Nisam ni mislio da je jednostavno,ali to je poenta. Ali da ne bude previse "mali" jer ipak treba i da povuce auto u 6. brzini. Dakle malo eksperimentisanja i racunanja od strane inzenjera.
Propast auto industrije... revisited :)
Zaključano
Zakačeno
Gde neprodati automobili odlaze da umru:
http://www.zerohedge.com/news/...here-worlds-unsold-cars-go-die
http://www.zerohedge.com/news/...here-worlds-unsold-cars-go-die
Citat:
Zarko Silic:
Naravno, a ko voli da se vozi u automobilu u kome je pri 140 buka nesnosljiva? Pri toj brzini novi TDI u Oktaviji vrti se sa 2000 obrtaja i bukvalno se ne cuje.
Naravno, a ko voli da se vozi u automobilu u kome je pri 140 buka nesnosljiva? Pri toj brzini novi TDI u Oktaviji vrti se sa 2000 obrtaja i bukvalno se ne cuje.
A na koliko se obrtaja vrte konkurenti dCI, JTD, HDI pri 140km/h, naravno sa 6 brzina?
Citat:
Spomenuta Corolla vrti se sa 3000 obrtaja pri brzini od 90 km/h a za 140 tom je vozilu potrbno skoro 5000 obrtaja.
Ta korola je atmo benzinac, a krenuli smo pricu o modernim dizelasima.
Potpis
Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!
1Sviđa mi se :thumbsup: 1
Citat:
KrkaCiC:
Nisam ni mislio da je jednostavno,ali to je poenta. Ali da ne bude previse "mali" jer ipak treba i da povuce auto u 6. brzini. Dakle malo eksperimentisanja i racunanja od strane inzenjera.
Nisam ni mislio da je jednostavno,ali to je poenta. Ali da ne bude previse "mali" jer ipak treba i da povuce auto u 6. brzini. Dakle malo eksperimentisanja i racunanja od strane inzenjera.
Ne razumem kako možeš tako da banalizuješ stvari...tako ne može ni kod bicikla...
Ne pomaže tu apsolutno nikakvo eksperimentisanje, jer auto ili ima obrtni momenat u donjem području tako da može da mu se ugradi dug prenos - ili ga nema.
Ako pogledate moje postove pre 6-7 godina videćete da sam upravo ja najviše kritikovao politiku kratkih prenosnih odnosa kod VW, a to je bilo tako zato što njihovi tadašnji aktuelni atmosferski benzinci, naročito najzastupljenji 1.4 i 1.6, naprosto nisu imali snage za bilo kakvo produženje prenosa.
Onda su im veštački cedili performanse tako što su ugrađivali kratke prenose, a sa posledičnom bukom su se borili jakom zvučnom izolacijom, što je Sizofov posao.
Masovno uvođenje turbo motora je drastično utišalo automobile, najpre zato što su prenosni odnosi mogli da se produže pa je kompletan većinski rad motora prebačen u donji režim obrtaja, a osim toga ti motori retko kada traže da se zavrte preko 4000 rpm.
To je za kratko vreme potpuno obrnulo filozofiju buke u mnogim modela C segmenta.
U isto vreme oni drugi, pretežno japanski proizvođači i dalje guraju jadne atmosferce koji se guše pod težinom današnjih karoserija i emituju iritirajuću buku sa kojom je nemoguće boriti se, a o većoj potrošnji, slabijim performansama i manjoj udobnosti vožnje ne treba ni pričati.
1Sviđa mi se :thumbsup: 1
izmenjeno 1 put, poslednji put Bwe 19.05.2014. u 12:51
Izmene poruke
- Bwe19.05.2014. u 12:51zapis iz teksta poruke
2006 Fiat Grande Punto 1,2 8v pri 120 km/h @ 3750 rpm, motor se ne cuje od buke koju stvara vetar.
Pricao sam sa taksi vozacima i vozacima autobusa i mnogima je prijalo smanjenje brzine u gradu sa 60 na 50 km/h u smislu zamaranja tokom radnog vremena. Naravno, govorim o onima koji voze po propisima. Brzina definitivno umara, treba naci neki optimum u datom trenutku.
Pitanje koliko je ubrzanje na autoputu bitno, a na magistralnim putevima je ionako ogranicenje 80 km/h.
Meni licno vise ne prija tvrdo oslanjanje.
[Ovu poruku je menjao Bwe dana 19.05.2014. u 12:46 GMT+1]
Da dodam jos nesto, pre nekoliko godina je u casopisu SAT bio test uticaja brzine automobila tokom jedne rute na broj otkucaja i pritisak. Vozac koji je vozio sporije i po propisima je imao nizi pritisak i broj otkucaja srca. Probacu da nadjem taj broj pa da ga okacim ovde...
Pricao sam sa taksi vozacima i vozacima autobusa i mnogima je prijalo smanjenje brzine u gradu sa 60 na 50 km/h u smislu zamaranja tokom radnog vremena. Naravno, govorim o onima koji voze po propisima. Brzina definitivno umara, treba naci neki optimum u datom trenutku.
Pitanje koliko je ubrzanje na autoputu bitno, a na magistralnim putevima je ionako ogranicenje 80 km/h.
Meni licno vise ne prija tvrdo oslanjanje.
[Ovu poruku je menjao Bwe dana 19.05.2014. u 12:46 GMT+1]
Da dodam jos nesto, pre nekoliko godina je u casopisu SAT bio test uticaja brzine automobila tokom jedne rute na broj otkucaja i pritisak. Vozac koji je vozio sporije i po propisima je imao nizi pritisak i broj otkucaja srca. Probacu da nadjem taj broj pa da ga okacim ovde...
1Sviđa mi se :thumbsup: 1
Citat:
Nebojsa Milanovic:
U isto vreme oni drugi, pretežno japanski proizvođači i dalje guraju jadne atmosferce koji se guše pod težinom današnjih karoserija i emituju iritirajuću buku sa kojom je nemoguće boriti se, a o većoj potrošnji, slabijim performansama i manjoj udobnosti vožnje ne treba ni pričati.
U isto vreme oni drugi, pretežno japanski proizvođači i dalje guraju jadne atmosferce koji se guše pod težinom današnjih karoserija i emituju iritirajuću buku sa kojom je nemoguće boriti se, a o većoj potrošnji, slabijim performansama i manjoj udobnosti vožnje ne treba ni pričati.
Ne guraju oni jadne atmosferce silom, vec to trzista na kome nastupaju traze... oni takodje iz istog razloga proizvode i hibride.
VW je povukao nogu ponudivsi turbo motore u svim segmentima, za sada je taj trend jos uvek u evropi, ako se prosiri ne sumnjam da ce ga pratiti i ostali proizvodjaci.
Potpis
Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!
2Sviđa mi se :thumbsup: 2
Citat:
bakara: Ne guraju oni jadne atmosferce silom, vec to trzista na kome nastupaju traze... oni takodje iz istog razloga proizvode i hibride.
Uopšte se ne slažem sa ovim...
Nije tačno da ta (daleka) tržišta traže atmosferce i (najčešće besmislene) hibride, nego oni na tim tržištima jedino imaju prođu, zato što na njima, iz raznoraznih razloga (često neekonomskih i netehničkih), evropski proizvođači koji nude jače i kvaltetnije aute još nemaju pun i adekvatan pristup.
To se menja iz godinu u godinu u korist evropskih proizvođača, isto kao što se menja i svest američkog i sličnih kupaca koji uviđaju prednosti nadpunjenih i benzinskih, a i dizel motora, sa kojima njihovi krševi od nekoliko litara i svi slični (bilo čiji da su) nemaju šanse.
1Sviđa mi se :thumbsup: 1
1Sviđa mi se :thumbsup: 1
Nije mi namera da ni tebe a ni bilo kog drugog u nešto ubeđujem niti da govorim koji je pravac u kome ide autoindustrija.
Savršeno mi je jasno kakva je situacija, ali isto tako mi je jasno da ima onih koji misle drugačije.
Evo pre neki dan moja koleginica sa posla je kupila novu Toyotu Yaris koju je platila nešto više od 12500 eura. Kada sam je pitao zna li uopšte kakav je auto mogla da kupi za te pare, ona je rekla "ma nebitno mi je, bilo mi je važno samo da bude boje trula višnja i da se dobija odmah".
Time je jasno kakav je to profil kupaca, a još je jasnije kada kažem da je njen muž u istom danu kupio (tačnije naručio, pošto ga još nije dobio) novi BMW X5 Biturbo.
Ja je pitam da li je to ovaj najnoviji X5, ona kaže "jeste ali šta mu to vredi kada mora 3-4 meseca da ga čeka..."...i tako...
Savršeno mi je jasno kakva je situacija, ali isto tako mi je jasno da ima onih koji misle drugačije.
Evo pre neki dan moja koleginica sa posla je kupila novu Toyotu Yaris koju je platila nešto više od 12500 eura. Kada sam je pitao zna li uopšte kakav je auto mogla da kupi za te pare, ona je rekla "ma nebitno mi je, bilo mi je važno samo da bude boje trula višnja i da se dobija odmah".
Time je jasno kakav je to profil kupaca, a još je jasnije kada kažem da je njen muž u istom danu kupio (tačnije naručio, pošto ga još nije dobio) novi BMW X5 Biturbo.
Ja je pitam da li je to ovaj najnoviji X5, ona kaže "jeste ali šta mu to vredi kada mora 3-4 meseca da ga čeka..."...i tako...
1Sviđa mi se :thumbsup: 1
Nisu evropski ni jaci ni kvalitetniji, nego je potpuno drugacije trziste..
150ks je u Evropi solidno jak motor, dok u USA sa takvima kose travu..
Dok se mi nadmudrujemo oko par ks vise, par mililitara manje, dugmence ovde, a drzac za case onde, na mocnim trzistima se sasvim druge potrebe formiraju.
I da li je 11300 evra ili 13200..to nisu dileme cak ni u Indiji, i tamo jasno definisu kvalitet, luksuz ili nasuprot tome, sto jeftinije.
Nikoga na tim brojnim trzistima ne zanima sitna razlika vec krupna potreba.
I jedino su emotivno vezani za licni NOVAC, ni za kakav brend, niti za urbane legende. Ono sto ne valja, osamare posto ne valja i okrenu se brendu koji im ne pravi problem.
A ne kao neki, alfisti, vagisti... na balkanu, koji promene pola motora i trecinu karoserije, pod "nista" ili "redovno odrzavanje"..:)
Trzisni odnos prema ROBI se jos dugo nece izmeniti na Balkanu, tako da dzabe gledamo ko koliko i sta prodaje po svetu.
Ovde je previse "nebeskih" situacija, i sve je "nebesko". I automobili i narod ...
150ks je u Evropi solidno jak motor, dok u USA sa takvima kose travu..
Dok se mi nadmudrujemo oko par ks vise, par mililitara manje, dugmence ovde, a drzac za case onde, na mocnim trzistima se sasvim druge potrebe formiraju.
I da li je 11300 evra ili 13200..to nisu dileme cak ni u Indiji, i tamo jasno definisu kvalitet, luksuz ili nasuprot tome, sto jeftinije.
Nikoga na tim brojnim trzistima ne zanima sitna razlika vec krupna potreba.
I jedino su emotivno vezani za licni NOVAC, ni za kakav brend, niti za urbane legende. Ono sto ne valja, osamare posto ne valja i okrenu se brendu koji im ne pravi problem.
A ne kao neki, alfisti, vagisti... na balkanu, koji promene pola motora i trecinu karoserije, pod "nista" ili "redovno odrzavanje"..:)
Trzisni odnos prema ROBI se jos dugo nece izmeniti na Balkanu, tako da dzabe gledamo ko koliko i sta prodaje po svetu.
Ovde je previse "nebeskih" situacija, i sve je "nebesko". I automobili i narod ...
3Sviđa mi se :thumbsup: 3
Citat:
Zarko Silic:
P.S. Samo da napomenem, za one koji ne znaju, da je spomenuta putna brzina kao i ostali parametri za automobile koje vilil1 navodi u svom postu, misaona imenica. Spomenura Corolla vrti se sa 3000 obrtaja pri brzini od 90 km/h a za 140 tom je vozilu potrbno skoro 5000 obrtaja.
P.S. Samo da napomenem, za one koji ne znaju, da je spomenuta putna brzina kao i ostali parametri za automobile koje vilil1 navodi u svom postu, misaona imenica. Spomenura Corolla vrti se sa 3000 obrtaja pri brzini od 90 km/h a za 140 tom je vozilu potrbno skoro 5000 obrtaja.
Posto se ovo odnosi na automatik Corollu.. broj obrtaja na 120kmh:
Nesto ne vidim sumanute "obrtaje".
Medjuubrzanje od 80-120kmh je oko 7s (imate u videu negde oko osmog minuta):
Mogu da zamislim koliko je kod 1.8 Valvematica onda kad 1.6 ide odlicno.
Manuelni menjac: 3200 obrtaja u VI stepenu na 130kmh je podatak za Auris. Kod Corolle je prenosni odnos malo duzi te je mozda broj obrtaja i manji na toj brzini.
Ajde postavi link sa koga si skinuo skrinshot za Corollu sa automatskim menjacem
Citat:
Zarko Silic: Ajde postavi link sa koga si skinuo skrinshot za Corollu sa automatskim menjacem
[youtube]YPFfv9G1zWw#t=411[/youtube]
Ja se bas ne bih ponosio ovim klipom .... Auris nisam vozio, ali sam vozio nekoliko automobila sa 1.4 TSI motorom, razlicitih snaga. Ako Auris ide kao na ovom klipu, trebao bi da bude bar 8.000e jeftiniji od Golfa sa 1.4 TSI da bi ga neko razmotrio za kupovinu.
Zato se i "odrzava" ovakva nakazna auto industrija.:)
Sta to treba za 8000 evra bolje ili losije da ide? I gde, i cemu sluzi za 8000 evra vise ili manje:)
Trebaju OBA modela da budu jeftiniji za bar 10000€, a verovatno i vise, posto u toj masprodukciji, ne kosta tona reciklabilnog materijala preradjenog u "vozilo" ni 4000 evra...:)
Ovako placamo "magle", i sto je jos gore, duboko smo ubedjeni u neophodnost takvog cina:)
Sta to treba za 8000 evra bolje ili losije da ide? I gde, i cemu sluzi za 8000 evra vise ili manje:)
Trebaju OBA modela da budu jeftiniji za bar 10000€, a verovatno i vise, posto u toj masprodukciji, ne kosta tona reciklabilnog materijala preradjenog u "vozilo" ni 4000 evra...:)
Ovako placamo "magle", i sto je jos gore, duboko smo ubedjeni u neophodnost takvog cina:)
2Sviđa mi se :thumbsup: 2
cene automobila su takve kakve su i to mozemo komentarisati a ne nase zelje. 1.4 tsi se vozi bez napora, bez da se cuje motor, menjanje brzina se lako i zaboravi ako se ne gleda na tablu. Od 1500 do 4000 vuce isto, dok se ovde atmosferac muci sa 5000 obrtaja da bi ubrzao do 120 km/h. Ne kazem da takva koncepcija nema musterija, samo ako 1.4 tsi kosta oko 20.000e taj atmosferac ne bi trebao da kosta vise od 12.000.
Ako Octavia sa 2,0 TSI 220 HP kosta oko 21-22000 evra, onda taj Golf 1,4 TSI treba da kosta znatno manje. Al' verovatno da znaju ovi u VW-u sta rade.
Znaju oni dobro u vw koliko ta kokosija glava na znaku i vredi.Uvek ce to i ostati,kao i ta krckava i losa plastika u unutrasnjosti skode uopste.
Potpis
"Narod koji ne poštuje žrtve svojih predaka osuđen je na ponovno stradanje"
Vozio sam se u Oktaviji i Superbu MK2 i Golfu 6. Sta ja znam, to je meni sve kulturno u smislu plastike, ne trazim nista bolje.
1Sviđa mi se :thumbsup: 1