Svajcarci glasali da se zabrane minareti

^ Da, ali se ne secam da je neka od pomenutih teroristickih organizacija isla do fanatizma kao Al Quaeda.

Ti si ovako lepo promesao sve teroristicke organizacije, da se vidi da ih ima svih fela, ali je cinjenica da ih ima najvise islamske provenijencije. Sto se tice ovih ostalih (nemuslimanskih), koliko je meni poznato deluju samo u okviru svoje teritorije, a ne bih se setila vise od ove dve evropske koje si naveo.

A pogledaj sta ih je islamskih:

- Abu Nidal Organization
- Abu Sayyaf Group
- Al-Aqsa e.V.
- Al-Aqsa Martyrs Brigade
- Al-Badr
- Al Ghurabaa
- al-Haramain Foundation
- Al Ittihad Al Islamia
- al-Qa'ida
- al-Qa'ida in Iraq
- al-Qaeda Organization in the Islamic Maghreb
- Al-Umar-Mujahideen
- Ansar al-Islam
- Ansar us-Sunna
- Armed Islamic Group
- Asbat al-Ansar
- Babbar Khalsa
- Babbar Khalsa International
- Deendar Anjuman
- Egyptian Islamic Jihad
- Fatah al-Islam
- Gama'a al-Islamiyya
- Great Eastern Islamic Raiders' Front
- Hamas
- Harakat-ul-Jihad-ul-Islami
- Harakat-ul-Jihad-ul-Islami (Bangladesh)
- Harakat ul-Mujahidin
- Hezb-e Islami Gulbuddin
- Hezbollah

... i.t.d.....i.t.d.....i.t.d...

Nadje se na toj listi i onih koje nisu muslimani, ne mogu da gresim dusu. Ima raznih Sika, komunista, Baskijaca, Iraca i kojecega, ali oma i vecina koja dominira.

Dosla sam do "H" posle me mrezelo da nabrajam. Birala sam samo ne koje u nazivu imaju: "al", "el", 'Jihad", "islam", "mudzahedin" i sl.


P.S. - Inace, sto se tice P. Ustinova - skroz je bio u pravu!

@Ivan

Pazljivo citam sve sto pises, i mislim da si ti licno i ljudi tvog nacina razmisljanja jedina prava nada covecanstva

Da nisam usamljen u tom misljenju, pokazuje i film sa ovog linka:

http://en.tackfilm.se/?id=1261368239125RA31

;)

Kad bi svi razmisljali kao Ivan, ovaj svet bi bio mnogo srecnije mesto. On je objektivan, bez predrasuda, ne opterecuje se glupostima...

Samo ipak, trebace vremena da takav nacin razmisljanja postane dominantan.

Tamo su kuce od cokolade, prozori su od marmelade, tamo svako radi ono sto hoce, tamo raste svako voce..

Ja ne znam koju vutru vi pusite, ali mora da je jako dobra... Sto je skroz OK, samo nemojte da vozite pod uticajem takvih sredstava.

Gde sam ja rekao da ne postoji radikalni islam, te da ga ne treba suzbijati?

Jako glupo izgleda kada neko izvrce tudje reci - poenta onoga sto ja pricam je da je akcija Svajcaraca besmislena i predstavlja najobicnije bacanje ulja na vatru, a ne neki pokusaj resvanja PROBLEMA KOJI POSTOJI, a taj problem je odredjen mali % stanovnistva koji predstavljaju sigurnosnu odgovornost i ogroman teret za socijalni sistem.

Prema tome, nisu nikakve kuce od cokolade, vec jedan ksenofoban i prilicno zatvoren narod (koga je i nas forumski kulturni nacionalista Milanche svojevremeno uporedio sa nekim glodarima iz rupe) igra na vrlo opasnu kartu radikalizacije u kojoj samo oni mogu da izgube - za pocetak, ti koji su im neprijatelji su u stanju da se dignu u vazduh zarad "svetog cilja", sto Svajcarci ipak nisu u stanju niti mogu da pariraju. Takodje, tim fundamentalisticki nastrojenim hodzama nisu potrebni fakin minareti, vec im je potrebna samo soba i dozvola boravka, kao i ciljna grupa - a ova akcija i te kako stvara jos argumenata za povecavanje ciljne grupe.

Protiv terorizma i zatucavstine se treba boriti, niko to ne dovodi u pitanje - samo je pitanje strategije. Strategija bacanja prasine u oci i neselektivnog svecenja potpuno nevinim ljudima nikada nije pomogla - pa tako i ovaj idiotizam iz Svajcarske nece nikome pomoci. Teroristi ce ostati teroristi, fundamentalisti ce ostati fundamentalisti - samo mozda eventualno onaj posten narod bude jos vise ozlojedjen.

Btw, za "terror training" nije potreban minaret. A ono sto je potrebno za indoktrinaciju Svajcarci ovom gluposcu nisu ni dotakli.

Btw, u engleskom govornom podrucju postoji jedan izraz "Winning hearts and minds" - i to nije izmislio neki Branko Kockica ili neka Hipi Komuna vec predstavlja jedan od neophodnih elemenata bilo kakvog ratovanja, bilo da je u pitanju pravi rat sa oruzjem ili druga vrsta borbe.

Ali dobro, to su sve price za malu decu - lupati sakom o sto sa potpuno besmislenim odlukama je daleko produktivnije. Evo svi cemo to vrlo brzo videti, zar ne :)

---

Milan Tarot je to vec objasnjavao, prosle godine. Da da :)

Nego, @DaliborP

Sta mislis, u jeku sukoba sa IRA-om, da su Briti odlucili da zabrane izgradnju zvonika na katolickim crkvama u Severnoj Irskoj jer su katolicke institucije sirile anti-UK sentiment.

Sta mislis kako bi se to odrazilo na podrsku lokalnog stanovnistva IRA-inim naporima?

Mislis li da bi ih to "naucilo pameti" i "poslalo jaku poruku da se Britanija ne sali" te da bi se iz IRA-e us*ali i pobegli glavom bez obzira?

Bi, a? :)

Ne znam ko ovde veruje u kuce od cokolade i prozore od marmelade, ali mi se ipak cini da to nisam ja ;-)

---

Mislim da je stvarno suludo usporedjivate rat u NI za zabranom minareta u Svajcarskoj. Neuporedivo. Veruj mi, kao coveku koji je obisao West Belfast, to nikako ne lici na Svajcarsku ;)

A da se kojim slucajem dogodilo ta zabrana zvonika pa outcome bi bio vrlo jasan i precizan, IRA bi digla sve protestantske crkve u vazduh :)

@Ivan

moram da opet ponovim neke stvari.

Svajcarska u poredjenju sa svim razvijenim zemljama Zapada (USA, Nemacka, Britanija, Svedska,...) upravo predstavlja
ksenofobican, nemastovit narod, slican mentalitetu glodara.

Medjutim, u poredjenju sa ostatkom sveta predstavlja jedno od idealnih mesta za zivot.

Ako treba da biram izmedju kosmopolitskog, otvorenog Pakistana ili sirokogrude Saudi Arabije, uvek bih pre birao ksenofobicne
sitnicave Svajcarce (ako su bili dovoljno dobri Charlie Chaplin-u ili Keith Jarrett-u, posluzili bi i meni bar za neko vreme).

Ako je u poredjenju sa Kalifornijom Svajcarska manje-vise mizerna, u poredjenju sa ostatkom sveta je manje-vise superiorna
(sto mislim da nije neka tajna).

Pravis nekoliko sistemskih logickih gresaka u proceni:

1) Predlazes za resenje akutnog i brzo sireceg problema sadasnjice metode duboko bazirane na buducnosti. Jeste, trebalo bi
sve ljude na svetu integrisati u najbolji sistem koji trenutno postoji, jer zaista vec druga i treca generacija, recimo Vijetnamaca
potpuno prihvata sistem u kojem zivi, i aktivno mu doprinosi kvalitetom.

Medjutim, sta raditi sa kulturom koja se integrise brzinom 1X, a siri se brzinom 4-8X, i ima tvrd interface nepomirljiv sa okolinom ?

Integracija raste linearno, a odlucna ne-integracija raste eksponencijalno ?

Projekcije buducnosti (mi cemo strpljivo integrisati, edukacijom, ovim, onim...) jednostavno nece stici do planirane
tacke realizacije, iz prostog razloga sto ce manjina koju planiras da integrises prestati da bude manjina, pa ce integrisati oni tebe

...sto uopste ne kriju da im je cilj od samog pocetka ...

Da li je to lose ?

Ostavljam ti da izvedes eksperiment - provedi nekoliko godina radeci u nekoj od postojecih kultura islama, ali ne kao stranac, nego
postuj sve sto postuju lokalci, pa ako mislis da je cool i da odgovara interesima covecanstva, onda dodji pa nas sve prosvetli.
Od ovih sto navodno znaju gde su tu svecovecanske vrline dobijamo mutne mitomanije tipa 'ne znas ti sta je islam/musliman'.

Ovo do sada sto je prosecan stanovnik planete Zemlje mogao da zakljuci je lose, bez obzira da li putuje i zivi u zemljama Islama,
ili prati vesti na TV-u. Ako truje amerska TV, nece biti da u isto vreme truje i indijska, ruska, australijska ? (...kakvi jedan, vidi
sta ih je...)

1) Civilizacija i demokratija su nesto nalik rezimu mirne radne tacke, sistem napravljen na bazi odredjenih pravila i ogranicenja
sa ciljem ostvarivanja neke linearnosti i proporcionalnosti. Pod linearnoscu smatram recimo ono 'svi ljudi bez obzira na boju koze,
religiozno i nacionalno opredelenje...treba da u zivotu dobiju output potpuno srazmeran samo i jedino svojoj ljudskoj vrednosti,
ulozenom naporu i trudu'.

Ovo sto se sada desava sa civilizacijom je rusenje rezima mirne radne tacke. Sistem kojeg su bez problema prihvatili hriscani,
judaisti, budisti, konfucijanci, ateisti, i u njemu nasli neko svoje civilizovano mesto, ne prihvataju muslimani.

Judaista ne trazi zidanje sinagoga po celoj Nemackoj (na sta bi imao mnogo prava posle WWII), budista ne trazi dizanje kipova
Bude po Evropi, konfucijanac strpljivo jede pirinac, klima uctivo glavom i mirno zivi sa svim ostalima, tradicionalno hriscanske zemlje
Evrope vec 50 godina ne vrse gotovo nikakav pritisak na stanovnistvo da prihvata i podrzava hriscanstvo, koje se prema
statistikama osipa.

Apsolutno (sve religije - 1) su presle u manje-vise privatnu sferu licnih uverenja.

Jedino se Islam zali na sistem. Samo Islam svi vredjaju i ne postuju dovoljno.

Danas je Islam jedina religija koja ista zahteva za sebe u medijima, i jedina religija koja preti nasiljem (terorizmom) ili nenasilnim merama iz
ne-religioznih domena (povlacenje para iz banaka, itd).

Dakle, u kolu imas kalem koji bez problema pije struju, a na negativne tranzijente napajanja generise negativno usmerenu
elektromotornu silu okrenutu protiv sistema napajanja u kojem egzistira koja sasvim sigurno moze i preti da ga ubije.

Sto se obicno resava diodom vezanom antiparalelno sa tim kalemom...

...sto je potpuno isto sto sada Evropa pokusava da uradi, u Svajcarskoj, ili manje masovno u Francuskoj ili Nemackoj.

Tom merom niko nije strpan u zatvor, nikome nije oduzeta imovina, niko nije zigosan kao nepodoban, niti je kome naredjeno
da se seli. Jedini smisao te mere je da sistem u kojem bez vecih problema koegzistira (max N religija - 1) ne bude narusavan
preko granica u kojem ceo sistem funkcionise.

Ako je jedan nemacki poslanik (ili koja je vec javna licnost, i to jedan bankarski strucnjak, a ne vodja religiozne ili paramilitarne skupine)
mogao da glasno prevali preko usta prostu cinjenicu da se jedna religiozna skupina izuzetno lose integrise u sistem i opterecuje ga,
onda su stvari dosle do neke tacke ociglednosti koja vise ne moze da se ignorise.

P.S. Nemoj da se vredjas na video, mislio sam da ce biti vise fun nego licno uvredljiv.

U kojoj zemlji je ovo slucaj?
Francuska ima 10% stranaca, Nemacka isto sa tendencijom opadanja broja useljenika, Svajcarska ima jos manji procenat. Za poslednje dve zemlje postotak extremnih bradatih Iracana, Iranaca i Avganistanaca od tog broja stranaca je manji od 10%.

Te zakljucke mozes jedino izvesti na osnovu onog videa sa druge strane koji tvrdi da muslimani prosecno imaju 8 dece u Holandiji, sto je malo reci laz.

Svajcarska ni nema takve likove koji su hardcore muslimani u okolini skoro, a u DE zemlji sa 80 milionaljudi se taj broj svodi na neki bedan broj od par hiljada. Kakva realna opasnost?
I koga da uveze Evropa da radi? Da prekrstava muslimane na ulazu u aerodrom?

http://en.wikipedia.org/wiki/Muslim_population_growth



No, kad se vec pravimo mutavi da ne znamo stvari koje vec i vrapci znaju (a koje je nemacki poslanik javno izrekao)

http://en.wikipedia.org/wiki/Islam_in_Europe#Population

Kakve ovo ima veze sa Svajcarskom koja ima 5% muslimana?

Znaci, treba preventivno da istrebimo par miliona muslimana u EU koje je btw sama EU pustila da se nastani, a od kojih 90% uredno radi i placa porez, da ne bi 2100. cinili 25% stanovnistva Evrope?
Sta, pocece da ispadaju muslimani sa Afrike posto imaju visok prirastaj, pa ce ih more doneti u EU?
Da im branimo minarete, jer Evropljani ne pumpaju decu?

Sta zelis ti da porucis uopste ovom statistikom i celim pisanjem?


Pa 90% svajcarskih muslimana radi i placa porez toj drzavi. Od njih ni 5% procenta NEMA NIKAKVE veze sa serijatskim ustrojstvom niti propagira to.
To sto je neko musliman ne znaci automatski nista.
Covece, 95% muslimana je doslo u Svajcarsku da zaradi za BMW, kakav Serijat...


Mislim da je par stotina hiljada Amerikanaca pod oruzijem na Bliskom Istoku malo veca opasnost od par miliona muslimana u EU koji placaju porez tim zemljama.



A i vidim da su vas dobro napumpali sa strahom od islama u USA - jbg treba drzati narod na svojoj strani dok se "gradi infrastruktura" u Iraku i Avganistanu ;)

E, pa stani malo, zecicu moj mali.

Ko je rekao da ih istrebimo ?

Opa.....ni manje ni vise...da istrebimo ?

Samo zato sto mi ostali imamo neku primedbu da im damo ?

Pazi, pazi,....interesantan detalj.

Vidis ti...

A ja mislio da si ti neki obican demokratski nastrojen omladinac, a ne huskac.



Pazljivo citaj za pocetak...





a) da vise verujem svojim ocima nego tvojoj propagandi, prostoj statistici nego agresivnim kvazi-politickim agendama

b) da prestanes da vredjas inteligenciju sagovornika svojim histericno-usukanim liberalnim propagandicama, na koje
vise ne mozes ni balavca od tri godine da navuces, a ne nekoga ko je sve su sanse gotovo duplo stariji od tebe.

c) da jednom shvatis da stvarnost i realnost imaju prednost nad sta bi trebalo, sta bi bilo mnogo lepo



Moze li neki link na ovu tvrdnju ?

Rezultate nekog cenzusa u kojem su se jasno i glasno izjasnjavali tih (100 - 5)% da apsolutno nista nemaju sa serijatskim ustrojstvom.

Citate izjave nekog od islamskih vodja koji jasno i glasno osudjuje i negira serijatsko pravo, i jasno i glasno poziva ostatak muslimana
na odricanje od istog, i miroljubivo integrisanje u tokove civilizacije. Jedan jedini link, bitte ?



E, pa konacno smo se razumeli.

Ne znaci nista niti treba da znaci ista vise nego sto znaci to sto je neko hriscanin, budista, konfucijanac, ateista, navijac Partizana,
sakupljac znacaka.

Zabole nas sve za njegovu privatnost.



A-ha.

Samo lazu.

Ti pricas o kvantitetu, ja sam ti poslao na zadnjih par strana kvalitet tih muslimana.

Naveo sam ti cifre za DE, koja je struktura muslimana u DE, koliko obrcu love godisnje koje su ima aktivnosti. Imas linkove, preveo sam ti tekstove sa nemackog.
To sto ti navodis kao problem se ne belezi ni kao statisticka greska.

Ti si naveo par statistika kojom dokazujes sta? Da ce biti vise muslimana? I? Sta ce biti onda? Odjednom ce poceti da sve kolju ili sta ce se desiti? Sta je poenta?




Inace u CH nezaposlenost je manja od 3% (Die Arbeitslosigkeit in der Schweiz ist zum ersten Mal seit fünf Monaten wieder zurückgegangen. Im Februar sank die Quote damit auf 2,7 Prozent. http://www.nzz.ch/nachrichten/...weiz_arbeitslose_1.684213.html), imas 5% stranaca.
Racunaj koja je sansa da je vise od 5% muslimana nezaposleno.

Imam linkove za sve sta sam pricao, samo trebaju salonski fasisti i da citaju i one stranice gde nisu pisali.



I sad opet - sta ti zelis da porucis tvojim pisanjem? Sta je problem? I kako ga resiti?


EDIT:
Evo ti sta sam pisao


I sto bi se neki Turcin cimao sto se neki muftija nije ogradio od Serijatskog zakona?
Sta , svi su krivi dok se ne dokaze suprotno?
Pa to nije deo njihove tradicije, kao ni balkanskih muslimana, a oni svi zajedne cine 90% emigracije u DE i CH.

O kome ti onda uopste pricas?


_{[Ovu poruku je menjao Isak666 dana 21.12.2009. u 20:24 GMT+1]}

Vec sam ne samo ja nego i Odin.D i ostali razumni ljudi porucili gde je resenje :

When in Rome, do as the Romans do.

...a u sedistu svoje maticne kulture sprovodi ono na sta si navikao.

Jer ni ja ne trazim od Kalifornije da mi odobri da idem da secem hrast za Bozic.



Ne znam, stvarno...sta bi moglo da se desi tamo gde je vecina stanovnistva islamsko ?

Sta ti mislis, sta ce biti onda ?

Daj malo, obrazuj nas....samo molim te zaobidji janjicare, Cele-kule, pogrom Jermena, Kurda, i ostala sr@nja iz istorije.

Daj nesto moderno.

I, obavezno, daj neki link. Ako nema linka, nista ti necu poverovati.

Bojim se da je Milanche ostao bez argumenata.

Vidi, brojke su vrlo jasne - ti si ETF-ovac i to i sam znas. Prosto je neverovatno kako izvlacis stvari iz konteksta onako "nemusto" - broj muslimana ce se "duplirati" ej... sa procenta na dva!!! Mislim da je to pocetak kraja Evrope :)

Elem - http://www.loester.net/fakten1.htm

Opaki zli muslimani... bad bad :-)



To obicno ne pise u ustavima koji garantuju neke slobode svojim GRADJANIMA (o da, ima muslimana gradjana Svajcarske koji nisu bradonje u carsavima). Cudo jedno kako se u USA nisu setili da usvoje zakon kojim se zabranjuje gradnja minareta na privatnoj zemlji onako blanko...

A da... oni su kosmopolitski narod, nisu pacovi iz rupe uskih pogleda.... imaju neki ustav, imaju neku tradiciju sloboda...

Cudi me, onda... sta ces ti tamo. Tvoji stavovi su definitivno ne samo anti-americki tj. u potpunoj nesaglasnosti sa osnovnim idejama slobode tako popularnim u toj zemlji, vec i nesto jos mnogo gore, sto smrdi na jedna davno prosla vremena, bar na "zapadu".



Sa ovim tempom, na to ces morati prilicno da se nacekas u Evropi, uzmi digitron u ruke - nije bas realnost onakva kakvu prikazuje Fox News. Promeni kanal i smanji malo spin.

Neki od nas umeju da sabiraju.

---

Kalajicu,
ti ljudi koje lociramo kao problem nikad nece biti vecina jer su oni samo marginalni deo u Evropi. Mozda nisu u Iranu, ali u EU jesu.
Sta boli pimpek 7 i kusur miliona Turaka koji su 90% svih stranaca u DE za par hiljada ludaka?

Duplirace se ono sto sam editovao i to uglavnom je sve u korist zemlje domacina.

I vidis za DE su mnogo veci problem beli hriscanski Srbi, jer im je obrazovna struktura jedna od najgorih u DE.

M-hm,...ostadoh bez argumenata.



Religiozne sekte koje na svom privatnom imanju praktikuju svoju privatnu religiju, a pritom padnu pod sumnju da imaju
ista sa oruzjem ili ostalim agresivnim agendama....ne da zabranjuju zakonom, nego nemaju milosti.

Cuo si za Waco, Texas ?

Isto moze da se desi i sa bilo kojom religijom ukoliko se pokaze jasna veza izmedju terorizma i lokacija za molitve.
Vec sada nema islamskog objekta koji nije pod stalnom prismotrom FBI, sto znaci da nesto ipak upucuje da tu
ima neke veze.

Mozda niste primetili, ali onaj insert sa Lou Dobbs show-a apsolutno ne lici na mantre iz doba Klintona koji je javno
pohvaljivao islam kao religiju mira i hvalio se svojim specijalnim primerkom Kur'ana. Do pre nekoliko godina bi bio
nezamisliv. Tu je i inace politically correct to the bone Glen Beck, koji nije stedeo reci.

Kad se pusti kerovima po medijima da laju naglas, vrlo verovatno je da se gazda sprema u lov.

Ne mogu da se opkladim da ce civilna prava gradjanina za neke takve slucajeve vaziti doveka, cak ni u zemlji prototipske
demokratije.

Nemojte da se iznenadite. Prvi sledeci veci napad na tlu USA moze d'rastic'no da stvari promeni na legalnom planu.

Algoritam 'land of the free and home of the brave' ce biti modifikovan sa par ubacenih 'except for'.

Postoji sasvim jasno legalno definisani framework (ammendments) za tako nesto.

I to ih nece promeniti salonski fasista iz Beograda, nego gradjani USA kojima niko nikada nije bio nabijan na kolac.



Zavisi sta smatras da je 'americki' - ako su to agende koje dobijas preko medija, a ne u zivom susretu sa ljudima
koji tu zemlju podizu, bojim se da si malo u krivu. To se sa prezirom zove 'liberalism', i gotovo da je dobio zvanican
atest mentalnog poremecaja, a ozbiljno ga uzimaju samo krugovi u krletkama redakcija casopisa i par news kuca.

U principu:

Mislim da je ipak najbolje da se malo saceka i pusti da se stvari odvijaju kako se odvijaju.

Ne znam sta kazu vasi linci, da li su to tricava dva procenta, ili nesto drugo, ali vec mapa Balkana
ne izgleda isto kao pre trideset godina, sa izuzetno load-ovanim i geografski usmerenim predznakom.

Trend je tu, bez obzira sta vi mislili.

I bez obzira sta na to ja mislio.

Ne znam vama, ali meni se uopste nigde ne zuri.

Pa, da ipak mi pricekamo malo da date sebi vremena da se neke stvari uspnu do glave ?