Srodne teme
Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Svajcarci glasali da se zabrane minareti

elitemadzone.org :: MadZone :: Svajcarci glasali da se zabrane minareti

Strane: << < .. 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 102772 | Odgovora: 589 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor
Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7174 Profil

icon Re: Svajcarci glasali da se zabrane minareti13.12.2009. u 16:19 - pre 174 meseci
Citat:
Stranger2
Ako si ti neljubazan domacin, sta cu ja kod tebe u gostima?


Molim vas bre, kakvi gosti?

Sta cemo sa onim, mnogobrojnim, ljudima koji rade i posteno placaju porez, a muslimani su? Gost se prima u goste, a ne radi za pare i placa porez i placa smestaj. To onda nije nikakav gost vec ravnopravan clan drustva.

Nemojmo se praviti naivni - ti ljudi muslimani, da - bas ti, su sa ovim obespravljeni. A po svemu ostalom su jednaki clanovi drustva - placaju porez, placaju zdravstveno, vredno rade i doprinose bruto nacionalnom dohotku drustva.

Takodje, molim vas, nemojmo vezivati religiju sa parazitskim nacinom zivota. Uzgred, SVE ABRAHAMSKE RELIGIJE su anti-demokratske. I Hriscanstvo i Islam i Judaizam - to su religije cije ucenje jeste sama anti-teza modernoj demokratiji, sto se i vrlo jasno vidi, samo je potrebno zagrebati malo i procitati "svete knjige" ili popricati sa svestenicima/imamima.

Jedina razlika je sto su prosecni evropski hriscani daleko vise pismeni i obrazovani od prosecnih muslimana koji dolaze u Evropu kao ekonomski migranti, ali u biti njihove religije uopste nisu drugacije po pitanju stava o demokratiji. Nema demokratije u Bibliji - nema je ni u Kuranu. Gledate pogresnu knjigu ako to trazite u njoj :)

MEDJUTIM, kako se lepo vidi - hriscanstvo je procesom gubljenja uticaja od strane industrijske revolucije i nauke ipak postalo kompatibilno sa modernim nacinom zivota. Ljudi koji zive 100% u skladu sa Biblijom, a samim tim i protiv prava koje im daje tipican zapadni Ustav i demokratski poredak (pravo na slobodu veroispovesti i ateizam ako zele, pravo na slobodu misljenja a ne slepog verovanja u dogmu, pravo na seks pre braka, pravo na razvod, pravo na abortus, pravo na brak sa osobom razlicite veroispovesti, pravo na zabavu u zivotu ...) su u manjini i nisu uopste vise opasni po demokratski poredak.

To isto moze da se uradi i sa islamom - sasvim sam siguran da bi procesom permanentne edukacije, insistiranjem na obrazovanju zena i apsolutnom insistiranju na postovanju vrednosti drustva u kome zive kao sto su demokratija, prava zena i obrazovanje problemi fundamentalizma i parazitiranja potpuno marginalizovali. Naravno, uz drasticnu redukciju socijalne pomoci - socijalna pomoc treba da bude namenjena radno nesposobnima i onima koji nisu u stanju da dodju do posla, a ne svakom lezilebu koji je naucio kako da krade pare od drzave, BEZ obzira na veroispovest

Kakve veze imaju minareti sa tim?

Nemaju nikakve.

Nece nikoga oterati fakat da nema minaret ako je ekonomski migrant, niti ce fundamentalista postati evropejac zbog toga.

Cirkus.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Svajcarci glasali da se zabrane minareti13.12.2009. u 18:04 - pre 174 meseci
Heh, pa ja sam bio siguran da je svima do sada jasno da minaret, kao zgrada sama po sebi, nema nikakvog znacaja ni u cemu od svega toga.
Uopste se ne radi o minaretima vec o reakciji Svajcaraca na integraciju muslimana u njihovu drzavu.
Zabrana minareta je simbolican gest kojim se govori nesto drugo. Slucajno je ispalo zgodno da se time to izrazi, a moglo je mozda i bilo cime drugim, nebitno je.

Zabrana minareta je rezultat prosjecnih zbivanja sa tom integracijom, a ne pojedinacnih slucajeva.
Za svakog pojedinacnog svajcarskog muslimana koji uredno radi, placa poreze i sve ostalo moze se takodje naci neki Svajcarac starosjedioc koji je glasao protiv zabrane gradjenja minareta. Tako da sa te strane, navodjenje pojedinacnih slucajeva nije od interesa ni od znacaja.
Jer to opet na drzavnom planu ne govori nista (zabranjeno je bez obzira na to sto su pojedinacni slucajevi glasali suprotno) isto kao sto ni pojedinacni slucajevi onoga sto Svajcarci smatraju "uspjesnom integracijom" ne mijenjaju ukupan prosjek svih doseljenika.

E sad, to sto neki Svajcarski musliman koji radi, placa poreze, govori njemacki ili francuski itd. ne moze da ima minaret, nema veze sa tim da bas njega licno hoce neko da zaj3be. On je sticajem okolnosti na nekom mjestu na kojem neki opsti uslovi pogadjaju i sve pojedince, ili sto bi se reklo narodskim jezikom - tako mu je gra' pao, ili politickim - kolateralna steta.
Npr. i ja sam bio bombardovan, proganjan, pod vizama i sankcijama i sve to zbog tih opstih prilika, ali glupo bi bilo da razmisljam kako je to nepravda prema meni licno. Jednostavno, iluzorno je na takav nacin razmisljati.

Ovdje nije, po mom misljenju, u pitanju religija, vec implikacije odredjenih religija na zivot nekog drustva na nekom podrucju.
U danasnjem zapadnom svijetu ono sta pise u Bibliji nema gotovo nikakvih implikacija na zivot na zapadu, sto se ne bi moglo reci i za Kuran i zivot na podrucju pod njegovim uticajem. U tom smislu, nema smisla traziti ekvivalentna poredjenja u Bibliji (sa nekima diskutabilnim u Kuranu) kad to ne igra nikakvu ulogu kod danasnjih Biblijaca. Zakoni danasnjih zapadnih drzava nemaju nikakvih izvora, porijekla ili uticaja iz Biblije, pa je sasvim irelevantno sta pise u Bibliji kad se pravno i socioloski vrednuje zivot pojedinca na zapadu.

Citat:
Ivan Dimkovic:
To isto moze da se uradi i sa islamom - sasvim sam siguran da bi procesom permanentne edukacije, insistiranjem na obrazovanju zena i apsolutnom insistiranju na postovanju vrednosti drustva u kome zive kao sto su demokratija, prava zena i obrazovanje problemi fundamentalizma i parazitiranja potpuno marginalizovali.

I ja sam siguran u to, ali ne smatram da je Svajcarski narod po necemu duzan da sprovodi reformu islamskog svijeta o svom trosku. Ili da budem precizniji, ko bi po tebi trebao time da se bavi?
Svajcarci, koliko znam, svakom drzavljaninu nude skolovanje, pa i zenama, i sve to sto spominjes. Ali sta da se radi kad neko to odbija ili ne prihvata? Treba li ga silom tjerati da se obrazuje ili prihvata, tuci mozda? Ne bi li se onda opet nasao neko da to silovanje naziva ugrozavanjem demokratije i povredom slobode izbora?
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7174 Profil

icon Re: Svajcarci glasali da se zabrane minareti13.12.2009. u 18:23 - pre 174 meseci
Citat:
Odin D.
I ja sam siguran u to, ali ne smatram da je Svajcarski narod po necemu duzan da sprovodi reformu islamskog svijeta o svom trosku. Ili da budem precizniji, ko bi po tebi trebao time da se bavi?


Nema potrebe reformisati islamski svet - vec iskljucivo zahtevati neke stvari od svih imigranata.

Za pocetak, to su postovanje zakona zemlje u kojoj su dosli. Na ovo se zaboravljalo dok je trebalo rapidno ubaciti radnu snagu - ali to nikako nije dobro.

Citat:

Svajcarci, koliko znam, svakom drzavljaninu nude skolovanje, pa i zenama, i sve to sto spominjes. Ali sta da se radi kad neko to odbija ili ne prihvata? Treba li ga silom tjerati da se obrazuje ili prihvata, tuci mozda? Ne bi li se onda opet nasao neko da to silovanje naziva ugrozavanjem demokratije i povredom slobode izbora?


Nema potrebe nikog tuci.

Prosto, ako neko zeli da emigrira kao obican ekonomski migrant, uvede se da mora da nauci jezik i polozi osnovni kurs o pravima i obavezama zivota tu gde zivi. Ako odbija, nema vize - kraj price. Ovo ne treba da vazi iskljucivo za sportiste, naucnike i ostale specificne visoko-kvalifikovane kategorije gde to nema smisla. Ali i te kako ima smisla za bracne partnere onih ekonomskih migranata koji spajaju familije i sl...

Dalje, ako ne salje (obicno zensku) decu u skolu, da mu se lepo ukine socijalna pomoc a deca posalju u skolu - ako on to silom odbija, ima opcije:

a) Da mu se ukine dozvola boravka i lepo liferuje nazad u svoj srednji vek
b) Da mu se oduzmu deca posto ih zlostavlja (ovo isto vazi i za bilo koga drugog ko bi decu krio od skole, i za lokalce)
c) Da prihvati fakat da tu gde zivi deca imaju obavezu osnovnog skolovanja i da prestane da zivi u srednjem veku

Nema tu neke specijalne diskriminacije - ako bi Svajcarac zatvorio dete u kucu i zabranio mu da ide u skolu, socijalno bi mu to dete oduzelo. Isto pravilo mora vaziti i za ekonomske migrante.

I na kraju dolazimo do same socijalne pomoci - kakva je bre to zahebancija da svako ko napumpa mnogo dece dobija pomoc - ako si socijalni slucaj, zivis u socijalnom stanu posle drugog deteta dobijes informaciju da nema povecanja ako krenes da produkujes novu dok ti je socijalno stanje takvo kakvo jeste... kakvo je bre to ludilo, da neko nema posao i da mu drzava jos placa da se koti preko svake mere...

Nadji posao, zaradi za svoj krov pod glavom pa pravi dece koliko hoces - tj. mozes i ako nemas posao ili svoj smestaj, samo ne treba to finansirati od tudjih para.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.hsd1.ca.comcast.net.



+1001 Profil

icon Re: Svajcarci glasali da se zabrane minareti13.12.2009. u 19:07 - pre 174 meseci
@Ivan,

trazis nesto za present tense, ali sve potrebne uslove za to navodis u futuru ili kondicionalu.

Mora da se daju svi postulati demokratije odmah, ali bi trebalo sve to obrazovati, uskladiti sa
civilizacijskim normama zapadne Evrope.

Sve to pod 'trebalo bi' ili 'idemo ka tome' ili 'bice jednog dana' ide znatno sporijom brzinom od
zahteva sadasnjice.

Mali problem je da se lako moze desiti da ako nekome das nesto sada, na ovom stupnju razvoja,
sa ovim pogledima, projektovana buducnost vise uopste nece biti tu gde smo deklarativno najavili.

Recimo, ovaj cika u Arizoni je kolima pregazio rodjenu cerku, jer nije bila compliant sa tradicijom:
http://www.cnn.com/2009/CRIME/11/02/arizona.iraqi.dad/index.html
Citat:
Peoria police said Faleh Hassan Almaleki believed his daughter had become "too Westernized" and
had abandoned "traditional" Iraqi values. Peoria police spokesman Mike Tellef told CNN the family moved
to the Phoenix area in the mid-1990s, and Almaleki was unhappy with his daughter's style of dress and
her resistance to his rules.


Da ljuti tata nije bas sasvim van tokova zapadne civilizacije, svedoci i ova sitnica:
Citat:
After the incident, Almaleki's father drove to Mexico, abandoning his vehicle in Nogales, Peoria
police said. He then made his way to Mexico City and boarded a plane to Britain, where authorities denied
him entry into the country and put him on a plane back to the United States, police said.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7174 Profil

icon Re: Svajcarci glasali da se zabrane minareti13.12.2009. u 19:16 - pre 174 meseci
@milanche,

To sto radis je jeftina agitacija skandalima... wow, islamski fanatik ubio cerku; to je iznimak covece, bas kao sto imas pedofile iznimke, imas i hriscanske fanatike iznimke u USA isto tako (kada je ubijen John Lennon od strane biblijskog fanatika, nisam cuo da su ljudi pozivali na zabranu biblije), pa nije niko krenuo da zabranjuje bibliju. Fanatizam tok coveka je ocigledno posledica necega drugog, ubiti cerku je znak psihicke bolesti - koliko imas muslimana koji nikad tako nesto ne bi uradili na tog jednog fanatika?

Uostalom, za tog fanatika postoji kazna - kao i za svakog drugog ubicu.

Ne trazim ja nista u futuru - Nemacka je vec uvela integracioni ispit za drzavljanstvo kao i obavezu integracije za dobijanje vize - dakle, to isto Svajcarska moze da uradi bez problema u roku od odmah, i to je mera koja ima daleko vece rezultate od ovih idiotarija sa minaretima.

Na kraju krajeva, reci mi molim te - kako zabrana izgradnje minareta moze da utice na smanjenje "ubijanja iz milosti" - ne moze nikako, i ti to jako dobro znas. Moze samo da uzburka tenzije na sasvim pogresan nacin i samo da pobudi animozitet. Fakat da je vecina muslimana tamo zbog ekonomske migracije samo znaci da oni sigurno nece ici nazad. Dakle, uspeo si da podignes nezadovoljstvo ljudi koji NECE otici nazad. Bravo!

Za ubijanja iz milosti postoji zakon - treba samo biti ostar u primenjivanju istog.

A, da budemo iskreni, ubijanja iz milosti su vrlo vrlo vrlo retka stvar u modernom drustvu tj. "na zapadu" - njihov broj je uporediv sa ostalim ubistvima sektaske/kultske motivacije. To nije sistemski problem.

I, da, samo da kazem - nece muslimani ici nigde iz Svajcarske koliko god se lokalci pozivali na to da ih ne vole - ocigledno su ih "voleli" kada je trebalo naci radnu snagu koja ce im raditi fizicke poslove koje su njihove guzice zaboravile... i to je sad gotova stvar. Umesto raspirivanja mrznje i nazi-like mera, bilo bi im daleko pametnije da rade na smanjivanju jaza i integracije tih ljudi. Ovo je samo jedan korak U NAZAD.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Svajcarci glasali da se zabrane minareti13.12.2009. u 19:19 - pre 174 meseci
Da, to bi moglo time da se rjesi, kad bi to bilo u praksi ostvarivo.
No, to nije tako crno-bijelo kako izgleda, a jos teze ga je sprovesti.

Prvo, najveci dio problema ne predstavljaju imigranti koji su pod viznim rezimom ili oni koji tek treba da imigriraju, vec oni koji vec imaju drzavljanstvo i njihovi potomci.
Djeca idu u skolu (ukljucujuci i zensku), ali u skoli se dobija uglavnom obrazovanje, a za pomenuti problem je kljucno vaspitanje, koje se ipak dobija kod kuce.
Uticaj uze sredine (porodica, rodbina, prijatelji) je presudan u razvoju mentaliteta djeteta, a ne njegovo poznavanje geografije i kamatnog racuna.

Sve u svemu, tesko je na pojedinacnom slucaju "dokazati" da zivi i dejstvuje protivno principima te drzave, ali se posljedice toga itekako mogu osjetiti na duze staze, pogotovo kad se posmatraju kao kumulativno dejstvo veceg broja takvih porodica.

A taj slucaj socijalne pomoci....
To je posebna prica. Izgleda da je pravljen u neko vreme kad su gradjani u prosjeku bili "posteniji" da tako kazem. Danas je stanje nazalost takvo, da ako si dovoljno bezobrazan i ako poznajes dovoljno takvih bezobraznika, bices na socijalnoj pomoci i bice ti dobro.
Ja licno mislim, da taj sistem kakav je danas, moze da se odrzava samo dok ima viska para, tj. dok onima koji nisu dovoljno bezobrazni ne prekipi, a mislim da taj momenat nije daleko.
U Austriji mozes da budes na socijalnoj pomoci npr. 6 mjeseci ili godinu dana, nakon cega se ukida, ako ne radis. I onda ovi, po isteku tog perioda nadju nekog ko ce ih prijaviti kao zaposlene na recimo 1 mjesec, i onda opet sve ispocetka.
Po meni, neko prelazno rjesenje bi bilo da im se ne dozvoli da leze kod kuce i primaju socijalu nego da ciste lisce, kopaju kanale, ciste snijeg, cupaju korov, prevode djecu preko ulica, peru grafite i saobracajne znakove i rade slicne drustveno-korisne aktivnosti.
U sustini, treba da im bude ljepse da rade ono sto sami nadju i zarade tu platu, nego da citav dan stoji pored zebre i pomaze babama da predju ulicu. A ovako, dok god on moze lezati kod kuce i primati neke pare nece htjeti da radi to je sigurno.

Problem ukidanja djecijih dodataka isto nije tako jednostavan. Da li treba trece ili peto djete koje se nije rodilo svojom krivicom da gladuje zbog toga sto su mu roditelji mufljuzi? Da li ga onda treba drzava oduzeti? Ako ga oduzme, onda ekonomski dolazimo opet na isto jer drzava opet treba da placa troskove njegovog zivota i skolovanja. Da li mu je bolje onda u nekom sirotistu u kom ce ga guziti neki fratar pedofil ili ipak u kakvoj takvoj porodici, pa nek je i bez para?
Sve su to pitanja i problemi koji prevazilaze ekonomske okvire i zadiru u neke druge sfere.

Uopsteno govoreci, tesko je procjeniti da li je neki plan bolji ili gori ili da li bi bio djelotvorniji od ovog svajcarskog referenduma.
Ako bi taj referendum dao nekih rezultata, sve sto bi trebalo uciniti je izbrisati sporni clan iz zakona i gotovo. A ovako bi trebalo reformisati citav socijalni sistem, sto je epski poduhvat za svaku drzavu, pa i Svajcarsku.
 
Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.hsd1.ca.comcast.net.



+1001 Profil

icon Re: Svajcarci glasali da se zabrane minareti13.12.2009. u 19:22 - pre 174 meseci
Ovaj sukob (kao sto vec rekoh malo ranije), sustinski uopste nije sukob religija.

Najsvetliji eksponenti bilo koje od 'abrahamskih' religija se ne razlikuju mnogo jedni od drugih, cak ce se
mnogo puta cuti gotovo istovetna misao sa svih strana.

Ovaj sukob je pre svega sukob civilizacije i barabizma, u kojem primitivni pokusavaju da maltretiraju svojom
brojnoscu, agresivnoscu, tvrdoglavoscu, ako hoces i pokvarenoscu da namecu svoja pravila zivota ostatku
sveta.

Doci trbuhom za kruhom u civilizaciju koja je nesto postigla, ziveti u ogromnim procentima na socijalnoj pomoci,
propagirati svoju uvredljivost svugde i na svakom mestu, kritikovati taj isti svet, organizovano huskati na akte
agresije i terorizma, glumeti opasnog baju sa kim je bolje ne kaciti se...slika je jasna.

Masu puta tokom ove diskusije, u pokusaju da razumem svacije stanoviste, dosao sam do zakljucka da vam
mnogima nedostaje ono dragoceno iskustvo iz omrazene JNA, a to je kad delis isti zivotni prostor sa njih 40-tak,
skupljenih sa svih strana i iz svih mogucih miljea, u kojem je po prirodnim statistikama njih 20-tak doslo direktno
od ovaca, sve to bez ikakve ograde privatnosti, krevet do kreveta, ormaric do ormarica, kasetofon tresti svako vece,
secanja na kafanu pre vojske, 'p...ku i rakiju vrucu'...i to tako 24/7/365 sa minimalnim pauzama od po par sati
za bilo kakav privatni izbor.

Bilo bi vam jasno nekoliko stvari:
- primitivan se na civilizaciju privikava prvo strahom i obavezama
- iza sedam slojeva straha, mora da mu se samo rodi postovanje za onog ko mu namece red. Onog od kojeg se
boji mora negde u sebi da postuje kao sposobnog i kvalitetnog
- iza sedam slojeva postovanja, mora da oseti da se iza svega stoji neka vrsta ljubavi, zelje da mu se pomogne
da izadje na istu ravan kao i svi ostali.

Sve drugo vodi u direktan promasaj.
 
Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.hsd1.ca.comcast.net.



+1001 Profil

icon Re: Svajcarci glasali da se zabrane minareti13.12.2009. u 19:25 - pre 174 meseci
Citat:
Na kraju krajeva, reci mi molim te - kako zabrana izgradnje minareta moze da utice na smanjenje "ubijanja iz milosti"


Moze da utice utoliko sto ce mu bar za trenutak uputiti poruku da mu akcije nisu prilagodjene mestu na kojem se nalazi,
te da ne misli da to sto radi ikada moze da postane prihvacena norma ponasanja.

Citat:
I, da, samo da kazem - nece muslimani ici nigde iz Svajcarske koliko god se lokalci pozivali na to da ih ne vole


Taman posla da negde idu. To nikada nije ni bio cilj.

Medjutim, tek nece Svajcarci nigde da idu iz Svajcarske, koliko god ih neko zabavljao sa svojim agendama.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7174 Profil

icon Re: Svajcarci glasali da se zabrane minareti13.12.2009. u 19:26 - pre 174 meseci
Citat:
Odin D.
Uopsteno govoreci, tesko je procjeniti da li je neki plan bolji ili gori ili da li bi bio djelotvorniji od ovog svajcarskog referenduma.


Pa stvarno..

Kako moze nesto biti GORE od jedne potpuno besmislene akcije?

Sta pozitivno moze ta akcija postici? Alo, imas jednocifren broj dzamija u toj zemlji - kakve su pozitivne stvari za ocekivati od takve gluposti?

1. Dzamiji >NIJE< potreban minaret da bi postojala. Dakle, na broj dzamija NECES uticati.

2. Zabrana gradnje minareta nece ni za jednu jotu promeniti kucno vaspitanje muslimana, mozda ga samo obogati jos jednim argumentom protiv zapada, i to - ovog puta, potpuno validnim jer je fakat da su ovim obespravljeni

3. Gradjani Svajcarske >NECE< biti bog zna kako srecniji, jer i sada imaju JEDNOCIFREN broj dzamija. Koliki % Svajcaraca bude u zivotu izlozen toj "strahoti" gledanja u minaret? Pricamo o delu promila :) Wow - ovo ce biti pocetak nove ere u kvalitetu zivota u Svajcarskoj!

4. Da nece ova mera uticati mozda na broj ekonomskih migranata? Da da... pitanje da li postoji minaret je sigurno prvo na listi prioriteta nekoga ko ekonomski migrira :-) Mislim, i do sada su nekako uspeli ziveti sa samo onih nekoliko dzamija... ovo ce ih zaustaviti u samom startu pri pomisli da dodju u Svajcarsku ;-)

Prema tome, jasno je da je ova mera cisto POPULISTICKA, nema nikakve prakticne implikacije po pitanju Svajcaraca i njihovog zivota, ali i te kako ima negativnih konotacija na polju odnosa izmedju muslimana i lokalaca.

Kako nesto, onda, moze biti gore od ovoga?

Citat:
milanche
Moze da utice utoliko sto ce mu bar za trenutak uputiti poruku da mu akcije nisu prilagodjene mestu na kojem se nalazi,
te da ne misli da to sto radi ikada moze da postane prihvacena norma ponasanja.


Evo jos jednog "logicara". Znaci, u zemlji sa jednocifrenim brojem dzamija ce zabrana minareta fundamentalisticki naostrenim muslimanima (onim o kojima ti pricas - onima koji bi ubili cerku) "uputiti poruku" i mozda promeniti nacin na koji vaspitavaju decu ?

Izvini, Millanche... ali moram...

LOL :)

Ili se salis, ili si vrlo naivan... A siguran sam da je ovo prvo, posto kontam da nisi naivan :)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.hsd1.ca.comcast.net.



+1001 Profil

icon Re: Svajcarci glasali da se zabrane minareti13.12.2009. u 19:31 - pre 174 meseci
Citat:
Znaci, u zemlji sa jednocifrenim brojem dzamija ce zabrana minareta fundamentalisticki naostrenim muslimanima "uputiti poruku" ?


Nikada ne bih rekao da ce neko zbog toga da najavljuje povlacenje 590 milijardi i 90 tona zlata iz najsigurnijih banaka na svetu.

Smesno ili ne, neko je to ocito shvatio kao neku vrstu poruke.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7174 Profil

icon Re: Svajcarci glasali da se zabrane minareti13.12.2009. u 19:33 - pre 174 meseci
Jedina poruka je koliko ja vidim da ce ljudi biti jos vise naostreni jedni prema drugima.

Ako to tebi ima nekog smisla... svaka cast tebi.

Primeti da su ti ekonomski muslimanski migranti dolazili u brojevima na zapad i u vremena kada je odnos prosecnog stanovnika bio DALEKO GORI - ono, u vreme pre nego sto je postojala "politicka korektnost", u vreme kada je multi-kulturalnost bila ogranicena samo na visemilionske gradove i tako to...

Pa, opet, to ih nije sprecilo da zive tamo.

I, sada ce im "zabrana gradnje minareta" u zemlji koja ima jednocifren broj dzamija poslati vrlo jaku poruku, od koje bi valjda trebalo da se uplase....

E, svasta...
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7174 Profil

icon Re: Svajcarci glasali da se zabrane minareti13.12.2009. u 19:37 - pre 174 meseci
Uzgred, Milanche...

Da li se secas ovoga:

Citat:

Znam samo jedno - stanje duha Svajcarca (i ostale mittel-Europe) i stanje duha Amerikanca su dve sasvim dijametralno suprotne strane, kao izmedju
sitnicavog glodara u rupi, i velike ptice koja jedri na sirokoj vazdusnoj struji. Stavljati jedno u okruzenje drugog samo moze da izaziva lomove.

Po tom pitanju volim da citiram Schwarzenegger-a:

'kad sam dosao u Ameriku, zapanjila me je ogromna snaga i dinamika te velike zemlje. A onda sam pomislio na ono usahlo govance od Beca...'

Sve Amerikance koje znam da su bili u Svajcarskoj je beskrajno iritiralo beskrajno spijuniranje i tuzakanje suseda i prolaznika, oko krajnje bezveznih
svakodnevnih sitnica. Povrh svega, strasno ih je cudilo da su im pridikovali ljudi kojima to uopste nije posao, niti su direktno ugrozeni.

Neke situacije koje su mi stanovnici Svajcarske opisivali (obavezan odlazak kod psihijatra na pregled, placen iz sopstvenog dzepa ako te saobracajna policija uhvati da vozis preblizu automobilu ispred sebe) me samo tera da pomalo iskosa pogledam Kafkin "Proces" koji mi stoji na polici.


Da li ti zvuci poznato?

To su tvoje reci (moj bold/underline) iz 2007-me godine - sa ove teme: http://www.elitesecurity.org/p1694133

Nije mi bas najjasnije kako si to poceo da branis jednu takvu odluku od strane ljudi koje si poredio sa "sitnicavim glodarima u rupi" (tvoje reci) po pitanju stanja duha...

Interesantna metamorfoza. Iz nekog razloga ti odobravas siljenje "one stvari" od strane tih ljudi, duhom uporedivim sa "sitnicavim glodarima" (iz tvojeg posta) zato sto se rade nad... muslimanima.

Da li bi bio tako... prudentan da se ne radi o muslimanima... nego recimo o Srbima? A ne, vrlo verovatno bi to objasnio kroz bravuru o tome kako zapad ne voli Srbe. Ali, valjda sledis tradicionalnu logiku Indijanaca "neprijatelj mog neprijatelja je moj prijatelj" :-)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.hsd1.ca.comcast.net.



+1001 Profil

icon Re: Svajcarci glasali da se zabrane minareti13.12.2009. u 19:44 - pre 174 meseci
Citat:
I, sada ce im "zabrana gradnje minareta" u zemlji koja ima jednocifren broj dzamija poslati vrlo jaku poruku, od koje bi valjda trebalo da se uplase....


Stani malo...

Nisu sve poruke prijatne ni pohvalne.

Da li je pretnja kad te masa ljudi u istom busu zamoli da utisas svoj preglasni boom box, ili da budes
pazljiviji sa vrhom svog dugackog kisobrana ?

Da li to seju mrznju, uteruju ti strah, zovu na uzajamno lose odnose, ili ti samo upucuju poruku da
si ispao iz standarda ponasanja sredine ?

Hoces li da se uplasis od te poruke ?

Citat:
Jedina poruka je koliko ja vidim da ce ljudi biti jos vise naostreni jedni prema drugima.


Ako sam dobro shvatio, stvari su inace isle u jednom sasvim drugom smeru ?

9/11, metro u Londonu, metro u Madridu....sprecen pokusaj dizanja Eiffel-ovog tornja u vazduh,
niz teroristickih napada na tlu USA, nedavno 13 mrtvih u vojnoj bazi, 68 mrtvih u hotelu u Bombaju
u vreme bozicnih praznika

sve je to bila poruka uspesne integracije i svetle zajednicke buducnosti uz uzajamno postovanje ?

 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7174 Profil

icon Re: Svajcarci glasali da se zabrane minareti13.12.2009. u 19:47 - pre 174 meseci
Ti ozbiljno krivis muslimane iz Svajcarske za 9/11 ili terorizam u Londonu? Reci mi da se salis?

Ponovicu... zameni "muslimani" sa "Srbi" pa onda lepo primeni svoj visoki moralni arsin. Posto vrlo dobro znam iz tvojih postova da ti jako smeta "nepravda prema Srbima" i da bi ti jos vise smetalo da te neko, recimo, kazni zato sto si iz istog kraja kao i Ratko Mladic, recimo, malo mi je cudno da takav isti arsin ne koristis i ovde.

Ocigledno, kako rekoh, ima neki razlog. Mislim da i ti i ja znamo koji je i ima veze sa onim indijanskim pravilom.

Tako da, malo ti se gubi konzistencija - isto kao i sa "sitnicavim glodarima iz rupe" koje ovde, ovog puta, branis.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.hsd1.ca.comcast.net.



+1001 Profil

icon Re: Svajcarci glasali da se zabrane minareti13.12.2009. u 19:48 - pre 174 meseci
Opet....stani malo.

Poredjenje USA i Svajcarske je u fokusu u kojem obitava mozda 20-30 razvijenih zemalja sveta.

Znaci, prica USA/Svajcarska je oko razlika izmedju drzava u brojnom opsegu od 0.9 - 1.0.

Ovde se radi o prici da civilizacije sa dela skale od 0.1 - 0.4 pokusavaju da nateruju svoje agende
zemlji u domenu dostignuca na oko 0.9.

Izbor je jasan.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7174 Profil

icon Re: Svajcarci glasali da se zabrane minareti13.12.2009. u 19:53 - pre 174 meseci
Aha, znaci da rezimiramo:

1. Ako neko kinji Srbiju ili, jos gore, tebe u tvom zapadnom okruzenju - zbog ratnih zlocina recimo Ratka Mladica, to je velika nepravda... antisrpska zavera, politicki nekorektno, bezobrazno, bez logike... OK, tu sam sa tobom za sad ;-)

2. Medjutim, sasvim je OK kinjiti muslimane iz Svajcarske za 9/11 ili terorizam u Londonu i to koristiti jos ovde na forumu kao argumentaciju za ociglednu secu njihovih prava u Svajcarskoj??

3. Iako su Svajcarci duhovno uporedivi sa "sitnicavim glodarima iz rupe" (opet, tvoje reci) u poredjenju sa USA kada je sve ostalo u pitanju (na osnovu tvog posta), u ovom slucaju vrlo sitnicarska i glodarska akcija je opravdana, posto su u pitanju muslimani. Kada Svajcarci prijave tvog kolegu Amerikanca za kasno tusiranje, za to ih vec mozemo nazvati sitnicavim glodarima i opljunuti po njima samo tako :)

Dobro... OK, zvuci pravedno i konzistentno nema sta.

Citat:
Izbor je jasan.


Jasno je da je jasan... kada su u pitanju tvoji "neprijatelji", to se vrlo lepo vidi iz prilozenog ;-)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.hsd1.ca.comcast.net.



+1001 Profil

icon Re: Svajcarci glasali da se zabrane minareti13.12.2009. u 19:56 - pre 174 meseci
Citat:
Ti ozbiljno krivis muslimane iz Svajcarske za 9/11 ili terorizam?


Ne znam da li se pravis mutav, ili mislis da smo svi juce pali s Marsa.

Ako nisi primetio, radikalni islam uopste ne poznaje granice.

Prema zvanicnim izvestajima, regrutovanje za teroristicke akcije se regularno desava
u gotovo svim zemljama zapada, u USA, u Britaniji, u Nemackoj, u Svajcarskoj, u Bosni,
na Kosovu,...

...medju inace mirnim muslimanima, unutar regularnih mesta za molitve,...
(sto je kljucni problem svih koji u islamu hoce da vide nesto drugo, bolje i vise)

...koje su, sto nije tajna odavno stalna mesta prismotre i nadzora kako FBI, MI-5, tako i
svih ostalih sluzbi bezbednosti.

Nedavno, potpuno mirni, regularni lik je uhvacen u pripremanju bombe, srecom na vreme
uhapsen:

http://en.wikipedia.org/wiki/Najibullah_Zazi

Izleti na obuku u kampovima Al Quaeda-e su postali tradicija kao i neciji odlazak na letovanje
kod babe i dede na Kosmaj.

Zvanicni izvestaji povezuju cak i muslimane iz Bosne sa 9/11.

 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7174 Profil

icon Re: Svajcarci glasali da se zabrane minareti13.12.2009. u 20:02 - pre 174 meseci
Aha,

Citat:

Ako nisi primetio, radikalni islam uopste ne poznaje granice.


Ne znam da li si ti primetio, ali MINARET nije instrument RADIKALNOG ISLAMA. Tako da mogu samo da primetim da se jedino ti ovde pravis mutav.

Citat:

Prema zvanicnim izvestajima, regrutovanje za teroristicke akcije se regularno desava
u gotovo svim zemljama zapada, u USA, u Britaniji, u Nemackoj, u Svajcarskoj, u Bosni,
na Kosovu,...


I to u minaretima... secom minareta si isekao problem u korenu! Pa ovo ce biti novi PhD iz medjunarodne bezbednosti!

Sa druge strane, ako neko postavi pitanje, opste je poznato da se minareti koriste iskljucivo za teroristicke akcije i da ih treba zabraniti.

Pratim te - nastavi samo tako :)

Citat:

Nedavno, potpuno mirni, regularni lik je uhvacen u pripremanju bombe, srecom na vreme
uhapsen:

http://en.wikipedia.org/wiki/Najibullah_Zazi

Izleti na obuku u kampovima Al Quaeda-e su postali tradicija kao i neciji odlazak na letovanje
kod babe i dede na Kosmaj.


Wow, Al Quaeda - sada uzimamo vec tesko oruzje, Fox News Style! Pretpostavljam da je doticni lik u nekoj vezi sa Svajcarskom? I da su minareti odgovorni za njegov terorizam.. da su zabranjeni, kao sto su pametni Svajcarci a-ka duhovni sitnicavi glodari iz rupe (po tebi, 2007) uradili, taj covek bi danas bio mozda advokat ili cak doktor negde!

Ali cekaj... ipak nisu?

Aha... da da... to nema veze sve je to isto, islam je povezan, iako ovo sto pises blage veze nema ni sa Svajcarskom a ni sa minaretima, ali valjda treba da bude ubitacna argumentacija protiv istih :)

Citat:

Izleti na obuku u kampovima Al Quaeda-e su postali tradicija kao i neciji odlazak na letovanje
kod babe i dede na Kosmaj.


Pretpostavljam da je ovo uvertira da muslimanima zabranimo i letovanje i odlazak na Kosmaj... opet, veze sa minaretima a ni sa Svajcarskom jos nema.

Samo nastavi tako, odlicno ti ide.

Citat:

Zvanicni izvestaji povezuju cak i muslimane iz Bosne sa 9/11.


Wow... sta li raditi sa ovakvim faktom na ovoj temi - da zabranimo minarete i u Bosni, posto dokazano imaju veze sa fundamentalizmom? :)

Ja sam totalno fasciniran sa ovom raspravom do sada... ti si, prijatelju, poceo da zvucis kao Fox News u najbolje doba 2003-ce... :)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.hsd1.ca.comcast.net.



+1001 Profil

icon Re: Svajcarci glasali da se zabrane minareti13.12.2009. u 20:07 - pre 174 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Aha, znaci da rezimiramo:

1. Ako neko kinji Srbiju ili, jos gore, tebe u tvom zapadnom okruzenju - zbog ratnih zlocina recimo Ratka Mladica, to je velika nepravda... antisrpska zavera, politicki nekorektno, bezobrazno, bez logike... OK, tu sam sa tobom za sad ;-)


Poredjenje je apsolutno suludo, da ne kazem bezocno.

Za sve godine balkanske drame,

ni jedan jedini svestenik SPC nije bio hapsen zbog bilo kakvog akta neprijateljstva, ili bilo kakvog krsenja zakona
zemlje domacina, iako je SPC je itekako ucestvovala u organizovanju pomoci za postradale u ratu.
minoran (ako je i jedan bio dokazan?) broj Srba je pripremao, izvodio teroristicke napade na tlu zemlje domacina
ni jedan jedini akt mrznje, pretnje... za sve ove godine se nije dogodio.

U prostom brojcanom poredjenju, ostavljam tebi da prekopas web pa da vidis
koliko teroristickih napada u ime islama je bilo pocinjeno
koliko teroristickih napada u ime islama je bilo pripremano i spreceno
koliko svestenih lica islama je bilo proterano, osudjivano, zatvarano zbog propagiranja mrznje, ucestvovanja u
aktivnom regrutovanju terorista.

Kreni od Britanije....ne moras dalje.
 
Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.hsd1.ca.comcast.net.



+1001 Profil

icon Re: Svajcarci glasali da se zabrane minareti13.12.2009. u 20:09 - pre 174 meseci
Znas sta, Ivane.

Odlicna stvar je sto smo u ovoj diskusiji dosli do tacke razumevanja religioznih prava.

Nesto mislim - niti smo Svajcarci, niti muslimani.

Umesto prepucavanja, hajde da ja i ti odemo do Kosova i uradimo nesto povodom rusenja hramova SPC.

Placam smestaj za obojicu.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Svajcarci glasali da se zabrane minareti

Strane: << < .. 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 102772 | Odgovora: 589 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Srodne teme
Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.