Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Grejanje na pelet - 2. deo

elitemadzone.org :: TechZone :: Grejanje :: Grejanje na pelet - 2. deo
(TOP topic, by bakara)
Strane: << < .. 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 1212546 | Odgovora: 5291 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

pzec

Član broj: 339544
Poruke: 674



+600 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo17.12.2020. u 14:16 - pre 40 meseci
Citat:
daca80:
U TA kotlu nemam pumpu, sistem sada radi samo sa jednom pumpom, kao na prvoj slici.


Sad zamisli da je na toploj cijevi iz kamina ulaz u hladnu stranu EK, izlaz iz EK u krug grijanja. Neka količina toplinske energije će se rasuti, pošto je sve u istom prostoru, gubitaka nema.
Kada se isključi kamin, EK nastavi dalje raditi, ne treba 4-putni ventil. Ako termostat kao što je sad isključi grijanje, EK se isto isključi.
 
Odgovor na temu

Vidic Miroslav

Član broj: 154465
Poruke: 273
*.dynamic.sbb.rs.



+40 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo17.12.2020. u 15:04 - pre 40 meseci
Zibelov kontroler ima dva senzora (osjetnika) toplote vode i plus senzor spoljne temperature vazduha. Jedan senzor meri temperaturu izvora toplote i može se postaviti na povrat u kotao. Drugi meri temperaturu polaznog voda prema radijatorima. Kada se zadovolji temperatura izvora otvara ventil sve dok ne postigne zadatu temperaturu polaza. Zadata temperatura može biti fiksna ili vodjena krivom po spoljnoj temperaturu.
Nije mi namera da ga reklamiram nego samo da ukažem da ima te mogućnosti koje ste naveli.
Prvi zakon termodinamike kaže da je energija neuništiva odnosno da se ne može ni stvoriti ni uništiti nego da samo prelazi iz jednog oblika u drugi. Moram priznati da nisam razumeo zašto ga pominjete.
 
Odgovor na temu

pzec

Član broj: 339544
Poruke: 674



+600 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo17.12.2020. u 16:11 - pre 40 meseci
Po objašnjenju jedan senzor mjeri temperaturu izvora toplinske energije, da je on samo uvjet da se može uključiti crpka ili sudjeluje u određivanju položaja 3-putnog ventila?
Za drugi senzor u krugu grijanja je jasno da je informacija za položaj 3-putnog ventila.

Po I zakonu termodinamike, uloga regulacije je držati ravnotežu proizvodnje i potrošnje.
Ako nema ravnoteže postaji rasipanje što je povećanje potrošnje.
 
Odgovor na temu

Vidic Miroslav

Član broj: 154465
Poruke: 273
*.dynamic.sbb.rs.



+40 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo17.12.2020. u 17:44 - pre 40 meseci
Senzor izvora ima prioritet nad upravljanjem. Ventil je zatvoren dok se ne zadovolji uslov zadat u vidu visine temperatue. Kad je uslov ispunjen motor počinje otvarati ventil i ako tad opadne temperatura izvora ispod zadate vrednosti vetil ponovo zatvara dok se opet ne ispuni uslov. Tako da ventil pušta vodu u grejni krug samo kad je T izvora veća ili jednaka zadatom minimumu.
Uloga regulacije je raspored toplote i nema veze sa održanjem energije. Prvi zakon termodinamike se odnosi na ukupnu eneriju u svemiru. Ako baš hoćete da posmatrate grejani objekat kao izolovan sistem tada bi se samo moglo reći da je energija dobijena sagorevanjem peleta jednaka prenetoj toploti ka radijatorima + energija uložena za podizanje T povratnog voda + svi gubici. To je uvek u ravnoteži bez obzira u kom je položaju ventil. Drugim rečima regulacija samo usmerava toplotu a ne može ni narušiti niti uspostaviti prirodnu ravnotežu energije.
 
Odgovor na temu

pzec

Član broj: 339544
Poruke: 674



+600 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo17.12.2020. u 18:25 - pre 40 meseci
Ništa od toga upravljanja, za svrhu o kojoj raspravljamo, to je neovisno upravljanje koje može upravljati jednim krugom na osnovu neke informacije uz određeni uvjet.
I i II zakon termodinamike su zakoni po kojima se izvodi svaki sustav grijanja. Grijanje izvedeno protivno zakonima termodinamike je promašaj, vječita patnja i istraživanje mogućnosti kojih nema.
Za potrošenu energiju uzeo si u obzir sve što treba, tu količinu isporučene toplinske energije treba nadoknaditi proizvodnja, bez ostatka, to je idealan odnos. Ako i ima neki zanemariv postotak razlike to je tolerancija koja nije sporna, tolerancija uz sve ostale karakteristike utječe na cijenu proizvoda.
Ovo nikako ne može biti ispravno "Ako baš hoćete da posmatrate grejani objekat kao izolovan sistem tada bi se samo moglo reći da je energija dobijena sagorevanjem peleta jednaka prenetoj toploti ka radijatorima + energija uložena za podizanje T povratnog voda + svi gubici., nedostaje riječ kontroliranim ispred "sagorevanjem peleta", kada dodamo tu riječ onda imamo ravnotežu. Bez te riječi imamo neku proizvodnju i neku potrošnju, otprilike, to nije isto kao i kontrolirano.

Dodao sam primjer s 2 crpke, po tom primjeru B je ovo o čemu raspravljamo. Mora se zadovolji uvjet koji je određen mjernim mjestom S1 koji sudjeluje zajedno s mjernim mjestom S2 u ravnoteži proizvodnje i potrošnje, ako je potrošnja toplinske energije veća od proizvodnje, uloga termodinamike je da smanji isporuku, dok ne bude zadovoljen uvjet određen za S1, bez obzira na posljedice potrošnje. Na takav način se štiti proizvodnja i održava ravnoteža.
Primjer B

 
Odgovor na temu

Vidic Miroslav

Član broj: 154465
Poruke: 273
*.dynamic.sbb.rs.



+40 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo17.12.2020. u 19:17 - pre 40 meseci
Bojim se da se ne razumemo. Prvi i drugi zakon termodinamike nije nešto što se može ili ne može primeniti. Ti zakoni samo objašnjavaju šta se dešava sa energijom. Nije stvar izbora da li će bilo ko uraditi grejanje po zakonima termodinamike. Ne postoji razmena energije suprotna tim zakonima. To se odvija mimo naše volje. Kontrolisano ili nekontrolisano sagorevanje uvek se odvija po zakonu o održanju energije. Vi pričate o prirodnim zakonima kao da je to stvar izbora pojedinca. Ono na šta mi možemo uticati je samo gde usmeriti deo energije nastale procesom koji smo podstakli.
Nemoguće je imati veću potrošnju energije od proizvedene. Može postojati zahtev za većom potrošnjom u slučaju manje temperature od zadate ili zahtev da se smanji prozvodnja u slučaju temperature veće od zadate. Ne smanjuje termodinamika niti povećava isporuku. Ako ne postoji zahtev za povećanjem temp. na S2 a zadovoljen je uslov na S1 i istovremeno se proizvodi više energije od potrebne, povećava se temperatura u kotlu jer regulacija mešnog ventla ne dozvoljava da ta energija ode u radijatore nego preko povrata se vraća u kotao gde raste temperatura i tad nastupa kotlovska regulacija i smanjuje doziranje.
 
Odgovor na temu

pzec

Član broj: 339544
Poruke: 674



+600 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo17.12.2020. u 20:00 - pre 40 meseci
Grijanje nisu 2 ili više neovisnih cjelina, jedna cjelina koja zahtjeva jednu kontrolu. Zamislimo trenutak kada kotao proizvodi 5 kWh toplinske energije, potrošači snage od 8 kWh pokušavaju izvući iz proizvodnje više od onoga što se proizvodi. Taj trenutak mora prepoznati upravljanje koje će u prikazanom primjeru zatvoriti 3-putni ventil u krugu grijanja toliko da potrošnja ne može biti veća od proizvodnje, čak i smanjiti isporuku dok proizvodnja ne postigne zadane uvjete na S1. To je jedna jedina regulacija. Ta ista regulacija kada je zadovoljen S1 povećava proizvodnju toliko koliko je potrebno da se zadovolji S2. Kada se zadovolji S2 nastupa održavanje, sve ostalo su trenutne promjene koje mogu biti samo na štetu potrošača. Takav način upravljanja treba raditi po I zakonu termodinamike i ne može se drugačije tumačiti.
Neki način iz prošlosti koji je i danas u primjeni je proizvodnja, jedna crpka i krug grijanja, to je tipičan primjer grijanja koje nije po zakonima termodinamike. Rezultat su kotlovi kao i dimnjaci puni smole koji dalje mogu prouzročiti ogromne štete na opremi i prostoru u kojem se nalaze.



 
Odgovor na temu

Vidic Miroslav

Član broj: 154465
Poruke: 273
*.dynamic.sbb.rs.



+40 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo17.12.2020. u 20:39 - pre 40 meseci
Detaljnije informacije o radu kontrolora vam može dati Zibel ili Srkson kao i drugi članovi foruma s obzirom da mnogi ovde imaju HeatOn ili neki sličan. Rad automatike kotla vam je verovatno poznat.
 
Odgovor na temu

zibel32

zibel32
Član broj: 322519
Poruke: 110



+18 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo17.12.2020. u 20:47 - pre 40 meseci
Citat:
pzec:
Takav način upravljanja treba raditi po I zakonu termodinamike i ne može se drugačije tumačiti.


Rečeno drugim riječima...

S obzirom da 1. zakon termodinamike "kaže" da energiju nije moguće stvoriti i uništiti, već samo pretvoriti iz jednog oblika u drugi, nemojte slučajno stvoriti energiju, jer ćete ga prekršiti.
 
Odgovor na temu

Vidic Miroslav

Član broj: 154465
Poruke: 273
*.dynamic.sbb.rs.



+40 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo17.12.2020. u 20:58 - pre 40 meseci
Da li se i kako sankcioniše kršenje zakona o održanju energije?
 
Odgovor na temu

pzec

Član broj: 339544
Poruke: 674



+600 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo18.12.2020. u 08:24 - pre 40 meseci
Citat:
Vidic Miroslav:
Detaljnije informacije o radu kontrolora vam može dati Zibel ili Srkson kao i drugi članovi foruma s obzirom da mnogi ovde imaju HeatOn ili neki sličan. Rad automatike kotla vam je verovatno poznat.


Što se tiče regulacije koristim naprednije načine u kojima ne postoje miješajući ventili.


Proizvodnja se može kontrolirati na potpuno isti način.
Pojam toplinske energije o kojem smo raspravljali bi trebao biti poznat onima koji se upuštaju u rasprave s drugima.


 
Odgovor na temu

Vidic Miroslav

Član broj: 154465
Poruke: 273
*.dynamic.sbb.rs.



+40 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo18.12.2020. u 08:52 - pre 40 meseci
Ponovo bih vas pohvalio za hidrauličnu šemu. Ipak bih ovde pumpu primarnog kruga stavio na povratni vod jer petlja treba da bude u zoni najmanjeg dinamičkog pritiska.
Ne vidim na ovoj šemi nikakvu regulaciju. Ovo je dobro rešenje za grejanje na plin jer se niskotemperaturnim načinom grejanja obezbedjuje povratna voda ispod 55*C pa kotao može raditi u kondezacionom modu.
Ako biste koristili kotao na čvrsto gorivo (pelet) kao izvor energije nedostaje vam mešni ventil u primarnom krugu a regulacija bi bila samo opcija ukoliko želite kontrolisati temperature.

[Ovu poruku je menjao Vidic Miroslav dana 18.12.2020. u 10:12 GMT+1]
 
Odgovor na temu

pzec

Član broj: 339544
Poruke: 674



+600 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo18.12.2020. u 09:38 - pre 40 meseci
Crpka svakog kruga dodaje vodu u krug, u nekom slučaju kod moguće je postaviti crpku i na povratni vod.
Tlak u krugovima je minimalne promjene, crpka kruga grijanja je konstantne brzine. Crpka koja dodaje vodu iz izvora je promjenjive brzine, održava konstantni diferencijalni tlak koji uvjetuju termostatski ventili pojedinog radijatora. Temperatura vode izvora nije bitna, naravno da treba biti više od minimalne temperature vode koja se očekuje u krugu. Kontrola je održavanje minimalne temperature vode kruga i razlike temperature vode koja ulazi i napušta krug, ta kontrola upravlja s brzinom crpke koja dodaje toplu vodu krugu grijanja.
Za krug kotla ne treba nikakav ventil za miješanje. Način izvlačenja tople vode iz kotla je identičan načinu dodavanja tople vode krugu grijanja.
I kotao ima primarni i sekundarni krug, na primarnom je crpka konstantne brzine. Druga crpka je ova ista koja dodaje toplu vodu krugu grijanja. Hvališ hidrauličku shemu koju sam priložio, po opisu rada, napravi shemu kotla i kruga grijanja.

 
Odgovor na temu

Vidic Miroslav

Član broj: 154465
Poruke: 273
*.dynamic.sbb.rs.



+40 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo18.12.2020. u 11:16 - pre 40 meseci
@pzec
Pročitao sam više puta ovo objašnjenje i jedino što sam shvatio da se opis rada ne odnosi na priloženu šemu. Ako sam dobro pročitao tražite od mene da vam nacrtam šemu kako funkcioniše vaš sistem. Ne mogu vam pomoći jer niti znam da koristim program za crtanje niti razumem koju regulaciju koristite.
 
Odgovor na temu

Goranto
ODS

Član broj: 332401
Poruke: 713
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+62 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo18.12.2020. u 12:13 - pre 40 meseci
Pzec--Ima li u toj tvojoj regulaciji neka elektronika,automatika ili to ide ručnim ventilima pa šrafiš po ceo dan.
 
Odgovor na temu

kalas1988
Dell
Dell
Ljublajan, SLovenija

Član broj: 345906
Poruke: 1
2a00:ee2:501:b600:10d:e369:3..



Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo18.12.2020. u 19:06 - pre 40 meseci
Dobar dan želim,

ja koristim pelet peč waltis pelematic 27 i kako mi je poznatu ima elektroniku : Atech, 100% je ona, pošto to piše iza na kontroleru :)

dali možda neko zna šta znače parametri... zasad sam dešifrirao da je P10 - stupanj dodavanja peleta na razini 1...

hvala
 
Odgovor na temu

Vidic Miroslav

Član broj: 154465
Poruke: 273
*.dynamic.sbb.rs.



+40 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo19.12.2020. u 12:46 - pre 40 meseci
Citat:
pzec:
Citat:
Vidic Miroslav:
Detaljnije informacije o radu kontrolora vam može dati Zibel ili Srkson kao i drugi članovi foruma s obzirom da mnogi ovde imaju HeatOn ili neki sličan. Rad automatike kotla vam je verovatno poznat.


Što se tiče regulacije koristim naprednije načine u kojima ne postoje miješajući ventili.


Proizvodnja se može kontrolirati na potpuno isti način.
Pojam toplinske energije o kojem smo raspravljali bi trebao biti poznat onima koji se upuštaju u rasprave s drugima.



Meni je ova šema interesantna samo zato što se separacija obavlja preko dva blisko postavljena T-spoja. I ja sam pristalica ovog načina i u praksi sam ispitao i uporedio sa hidrauličnom skretnicom. Tako da imam neka iskustva, doduše samo na mom sistemu. Stariji članovi se sigurno sećaju rasprave po tom pitanju.
Medjutim ovaj način povezivanja nije regulacija niti zamena za mešni ventil. Isti rezultat i ista temperatura povratnog voda bi bila i da je umesto dva kruga i dve pumpe sve povezano u jedan krug sa pumpom konstantne brzine i prestrujnim ventilom. Ako se pak treba podići temperatura povratnog voda onda je rešenje sa ove šeme dobro ali uz dodatak mešnog ventila u primarnom vodu. Bez mešnog ventila pumpa u primarnom krugu bi morala imati kapacitet mnogo veći od pumpe u sekundaru ali bi i tad kotao bio pothladjen na hladnom startu i ne bi imao odgovarajuću radnu temperaturu sve dok ne zagreje sobe i termostatski ventili zatvore ili smanje potrošnju radijatora. Prostije rečeno ovako uradjeno grejanje mora raditi neprekidno da bi bilo koliko toliko efikasno. Jednostavnim dodavanjem mešnog ventila sistem bi bio efikasan i mogao bi raditi normalno odnosno po zahtevu sobnog termostata a kotao bi bio zaštićen od pothladjivanja. Potrošnja bi bila višestruko manja nego u režimu neprekidnog rada.

Ukoliko imate još jedan kotlovski krug i još jednu pumpu, to bi značilo da ova pumpa u srednjem krugu prekida rad kad je voda hladnija i to na osnovu nekog termostata. Ne verujem da je ovo naprednije od proste regulacije mešnim ventilom.

Što se tiče primedbe da treba poznavati pojam toplinske energije, pretpostavljam da se to odnosi na mene. Delimično ste u pravu. Nešto mi je poznato ali za 40 godina od kada sam učio termodinamiku mnogo toga sam i zaboravio.


[Ovu poruku je menjao Vidic Miroslav dana 19.12.2020. u 17:04 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Vidic Miroslav dana 19.12.2020. u 17:39 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Vidic Miroslav

Član broj: 154465
Poruke: 273
*.dynamic.sbb.rs.



+40 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo19.12.2020. u 16:24 - pre 40 meseci
Da li je izgleda ovako?
Tri pumpe u tri kruga?

Regulacija mešnim ventilom.


[Ovu poruku je menjao Vidic Miroslav dana 19.12.2020. u 17:35 GMT+1]
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

pzec

Član broj: 339544
Poruke: 674



+600 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo19.12.2020. u 16:44 - pre 40 meseci
Regulacija je objašnjenja u upisu prije i odnosi se na tu shemu.
3-putni ili 4-putni ventil nije potreban, krug grijanja je stalna cirkulacija, istom brzine crpke, krug dodavanja, povremena ili stalna cirkulacija ali s promjenjivom brzinom crpke, dodaje se tople vode onoliko koliko je potrebno da se održava delta T kruga grijanja i temperatura tople vode na ulazu u krug.
O potrošnji u načinu kada je krug grijanja stalno uključen i kada radi povremeno je ušteda na strani kada je krug stalno uključen.
Svakako da grijanje najmanje troši kada je isključeno ali to nije ugodno, danas je ugodnost na prvom mjestu.

Evo primjer kako povezati proizvodnju i krug grijanja, možeš komentirati prijedlog.
Treba regulacija, pokušaj opisati kako bi trebalo.
U tvom prijedlogu je nepotreban 4-putni ventil, odvajanje od primarnoga kruga isto kao i kod mene, 2 usko spojena T-komada, razmak priključaka na sekundarni krug najviše 4 promjera cijevi primarnoga kruga. Uvjet da može biti uključena crpka grijanja je određen na mjernom mjestu povratne vode u kotao, minimalno za vrstu goriva, pelet 50°C, završena kontrola.


 
Odgovor na temu

Vidic Miroslav

Član broj: 154465
Poruke: 273
*.dynamic.sbb.rs.



+40 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo19.12.2020. u 17:17 - pre 40 meseci
Nije to moj predlog. Ja bih predložio trokraki nego kao što rekoh ne znam da izradjujem šeme pa tražim po internetu najsličniju sliku.
Ne znam kakve su kod Vas temparature ali u Zemunu gde sam ja nije potrebno celodnevno grejanje. Ja održavam dnevnu 22,5*C a 20*C noćnu S tim da još se nije desilo da se uključi tokom noći.
Zašto mislite da je za pelet dovoljna 50*C a za drva ne?
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: TechZone :: Grejanje :: Grejanje na pelet - 2. deo
(TOP topic, by bakara)
Strane: << < .. 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 1212546 | Odgovora: 5291 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.