Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Grejanje na pelet - 2. deo

elitemadzone.org :: TechZone :: Grejanje :: Grejanje na pelet - 2. deo
(TOP topic, by bakara)
Strane: << < .. 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 1201344 | Odgovora: 5291 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Vidic Miroslav

Član broj: 154465
Poruke: 273
*.dynamic.sbb.rs.



+40 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo19.12.2020. u 17:27 - pre 39 meseci
Inače sam povezivao T- spojevima i to podelio na forumu a pošto sam besposlen pre početka zime 2019. sam kupio HS i zamenio T-spojeve. Nema razlike. Uključivao sam pumpe zajedno, pojedinačno i naizmenično i ni u jednom slučaju nije bilo mešanja temperatura izmedju primarnog i sekundarnog kruga.
Jedina razlika, a to sam Vam već rekao je da sam kod T-spojeva pumpu primarnog kruga stavljao na povratni vod a na HS na potisni i to iz razloga što HS ima proširenje prečnika pa ima značajan pad brzine strujanja a kod T-spojeva mi je prečnik bio nepromenjen 35mm.
 
Odgovor na temu

Vidic Miroslav

Član broj: 154465
Poruke: 273
*.dynamic.sbb.rs.



+40 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo19.12.2020. u 17:42 - pre 39 meseci
U mom slučaju potrošnja je značajno povećana ako je 24 časa zadata 22,5*C sobna.
Na ovoj šemi vidim da je u pitanju Commo kotao. Imam jedan takav u drugom delu kuće i on iradi u istom dnevno noćnom režimu osim kad su spoljne temperature u malo većem minusu. Kuća je zidana ciglom starog švapskog formata bez stiropora.
 
Odgovor na temu

Vidic Miroslav

Član broj: 154465
Poruke: 273
*.dynamic.sbb.rs.



+40 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo19.12.2020. u 18:15 - pre 39 meseci
To da je manja potrošnja na celodnevnom grejanju jednostavno nije moguće po istoj onoj termodinamici na koju se često pozivate. Opravdano je samo kad je izvor energije dosta manje snage od potrebne da bi objekat bio u kratkom roku zagrejan odnosno brzo pdizanje sobne temperature sa noćne na dnevni režim. Isto tako kod toplotnih pumpi da se ne bi aktivirali grejači na struju i naravno podnog grejanja. Hoću reći celodnevno grejanje kod izbalansiranih sistema se preporučuje samo kad su ledeni dani. Uostalom tako rade i gradske toplane tamo gde još nije uvedena naplata po utrošku.
 
Odgovor na temu

Vidic Miroslav

Član broj: 154465
Poruke: 273
*.dynamic.sbb.rs.



+40 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo19.12.2020. u 18:42 - pre 39 meseci
Da li sistem sa tri pumpe ili mešni ne treba da sudim ja. Uradili su to drugi. I ovo je zaključak:
“Both the 4-way mixing valve and the pump with variable speed control have the ability to perform smooth regulation at high load. Only the four-way valve can control continuously, with high authority, at low loads.”
 
Odgovor na temu

zibel32

zibel32
Član broj: 322519
Poruke: 110



+18 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo19.12.2020. u 19:17 - pre 39 meseci
Citat:
Vidic Miroslav:
To da je manja potrošnja na celodnevnom grejanju jednostavno nije moguće po istoj onoj termodinamici na koju se često pozivate.


To mu ja govorim i pokušavam objasniti već mjesecima, ali ima on neku svoju logiku. Njegova termodinamika nije ona ista nama poznata i koja se uči u školama. Ova je drugačija zvjerka.

Ova njegova "kaže" ...
- da je grijanje 24h dnevno na istu temperaturu najštedljivije i troši se najmanje energije
- da regulacija po vanjskoj temperaturi nije potrebna, jer vanjska temperatura nema utjecaja ako se grije 24h
- da se svojstvo brzine prijenosa topline (rate of heat transfer) ne može primjeniti na grijanje
- da ako se griješ sa vodom od 50°C, trebaš spustiti na 40°C i grijati se 24h/dan i temp. u kući ostaje ista kao prije
- da je potrebna veća energija ako griješ vodu od 40-50°C, nego 15-25°C
- da 500L vode pri 80°C nema istu energiju kao 1000L vode pri 40°C
- itd...

 
Odgovor na temu

Vidic Miroslav

Član broj: 154465
Poruke: 273
*.dynamic.sbb.rs.



+40 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo19.12.2020. u 19:39 - pre 39 meseci
@zibel
Nešto od ovog je lako ispitati. Svako od nas može jedan dan grejati 24 časa a drugog sa prekidima i uporediti potrošnju.
 
Odgovor na temu

zibel32

zibel32
Član broj: 322519
Poruke: 110



+18 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo19.12.2020. u 19:39 - pre 39 meseci
Te sheme sa hrpom petlji i pumpi bi valjda trebale poslužiti samo da nas impresioniraju. Ne kažem da to neće funkcionirati, ali... Da bi se to izreguliralo potrebno je nekoliko termostata koji će ograničavati rad pumpi, i diferenciju između polaza i povrata, te potrošiti 2-3 dana vrteći termostate da se postigne tražena temperatura u kući. Kada se promjeni vanjska temperatura, onda opet "igra" 2-3 dana. Barem ti nikad nije dosadno!

Međutim, ako koristiš neku drugu termodinamiku umjesto one općepoznate, onda vanjska temperatura ne igra ulogu, pa ne moraš više ništa podešavati.
 
Odgovor na temu

pzec

Član broj: 339544
Poruke: 674



+600 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo19.12.2020. u 20:01 - pre 39 meseci
Citat:
zibel32:
Citat:
Vidic Miroslav:
To da je manja potrošnja na celodnevnom grejanju jednostavno nije moguće po istoj onoj termodinamici na koju se često pozivate.


To mu ja govorim i pokušavam objasniti već mjesecima, ali ima on neku svoju logiku. Njegova termodinamika nije ona ista nama poznata i koja se uči u školama. Ova je drugačija zvjerka.

Ova njegova "kaže" ...
- da je grijanje 24h dnevno na istu temperaturu najštedljivije i troši se najmanje energije
- da regulacija po vanjskoj temperaturi nije potrebna, jer vanjska temperatura nema utjecaja ako se grije 24h
- da se svojstvo brzine prijenosa topline (rate of heat transfer) ne može primjeniti na grijanje
- da ako se griješ sa vodom od 50°C, trebaš spustiti na 40°C i grijati se 24h/dan i temp. u kući ostaje ista kao prije
- da je potrebna veća energija ako griješ vodu od 40-50°C, nego 15-25°C
- da 500L vode pri 80°C nema istu energiju kao 1000L vode pri 40°C
- itd...




Neću komentirati sve tvoje navode, dok nisi kod kuće s II zakonom termodinamike i gubitcima stvorenim povećanjem temperature vode za krug grijanja, nema smisla dokazivati moje tvrdnje. Ideš negdje za vrijeme zimskih praznika, skijanje i slično, sjedni u prostoriju gdje su radijatori, unutra ugodno, radijatori mlaki. To je isto to što i ja predlažem.
Tebi je matematika da imaš gubitke 3 kWh za 1°C, isključiš 8 sati grijanje i imaš razliku od 2°C u prostoru u kojem nema grijanja. Za to ne postoji matematika nego prazna priča, za 8 sati si izgubio 8X3 = 24 kWh, to treba nadoknaditi proizvodnja od 10-12 kW, to nije moguće, zbog toga i imamo kotlove od 25-30 kW za prostore koji trebaju realno ispod 5 kWh za grijanje 24 sata manjom temperaturom vode. Tebi je matematika ista za razliku od 10 nečega, to je ispravno ali kod tople vode nije tako, opet preporuka da proučiš I zakon termodinamike.
Isporučiti u prostor 12 kWh toplinske energije ili 4 kWh nije isto, za 12 kWh trebaš veću temperaturu vode, veća razlika temperature su i veći gubitci ili za tebe ne vrijedi II zakon termodinamike.
Kada grijanje toplom vodom budeš gledao kao protok vode i temperaturu vode onda budeš u vrhu s znanjem. Tvoju regulaciju treba doraditi da ispunjava moderne zahtjeve, zašto bi bio samo jedan način ili mogućnost?
Shvati da su promjene koje su nastupile posljednjih 30 godina po pitanju grijanja ogromne, neusporedive s proteklih 200 godina od postoji neki oblik grijanja toplom vodom. Tvoje znanje je ograničeno, uključi maštu pa budeš velikim koracima kročio kroz budućnost.
Pogledaj kako radi dizalice topline, kondenzacijske uređaje, podno grijanje i budućnost grijanje zidova i stropova prostora s vodom od 25°C.
Eto ti primjer koji sam postavio kolegi da raspravljamo o načinu upravljanja, možeš se uključiti i sutra znati više. Trebaš znati da je znanje i moje i tvoje ograničeno, da bez mašte i pokušaja nema napretka. U konkretnom slučaju kontrolom crpke B održavaš proizvodnju i potrošnju, potrošnja je ta koja upravlja s proizvodnjom, proizvodnja mora biti zaštićena. Crpka A i C su za cirkulaciju, bez promjena u radu. A će ponekad moguće biti isključena. C nikada, dok traje sezona grijanja.


[Ovu poruku je menjao pzec dana 19.12.2020. u 21:12 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao pzec dana 19.12.2020. u 21:13 GMT+1]
 
Odgovor na temu

zibel32

zibel32
Član broj: 322519
Poruke: 110



+18 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo19.12.2020. u 20:02 - pre 39 meseci
Citat:
Vidic Miroslav:
@zibel
Nešto od ovog je lako ispitati. Svako od nas može jedan dan grejati 24 časa a drugog sa prekidima i uporediti potrošnju.


Za mene grijanje 24h ima smisla samo u objektima sa odličnom izolacijom zbog neznatnih gubitaka, kod podnog grijanja zbog tromosti (koje opet ima smisla samo u izoliranim objektima), i eventualno kod objekata u kojima je stalno netko prisutan, pa bi pauze ne-grijanja bile prekratke.

Moje grijanje radnim danom radi 9h (23°C), vikendom 12h (23°C), ali regulacija ne dopušta pad temperature u kući ispod 18°C u periodu ne-grijanja.
 
Odgovor na temu

Vidic Miroslav

Član broj: 154465
Poruke: 273
*.dynamic.sbb.rs.



+40 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo19.12.2020. u 20:09 - pre 39 meseci
Kontrola je potrebna samo nad pumpom u srednjem krugu. Pumpa uključena kad je T povrata u kotao preko 60*C i T prema radijatorima ispod neke zadate vrednosti (zadovoljena oba uslova). Druge dve pumpe rade dok radi i grejanje odnosno dok sobni termostat zahteva.
Da je kod mene ja bih izbacio srednju pumpu i ostavio u rezervu i postavio trokraki mešni ventil.
 
Odgovor na temu

Vidic Miroslav

Član broj: 154465
Poruke: 273
*.dynamic.sbb.rs.



+40 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo19.12.2020. u 20:22 - pre 39 meseci
@ pzec
Nemojte mi uzimati za zlo. Zaista nemam nameru omalovažavati nikog. Vidim da znate dosta o ovoj temi ali bih izneo neka svoja zapažanja. Neka su neupitna (n. pr. da li nešto može raditi protivno zakonima fizike) a neka su moguće zablude ili neznanja a možda i ne (diskutabilna)
 
Odgovor na temu

pzec

Član broj: 339544
Poruke: 674



+600 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo19.12.2020. u 20:32 - pre 39 meseci
To protivno zakonima fizike treba definirati, samo navod je koristio i kolega @zibel32, to nije dovoljno.
Tvoj prijedlog o izbacivanju crpke B je povratak korak natrag, treba 3-putni ventil i upravljanje, samo kontrola potrošnje, za proizvodnju treba isto upravljanje. Na mom prijedlogu je omjer potrošnje i proizvodnje ujednačen, crpka B je promjenjive brzine, koliko doda tople vode potrošačima, toliko hladne vode doda u proizvodnju.
O nekoj ljutnji nema govora, bez obzira što napisao ne ljutim se , forum nije mjesto za ljutnju.
Možemo diskutirati i ne složiti se u ničemu, to nije sporno.


 
Odgovor na temu

Vidic Miroslav

Član broj: 154465
Poruke: 273
*.dynamic.sbb.rs.



+40 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo19.12.2020. u 20:51 - pre 39 meseci
Malo sam umoran da se zabavljam brojkama. Ne mogu sad tačno da ispratim te proračune.
Medjutim ono što sam primetio u vašim postovima da pogrešno tumačite proizvodnju i potrošnju energije pa Vas to dovodi u zabludu da se neki proces odvija suprotno zakonima termodinamike.
Suprotno zakonima fizike može biti samo nečije mišljenje, neka ideja ili teorija. U praksi u realnom životu to nije moguće. Takodje nije moguća veća potrošnja od proizvodnje.
U konkretnom slučaju našeg grejanja bilo bi:
Prenos energije je moguć izmedju dva tela i to u smeru od onog sa većom potencijalnom energijom prema onom sa manjom. Izvor može emitovati svoju unutrašnju energiju ili energiju nastalu iz materije pri čemu dolazi do umanjenja mase.
Dakle, izvor ili proizvodjač energije je pelet. Sagorevanjem peleta umanjuje mu se masa a nastala toplotna energija bi se preko izmenjivača prenosila vodi u kotlu, dimnjaku, cevovodu, kotlarnici i najveći deo prema radijatorima.
Tako da je proizvodjač odnosno emiter pelet a ostalo su potrošači (uključujući i AT ako ga ima).
Sve dok pelet sagoreva odnosno dok traje proces važi prvi zakon termodinamike tj. energija proizvodjača jednaka je zbiru svih potrošača. Drugo je pitanje da li se nama svidja kako je ta energija rasporedjena medju potrošačima.
 
Odgovor na temu

pzec

Član broj: 339544
Poruke: 674



+600 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo19.12.2020. u 21:03 - pre 39 meseci
Tu ništa nije sporno, niti je moje tumačenje drugačije, dodajem samo da uvjeti moraju biti kontrolirani, znači da potrošač zahtjeva od proizvođača da proizvodi bude manje ili više to je jedino ispravno. Kontrola nalaže proizvodnji povećanje ili smanjenje unosa kemijske energije, za gorivo pelet to je moguće i normalno.
Mora se mijenjati veličina i snaga proizvodnih jedinica na manje, čemu služi 6 puta više proizvedene toplinske energije od one koja treba za održavanje prostora, sav višak koji nije iskorišten u realnom vremenu je gubitak, to se posebno odnosi na akumulacijske spremnike ogromne zapremine.
 
Odgovor na temu

Vidic Miroslav

Član broj: 154465
Poruke: 273
*.dynamic.sbb.rs.



+40 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo19.12.2020. u 21:06 - pre 39 meseci
Raznim tehničkim rešenjima (turbulatorima, mešnim ventlima, pumpama) pokušavamo usmeriti energiju u željenom pravcu.i kad prestane proces se nastavlja se prenos toplotepo drugom principu termodinamike. Toplota se prenosi sa tela veće temperature na telo niže vrednosti sve dok se temperature ne izjednače i sve to opet u skladu sa prvim zakonom termodinamike. Znači energija emitera je jednaka zbiru potrošača.
Prilikom izračuna trebalo bi primeniti Njutov zakon hladjenja.
 
Odgovor na temu

vladimir1981
Vladimir Šaponjić
Komercijala
Nelt
Priboj

Član broj: 340876
Poruke: 172
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+9 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo19.12.2020. u 21:15 - pre 39 meseci
Prosto je lepo videti Vašu međusobnu komunikaciju i polemiku i pre svega znanje, divim Vam se, bez imalo ironije.
Imate li neki pametan predlog za mene jer poznajete materiju!?
Stan cca 65m2, prizemlje zgrade, ispod su podrumi. Imam peć na pelet snage 15kw (2kw daje prostoru i 13kw vodi). Sistem je prost, 4 radijatora (tri dimenzija 120x60 i jedan 60x60) i sušač u kapatilu. Svaki od radijatora ima termo glavu. Imam i trokraki ventil za zaštitu kotla od hladnog povrata koji pušta na 45 c. Ja sam u suštini zadovoljan al možda ima i boljih predloga al ja ne znam jer ne poznajem materiju. Hvala unapred za sve savete.
Alfa Commo 15
Stan 65m2
4 radijatora
120x60
120x60
110x60
60x60
Sušač
Caleffi antikondenzacioni ventil na 55C

 
Odgovor na temu

kavic
Djordje Mileusnić
Da da
Jakovo
Beograd, Srbija

Član broj: 339565
Poruke: 71
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+4 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo19.12.2020. u 21:18 - pre 39 meseci
Citat:
zibel32:
Citat:
Vidic Miroslav:
@zibel
Nešto od ovog je lako ispitati. Svako od nas može jedan dan grejati 24 časa a drugog sa prekidima i uporediti potrošnju.


Za mene grijanje 24h ima smisla samo u objektima sa odličnom izolacijom zbog neznatnih gubitaka, kod podnog grijanja zbog tromosti (koje opet ima smisla samo u izoliranim objektima), i eventualno kod objekata u kojima je stalno netko prisutan, pa bi pauze ne-grijanja bile prekratke.

Moje grijanje radnim danom radi 9h (23°C), vikendom 12h (23°C), ali regulacija ne dopušta pad temperature u kući ispod 18°C u periodu ne-grijanja.


Ja sam probao grejanje sa sobnim termostatom, prost sistem pali gasi, i ima smisla i ustedu samo u prelaznom periodu, sad kad su temperature oko 0 i 3,4 stepena povecava se potrosnja naglo. Moje grejanje radi 24 h, pec se ne gasi, preko dana u radijatore ide od 43,44 do 47,48 zavisi od spoljne temperature u kuci je preko dana od 24,5 do 25 stepeni konstantno bez oscilacija, nocu automatika pusta oko 30 stepeni i nocu je temperatura od 22,6 do 23 stepena. Za 24 h grejanja potrosim 3,5 do 4 dzaka peleta, dok je sa sobnim termostatom to bilo za dzak dzak i nesto vise... Moje lično iskustvo...
Kotao na pelet, Radijator kraljevo 25 kw, jedna kuca 120 m2
radijatroskog grejanja, druga kuca 60 m2 podnog grejanja,
Hidraulicka skretnica oko 100 litara, danfusova elektronika
pracenja spoljne i unutrašnje temperature. Izolacija na
jednoj kuci 5 na drugoj 10 cm stiropora, na ploci na tavanu
10 cm stiropora. Od 06 do 23- 26 stepeni, od 23 do 6h - 19
stepeni
 
Odgovor na temu

Vidic Miroslav

Član broj: 154465
Poruke: 273
*.dynamic.sbb.rs.



+40 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo19.12.2020. u 21:20 - pre 39 meseci
@pzec
To što mi zovemo gubitkom za proces je to samo jedan od potrošača. Ne može potrošač zahtevati više energije od trenutno raspoložive. Mi koji nismo učesnici u procesu procenjujemo da je količina dobijene energije mala pa podstičemo novi proces dodavanjem nove mase peleta. U našoj proceni koristimo razne elektronske uredjaje koji takodje ne učestvuju u procesu. Dodavanje pelete ni proračun koliko treba nije deo termodinamičkog procesa.
 
Odgovor na temu

Vidic Miroslav

Član broj: 154465
Poruke: 273
*.dynamic.sbb.rs.



+40 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo19.12.2020. u 21:50 - pre 39 meseci
Citat:
pzec:
Tu ništa nije sporno, niti je moje tumačenje drugačije, dodajem samo da uvjeti moraju biti kontrolirani, znači da potrošač zahtjeva od proizvođača da proizvodi bude manje ili više to je jedino ispravno. Kontrola nalaže proizvodnji povećanje ili smanjenje unosa kemijske energije, za gorivo pelet to je moguće i normalno.
Mora se mijenjati veličina i snaga proizvodnih jedinica na manje, čemu služi 6 puta više proizvedene toplinske energije od one koja treba za održavanje prostora, sav višak koji nije iskorišten u realnom vremenu je gubitak, to se posebno odnosi na akumulacijske spremnike ogromne zapremine.


Mislio sam to zato što ste negde napisali da je kotao proizvodjač a radijatori potrošači pa su oni snage 8kw i zahtevaju energiju od proizvodjača koji je 5kw. To nije moguće jer su i kotao i radijatori samo potrošači dok traje proces sagorevanja. Kao i ono da su stari kotlovi radili suprotno zakonu termodinamike ili da kontroler mešnog ventila ne radi po prviom zakonom termodinamike.
 
Odgovor na temu

Vidic Miroslav

Član broj: 154465
Poruke: 273
*.dynamic.sbb.rs.



+40 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo19.12.2020. u 22:07 - pre 39 meseci
@pzec
Problem je u preusmeravanju dobijene energije a ne da li se nešto odvija u skladu sa fizičkim zakonima.
Nije sporno da pri velikim temperaturnim razlikama odazi veća količina energije.
Na primer moj kotao radi na oko 70* i sigurno da više energije odlazi u dimnjak i zagrevanje podruma nego kod Vas gde je tempraturaoko 50*. Ali da li je to više ili manje u periodu od 24 časa. Mislim Vi imate konstantno zagrevanje dimnjaka a je periodično.
Ja sam isprobao i zaključio da mi je neophodno celodnevno grejanje samo kad je -5 i niže ili ova naša Košava.
Evo Kavic kaže da je njemu neophodno već oko 0* a na istom smo geografskom položaju. Mada tih 24*-25* sobne ja smatram previše.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: TechZone :: Grejanje :: Grejanje na pelet - 2. deo
(TOP topic, by bakara)
Strane: << < .. 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 1201344 | Odgovora: 5291 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.