koji sam stekao je da je jugo iz stanja mirovanja poceo da pretice traktor posto je Daca isao "malo" brze nesto preko 100 km/h pa je razvalio zadnju levu stranu Juga i PREVRNUO CISTERNU koja je bila prikljucena na traktor?!? "

Da on je vjerovatno prvi poceo da pretice ili vec preticao to je nebitno. I ovaj ga jeste isjekao pa je li bezobraznik ili dobitnik Nobela to je nebitno. I ta cistjerna nema 6 tona nego je i jaci covjek moze prevrnuti ako je to ona na koju mislim i ako je bila prazna.

"E sad malo iz ZOBS-a. Ako se ucesnik u saobracajnoj nesreci kretao brzinom koja nije dozvoljena tj. prekoracio je brzinu, kriv je 100%. "

To niko ne spori. Ali se jos uvijek ne zna (mada je 99% sigurno) da li se on kretao prekoracenom brzinom. Za vozaca juga se ZNA da je kriv, sa slike se to sasvim jasno vidi.

"Da li ste vi svesni koja je Sila ( u njutnima) potrebna da bi se Auto u visini STUBA onako rasturio bacio na cisternu i nju prevrnuo a pri tom da uzmemo masu tela od recimo 300 kg (Ikodinovic cca 90-100 i motor cca 200). I nezaboravite da se drugo i trece telo kretali takode i uzmite njihovu masu takode u obzir. Moze se zakljuciti da je Daca vozio sigurno preko 160 km/h i tih 160 km/h nije mogao razviti za nekih 2-3 sekunde, nego ce pre biti da je on nadolazio na kolonu sa tom brzinom, i vrlo je diskutabilno da je imao upaljen pokazivac pravca dok je preticao kolonu."

Wow, koja teorija. Mozda mu nije ni far bio ukljucen? Sila se takodje pise malim slovom. A ti ako znas koja je sila potrebna aj uzmi fino pa izracunaj, bas me zanima taj racun.

"I poslednje, a mislim da je to neko vec napomenuo ranije, ako ja zelim da preteknem neko vozilo koje se krece oko 20-30 km/h i pogledam u retrovizor i vidim recimo motor 200-300 m iza mene, ja cu sigurno krenuti u preticanje jer racunam da je
1. udaljenost izmedu mene i motora dovoljna za bezbedno preticanje
2. da motor ide brzinom koja je ogranicena na toj deonici puta (ako ide brze onda je to njegov problem)"

Ti kreni, u ovom slucaju jasno se vidi da je jugo poceo da pretice kada je motor bio sekundu iza njega. Tj. morao se kretati nekih 200-300 m/s odnosno po tvojoj teoriji skoro 1000 km/h...

"Jer si ti procitao ono sto si napisao, ako nisi ajd procitaj sada! Sile deluju VEKTORSKI a ne skalarno znaci ovo sto si dao za primer pobija tvoju teoriju. Ako vozilo krene da pretice, njen vektor ili pravac delovanja sile je u tom slucaju, kada bi posmatrali kao na geografskoj karti, u pravcu severozapada, dok daca nailazi u pravcu severa i vektor njegovog kretanja je u smeru severa. Kada bi se kretali u istom smeru rezultujuca sila bi bila zbir vektora tih dveju sila, ali daca nije njega udario od nazad, nego u bok i tu tvoja gornja recenica (da ne nazovem glupavo pitanje) pada u vodu jer sila1(nazovimo je tako, sila koja prati juga) tezi da zadrzi svoj vektor delovanja tako da umanjuje silu2 (sila koja prati motor) tako da je potrebna veca sila2 da bi savladala silu1, a kada dodamo tu i silu3 (traktor sa prikljucnom masinom!) ... Mislim da svako ko zna da sabere 2 i 2 mu je sve jasno
I nisam ja nikakav fizicar to je elementarno znanje iz osnovne i srednje skole, kojima ti ocigledno nisi prisustvovao; verovatno si glancao neki motor?!"

Vidi se da nisi nikakav fizicar (btw ja sam student fizike i nervira me kad vidim laike poput tebe da se ovako prave pametni). Bas me zanima sta si ti glancao.

"Ej savet ti bolidan do bola. Da popijem kafu u meduvremenu da vidim da se nije jos neko nasao iza mene?!"

Samo da budes siguran da neko iza tebe nije vec krenuo u preticanje ili vec ne pretice. Nista drugo. Je li to problem?

"Pa jer si ti video gde je udaren jugo? U Zadnji-Levi deo karoserije. Znaci da je Jugo bio iskosen!!! "

Eureka! Sto znaci da je tek poceo preticanje (znaci najvise sekundu) kada ga je Danilo udario.

"Pogledam jednom vidim vozilo 200 m iza mene i tacka nemam sta da gledam vise. A ako se on krece 200 km/h normalno da ce se zakucati ne u mene nego u bilo koga."

Ne ako si ti 200m ispred njega nece se zakucati u tebe cak i da ide 200 km/h nego ce se bezbjedno zaustaviti. Dupli disk naprijed promjera bar 320 mm ce u slucaju suvog kolovoza i dobrih guma (a malo ko pogotovo on bi vozio Ra na losim gumama) zavrsiti posao bez problema.

E voleo bi da mi objasnis onako, plasticno kao da imam tri godine, kako je uspeo zadnjim-levim delom da udari u traktor koji je bio uz njegovu desnu stranu ?!?

Sto se tice te kafe... i pogleda u nazad poslednji put ti objasnjavam : Kafa je tu figurativno da se nade ako treba jos koji put da pogledam jer, obrati paznju na situaciju, ja zelim da preteknem neko vozilo, pogledam iza sebe, vidim drugo vozilo (motor, auto, kamion, svemirski brod ...) na recimo 200 m iza sebe; sta imam da se okrecem jos jednom, da nije presao tih 200 m za 2 sec. jer ako jeste onda ide jako, jako brzo i ja to ne mogu predvideti, a doticni vozac prema pravilima saobracaja Mora da previdi mogucu reakciju ostalih ucesnika u saobracaju a ne vozac koji je ispred da predvida sta ce neko iza njega da uradi ?!
I posebno jos jedna stvar kada je traktor ili neko sporo vozilo u saobracaju ono UVEK stvori kolonu i svi, ali bukvalno svi drze ukljucen pokazivac pravca i spremni su da preteknu, u ovom slucaju traktor, cim se ukaze prilika. A iskreno mislim da je Daca pokusao na frku da prede sve njih kretuci se negde u visini isprekidane linije.

@su27killeryu

ako je masa 300kg i brzina, kako je naveo neko ranije, 210 km/h, a zaustavni put zbog traktora 10m
sila je : 51041.666666666664 N

A ko kaze da je zadnjim lijevim dijelom udario u traktor? U lijevi dio je jugo udario. I za 200 metara je sasvim OK pa sto se mene tice i za 100. Uglavnom je bitno da si svjestan situacije iza sto vozac juga NIJE bio.

@ michaelk: Evo ovako: Dakle ide Daca na motoru, vozi nekih recimo 80-90km/h, vidi ispred sebe Yugo-a i jeb*ni traktor, konta u sebi: "da li da se vucem iza njih, da-ne, da-ne, ma aj' preteci cu ih, ionako nema nikog iz suprotnog pravca". I tu ukljuci levi (z)migavac, krene levo, ubrza na 100-120-150 km/h i bas u trenutku kad je stizao do Yugo-a, ovaj u Yugo-u konta "ma dokle ce ovaj ispred da se vuce, k'o ga *ebe, sacu da ga preteknem", ne gledajuci u retrovizor (ili je gledao kao i ti - par sec. ranije, pa smatrao da je to dovoljno za taj dan) izleti ulevo (pod nekim normalnijim uglom, a ne 45 stepeni), ovaj ga "spuca" u zadnji levi deo (za to vreme, ovo je jako bitno, posto ocigledno ne kapiras - traktor nastavlja sa kretanjem, dakle nije se zaustavio u mestu), Daca pada s motora, Yugo dobija ubrzanje (zbog dodatne sile - verovatno u pravcu preticanja) ali gubi kontrolu, vozac pokusava da ga "vrati", verovatno u panici "cimne" u desno (da bi npr. pobegao iz suprotne trake i izbegao mozda jos goru nesrecu), Yugo se malo izgubi, pocne da "plese" (zato sam i rekao da TO ne smatram automobilom), okrece se na desno i svojom levom stranom udara u prikolicu/cisternu, verovatno je malo odize od asfalta i prevrce. I kraj, sve to u samo par sekundi.

Jel' sad jasnije?

c-c-c...

nego, ljudi, ima li neki apdejt sa vestima, shta ce biti sa ovim covekom? Jel se izvukao ziv?

---

@ Kernel-1: Trebalo bi da bude ok. Ziv je, ali koliko sam ja cuo, stalno pod anestezijama i sl. Polomio se posteno, a desnu ruku je skroz rasturio/iskidao (verovatno bas u kontaktu s Yugo-m), a pitanje je da li ce i moci da je skrpe. U svakom slucaju, s vaterpolom je zavrsio... Steta.

sto politicari ne voze malo vise motore od sportista....

---

Sad sam video tacno mesto nesrece, dakle tu ima mala uzvisica i potpuno je razumljivo je sto ga ovaj iz Yuga nije video. Udarac je bio na silaznom delu, dakle na tom mestu ne vidis previse iza sebe jel je blago uzvisenje. Ako je tacna informacija da je isao 210 (pa nek je isao i 150), sasvim je jasno da vozac Yuga nije kriv, jer zbog uzvisice se ne vidi onaj koji dolazi iza tebe, tj. vidis ga tek kad predje tu blagu uzvisicu (jos motor), ali pri toj brzini mislim da je kasno da vozac Yuga odreaguje. Otprilike iza sebe vidis krov vozila, ako je to mesto koje sam video na slici sada. Znaci, svetlo od motora se ne moze videti u retrovizoru, tek kad dodje na vrh uzvisice ili krene dole. A posto je tolika brzina bila... nema tu pomoci.

Jeste blaga uzvisica ali znam to mesto i otprilike je vidljivost takva (kao sto rekoh kad krenes nize, iza vidis krov automobila koji je iza). Po danu djene djene, ali to je sumrak, a svetlo motora sigurno nije u visini krova nekog auta.

E sad da li je Yugo dao zmigavac, imao, nemao retrovizor... to je sve pod znakom pitanja.

Inace, kazu da ce pokusati da mu spasu ruku, ali ne i po cenu zivota, a jos je na aparatima, sto je dosta alarmantno. Navodno ga ne bude da "ne trosi snagu" ali svi mi znamo da to bas nije istina... ali, valjda ce se izvuci, sportista je, jak je.

Moje misljenje o ovome je sledece -

Vrlo verovatno je najveca krivica na vozacu motora, jer je gotovo sasvim sigurno vozio neprilagodjenom brzinom (neka je to i 150, to je neprilagodjena brzina za takav put i takve uslove - npr. traktor ispred sa nekoliko vozila iza njega) i nije procenio dobro opasnost situacije zaobilazenja tih nekoliko vozila.

Sto se vozaca Juga tice, mislim da je jedini nacin da se utvrdi njegova odgovornost policijska ekspertiza - ako je covek dao migavac i nije video motor u mrtvom uglu, onda jbg... ne vidim kako moze biti kriv za bilo sta ako je motor naleteo na njega brzinom daleko vecom od dozvoljene. Ako nije dao migavac, nije pogledao - ili pokusao da prestigne nekoliko vozila, onda je i on delom kriv... ali to ni u kom slucaju ne oslobadja vozaca motora krivice nesmotrene voznje.

Vozac traktora?? Sta reci, WTF ce jebeni traktor na auto putu #$)@(@#)(*&#@ ali nesto mi govori da to nece biti predmet sudskih sporova #@()*@#

I, naravno, na kraju - mada to sigurno nece biti predmet bilo kakvog sudskog spora, kriva je i drzava Srbija, gde se smenilo toliko politicara, "eksperata" i slicnih lelemuda, a nisu uspeli da sagrade ni 100km postenog auto-puta za poslednjih 20 godina.

Sve je to tuzno - u Srbiji svakog dana pogine bar 5x vise ljudi (po glavi stanovnika) nego u zemljama EU - sve zahvaljujuci kombinaciji ocajnih puteva, nemara pri voznji i neprimenjivanju saobracajnih zakona... Zemlja kojoj preti bela kuga je neverovatno nemarna prema problemu koji joj ubija toliko ljudi svake godine.

---

To koliko sam ja shvatio nije autoput vec magistrala. Ne znam kakav je zakon po pitanju voznje traktora na magistrali. Sve u svemu ako je bio pravilno osvijetljen ne bih ga krivio, krivi su ova dvojica.

Traktor u saobraćaju svaki vozač bi za sopstveno dobro trebalo da doživi kao betonsku prepreku koja stoji na putu. Sigurno mnogi ovde znaju o čemu pričam. Brzina kojom vozila prilaze traktoru je ogromna, a relativne brzine vozila koja prilaze traktoru u međusobnom odnosu su često zanemarljive i stoga varljive. Problem nastaje kada se svi primaknu. Tada nastaje ili snažno kočenje ili nekakva sumnjiva procena (mogu/ne mogu, hoću/neću) koja je morala biti doneta u trenutku.

U konkretnom slučaju, šta je bilo - bilo je. Šteta je načinjena i popravke nema.

Danilo je kriv sam sebi (nevezano za sudsku presudu) što je podcenio situaciju, jer ipak je on taj koji je imao najbolji pregled.

Naravno, ne treba se ovde naročito iščuđavati ni vozaču Yuga niti Dači, jer se svako od nas vozača ("kuc, kuc") sigurno već nalazio u obe uloge: ili da nam neko "izleti" ispred nosa u preticanju ili da ne pogledamo u retrovizor.

Nadam se da će se Dača izvući živ.