"Da li će vakcina biti obavezna, ODREDIĆE STRUKA"

Takav sistem zdravstvenog osiguranja je u USA. Tamo se procenjuje zdravstveno stanje pre pocetka osiguranja (i potom periodicno) i onaj ko se razboli (ili postoje izgledi da ce de razboleti) placa osiguranje skuplje, ili cak uopste ne zele da ga osiguraju. U Evropi je drugacije - cena osiguranja zavisi od visine zarade, a ne od verovatnoce koriscenja resursa. Potrebno je sve to staviti na papir i izracunati sta je skuplje, vakcinacija ili bolnicko lecenje. Kako za prvi par vakcina, tako i potom - ima li smisla ljude dozivotno vakcinisati 2x godisnje o trosku poreskih obveznika? Trenutno naprimer svaki petstoti zarazeni zavrsi u bolnici. Vakcinacija 500 ljudi kad uracunamo cenu vakcine, transporta, medicinskog osoblja i tehnickih resursa izadje naprimer 20k-30k evra. A 2 nedelje bolnickog lecenja sigurno ima negde podatak koliko kostaju poreske obveznike, ja mislim da je mnogo manje od toga. Nasao sam podatak da u privatnoj covid bolnici bolnicki dan na respiratoru kosta 36.000 dinara, ako dodamo jos neke lekove, analize i slicne sitnice koje nisu uracunate, moze da izadje na 50k dinara. Znaci, za cenu vakcinacije moze da se bude mesec i po dana u bolnici. Iz ovoga vidimo da je marketing pobedio - namece koriscenje skuplje usluge na ustrb jeftinije. I uvozne usluge umesto domace. A medijskim spinovanjem se stvorio utisak da je obrnuto, da su ti koji se ne vakcinisu veci trosak od onih koji se vakcinisu i to toliko veci da poreski sistem to ne moze da izdrzi, nego moraju sami da placaju. Ljudi na ovom forumu sebe smatraju elitom, a ne umeju da koriste digitron?!

Postoji i nastavak ovog problema... Nakon sto jednom preleze infekciju, ljudi su mnogo otporniji, pa sledece godine nece svaki 500-i zavrsiti u bolnici, nego mozda svaki 2.000-iti, ili svaki 5.000-iti ili svaki 10.000-iti tako da ekonomski gledano, troskovi bolnickog lecenja postaju zanemarljivo niski u odnosu na troskove dozivotne vakcinacije!

Ali dobro, ako neko zeli da bude toliki rasipnik nasih zajednickih poreskih sredstava svojom dozivotnom vakcinacijom, ja kao poreski obveznik se ne bunim. Neka ga neka trosi, jeste da ce mi zbog njega povecati porez, ali trpecu i placacu. Ali, kakvu zahvalnost od njega dobijam za uzvrat? Ako meni slucajno zatreba statisticki mnogo jeftinija usluga,on ce da kaze - e ne moze, placaj sam!

Deluje mi da bi jedino pravedno bilo da vakcinasi sami finansiraju svoje vakcine, a antivakcinasi sami finansiraju svoje lecenje od virusa, pa svako nek izabere sta mu se vise isplati.

_{[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 16.12.2020. u 11:31 GMT+1]}

Opet izmisljas podatke.



I.. Opet.
Nije poznato koliko traje otpornost na covid-19 nakon sto se prelezi kao ni da li ce duze trajati na taj nacin ili vakcinacijom.

---

Tako je i Evropi (da ne spominjem Srbiju), s tim, što se premija osiguranja ne određuje za pojedinca, već za ukupnu populaciju, a visina premije osiguranja je zapravo - procenat plate koji ide za obavezno zdravstveno.

Ovako ili onako - ne može drugačije. Jasno je da će tokom ove 2020 god. veliki broj država da dotira zdravstveni fond iz državnog budžeta, ali jasno je da ako visoki troškovi lečenja građana redovno premašuju sredstva koja se ulivaju u fond - država mora da donese odluku da se procenat zarade - koji ide u zdravstveni fond - poveća. Nema drugog načina.

---

Lupaš "ko maksim po diviziji".
Ja sam u zdravstveni fond uplatio neuporedivo više nego što sam koristio zdravstvene usluge.
I nek tako i ostane.
Lično ću doprineti time što ću kao i do sada,
na isti način, održavati higijenu
a pse sklanjati s ulica i izbacivati iz apoteka, marketa, stanova, kuća i zgrada.
Naravno da ću se držati podalje i od psedupelizaca.
To je dalo pozitivne efekte tokom pandemije korone
zato "tim koji pobedjuje" neću menjati.

Kako funkcioniše zdravstveno osiguranje?

Paaa, ima lekara koji pošteno obavljaju svoj posao.

Ali verovati onima koji su u mleko sipali aflatoksin je čist penal.
A još veći penal su oni koji ne mogu da zapamte šta se dogadjalo u poslednjih 10 godina.
Za takve i nije ništa drugo nego da se napenale na špric.

Darko, šta više košta - vakcinacija ili 10% pada BDP? Koliko košta 1.6 miliona umrlih? Pošto konstatno lupaš, molim te da nas još jednom prosvetliš, da se nasmejemo.

Ne, nego ti opet trazis dlake u jajca Panjkovicu. DrKon je rekao da se oko 2 miliona ljudi prirodno imuniziralo, je li tako? Ja mislim da je vise, ali nek bude tako. Znaci, prosek ~8k dnevno, tj. prosecno 120k inficiranih u svakom trenutku. Podatke za broj ljudi na respiratorima mogao si da nadjes na covid19.rs gde bi video da prosek od pocetka pandemije do danas nije presao 150 dnevno, ali nek bude da je 240, da mi ne bi opet zakerao da stelujem kako meni odgovara. To je svaki 500-i.
E, da, zaboravio sam ove "bolnice" bez kiseonika. Postavlja se pitanje hoce li toga u buducnosti uopste biti, ja mislim da nece nego ce se ljudi kojima ne treba kiseonik leciti kod kuce. Bilo kako bilo, tu je dan veoma jeftin.


Ja isam ni pricao o otpornosti (antitelima) nego T celijama, svojevrsnim receptima po kojima se prave antitela kad zatrebaju. Uglavnom traju godinama, nekad cak decenijama, ali sam krenuo od pretpostavke da ce se vecina antivakcinasa susresti sa covid19 najmanje jednom tokom par godina i da ce obnoviti T celije, a ne smeta mi ni da krenem od suprotne pretpostavke da ce se sresti jednom u 10 godina i svaki put ce biti bez T celija. I u jednom i u drugom slucaju statistika kaze da suntroskovi lecenja niski, dosta nizi od vakcinacije.

Koje tacno pozitivne efekte? Na koji nacin su merljivi?
Nauka kaze da su psi dosta pomogli ljudima oko korone, tj. da su njihovi korona virusi koji oduvek pokusavaju da predju na ljude stvorili njihovim vlasnicima delimican imunitet na covid19. I macke isto, samo iz nekog meni nepoznatog razloga Ali Imam u svojim knjigamamrzi pse a velica macke, cak sebe naziva divljim mackom. Mogao bi da das doprinos opstem obrazovanju clanova foruma tako sto nam objasnis zasto su u islamu macke blagoslovene, a psi prezreni. Ja ne nalazim nikakvu logiku.

Podseti me - kada smo tacno bili pred takvim izborom? DrKon kaze da ce epidemija da prodje naredne godine, vakcinisali se mi ili ne. Tj. ima smisla govoriti samo o padu BDP + vakcina ili padu BDP a nema vakcine. U te dve situacije pad BDP je konstanta.

Ili mozda nije morao da bude konstanta? Da smo pustili ljude da se inficiraju i prirodno imuniziraju tokom proleca, leta i rane jeseni, ne hismo imali toliki pad BDP, ako bismo ga imali uopste.


Ne, prvo ti meni objasni kako ce vakcina da povampiri umrle, da se ja malo smejem

Državu ne košta ništa. Rasteretio bi se penzioni fond. Strani investitori bi uložili u kamenorezačka i pogrebna preduzeća.

Ajde ne laži!

Pa zavisi da li su umrli penzioneri ili radno aktivni.

---

U ovom linkovanom clanku to i pise .

"Iz San Marina stižu neobične vesti u svetlu najava o vakcinaciji protiv korona virusa. Naime, ukoliko građani odbiju da se vakcinišu, u slučaju da obole od Kovida-19 lečenje će morati da plate iz sopstvenog džepa."

Ne da bi oni koji se ne vakcinisu , Izgubili svako pravo iz Z. osiguranja i placali Sve usluge , vec da bi , ako ne zele vakcinu , placali samo Eventualne troskove lecenja od COVID -19 .

Prilicno razumno .

Jer ko ne zeli da se vakcinise , ako se slucajno razboli od COVIDA-19 , neka sam finansira lecenje .

Ostalo lecenje je Nezavisno od vakcinacije , sto je takodje logicno .


Ja se na primer nisam izjasnjavao o vakcinaciji da sada u temi, ali Sigurno se necu vakcinisati !

Bez obzira na to ovo u S. Marinu ako usvoje mi izgleda logicno .

Pa svejedno je ko umire kad kamenorezačka privreda beleži strmoglavi rast.
Osim toga i popovima je svanulo ako je zaista porastao broj smrtnih slučajeva.
Koliko su samo novaca, blaga, zlata i dragog kamenja inkasirali za ovih godinu dana?
Možda je pao i po neki bitcoin za naprednije popove?
I sve to tax-free?

Kako može u kapitalizmu biti logično da platiš a da ne dobiješ uslugu?
U doprinosu za zdravstveno nema posebnih stavki za ovo-ono nego se plaća "djuture".

Tako da je S. Marino "sindrom" još jedan vid zastrašivanja i vršenja pritiska u korist farmaceutskog lobija.

Jašta, samo sto zavrsiti u bolnici i zavrsiti na respiratoru nije isto.


To je uglavnom vec tako jer nema dovoljno mesta.


Ako nisi pricao o otpornosti sto si tako napisao? Jbg, forum ne funkcionise na bazi telepatije nego pisanog teksta.

---

Postavlja se pitanje i upotrebe mozga, osim digitrona, na primer čak i da koštaju isto, ko bi birao da mu stara majka bude imunizovana vakcinom i tako zaštićena, a ko da leži mesec i po u bolnici sa zaprcanim respiratorom u pluća. Te takođe da li će se vakcinisati 2x godišnje jednom kad se epidemija smiri, te više ne bude toliko izazivača bolesti i prenosioca?



Tipovi
Pomoćne ćelije
T pomoćne ćelije (THćelije) pomažu ostalim belim krvnim ćelijama u imunskim procesima, uključujući sazrevanje B ćelija u plazmocite i memorijske B ćelije, te aktivaciji citotoksičnih T ćelija i makrofaga. Ove ćelije su takođe poznate kao CD4+ T ćelije, zbog ispoljavanja CD4 glikoproteina na površini. Helper T ćelije postaju aktivne kada se prezentiraju peptidnim antigenima molekula MHC II klase, koje se ispoljavaju na površini antigen-prezentirajućih ćelija (APC).[1] Jednom aktivirane, brzo se dele i luče male proteine zvane citokini, koji regulišu ili pomažu aktivni imunski odgovor. Ove ćelije se mogu diferencirati u jedan od nekoliko podtipova, uključujući TH1, TH2, TH3, TH17, TH9, ili TFH, koje luče različite citokine imunskog odgovora. Signalizacija iz APC usmerava T ćelije u posebne podstipove.

Citotoksične T ćelije
Citotoksične T ćelije (TC ćelije ili CTL) uništavaju ćelije koje su inficirane virusima i tumorske ćelije, a takođe učestvuju i u reakcijama na transplantaciji organa. Ove ćelije su takođe poznate i kao CD8+ T ćelije, jer na površini ispoljavaju CD8 glikoprotein. Ove ćelije prepoznaju svoje ciljeve putem vezanja za antigen koji je asociran sa molekulama MHC klase I, koje se ispoljavaju na površini nukleiranih ćelija. Tokom sekrecije IL-10, adenozina i ostalih molekula koje se luče putem regulacijskih T ćelija, CD8+ ćelije mogu preći u neaktivno stanje koje prevenira autoimunske bolesti.[1]

Memorijske T ćelije
Memorijske T ćelije su podskup antigen – specifičnih T ćelijs koje traju dugoročno nakon savladavanja infekcije.[1] One se brzo proširuju na veliki broj efektorskih T ćelija na ponovno ispoljavanje svog srodnog antigena, omogućavajući da se imunski "memoriše" aktivnost protiv prošlih infekcija.[5] Memorijske T ćelije obuhvataju tri podtipa:

centralne memoriske T ćelije(TCM ćelije),
efektorske memoriske T ćelije (TEM ćelije) i TEMRA ćelije,[6] te
rezidentne memoriske T ćelije (TRM).[7]
Supresorske ćelije
Supresorske T ćelije su ključne za održavanje imunske tolerancije. Njihova glavna uloga je da ugase imunost koja je posredovana T ćelijama, krajem imunske reakcije i da suzbiju autoreaktivne T ćelije koje su izbegle proces negativne selekcije u timusu.[1] Supresorske T ćelije, uz pomoćne ćelije, mogu se zajednički nazvati regulatorskim T ćelijama.

Opisane su dve glavne klase CD4+ Tregćelija — FOXP3+ Treg i FOXP3− Treg ćelije.

Regulatorne T ćelije mogu nastati u bilo tokom normalnog razvoja u timusu, kada su poznate kao timusne Treg ćelije, ili mogu biti periferno indukovane i nazivaju se periferno izvedene Treg ćelije. Ova dva podskupa su ranije bila nazivana "prirodni" i "adaptivni" ili "indukovani".[8] Za oba podskupa je neophodno izražavanje transkripcionog faktora FOXP3, koji se može upotrebiti za identifikaciju ćelija. Mutacije FOXP3 gena mogu da spreče razviće regulatornih T ćelija, uzrokujući fatalne autoimunske bolesti IPEX.

Nekoliko drugih vrsta T ćelija imaju supresivnu aktivnost, ali ne izražavaju FOXP3. Ova grupa obuhvata Tr1 i Th3 ćelije, za koje se smatra da nastaju tokom imunskog odgovora i aktom proizvodnje supresivnih molekula. Tr1 ćelije su povezane sa IL-10, Th3 ćelije su povezani sa TGF-beta. Nedavno su na ovu listu dodate i Treg17 ćelije.[9]

Prirodne ćelije ubice
Prirodne T ćelijske ubice (NKT ćelije - ne treba mešati sa prirodnim ćelijama ubicama urođenog imunskog sistema) premoštavaju adaptivni i urođeni imunski sistem. Za razliku od konvencijskih T ćelija, koje prepoznaju peptidne antigene prezentirane molekulama glavnog kompleksa histokompatibilnosti (MHC), NKT ćelije prepoznaju glikolipidne antigene predstavljene molekulama pod nazivom CD1d. Kada se aktiviraju, ove ćelije mogu obavljati funkcije koje se pripisuju i Th i TC ćelijama (tj. proizvodnju citokina i oslobađanje citolitičkih/ćelijskih smrtonosnih molekula). Takođe imaju sposobnost da prepoznaju i uklone neke tumorske ćelije i ćelije zaražene herpes virusima.

Nevarijantne sluzokožne ćelije
Sluzokožno povezani invarijantni T limfociti (MAIT) su posebna vrsta T ćelija, čije postojanje je objavljeno 2009.[10][11][12][13]

Gama delta T ćelije
Gama Delta T ćelije (γδ T-limfociti) predstavljaju mali podskup T ćelija koje na površini imaju poseban receptor T ćelije (TCR). Većina T ćelija ima receptor T ćelija koji se sastoji od dva glikoproteinska lanca, koji se zovu α- i β-TCR lanci. Međutim, kod γδ T-limfocitima, TCR se sastoji od po jednog γ-lanca i δ-lanca. Ova grupa T ćelija je manje uobičajena kod ljudi i miševa (oko 2% od ukupnog broja T limfocita). Nalaze se uglavnom u sluzokoži creva, unutar populacije limfocita poznate kao intraepitelni limfociti. Kod kunića, ovaca i kokoški, broj γδ T ćelija može biti visok i oko 60% od ukupnog broja T limfocita. Antigeni molekuli koji aktiviraju γδ T ćelije su još uvek uglavnom nepoznati.

Međutim, γδ T ćelije nisu MHC ograničene i smatra se da su u stanju da prepoznaju cele proteine umesto regulatornih peptida predstavljenih MHC molekulima na APC. Neke γδ T ćelije glodara prepoznaju MHC klasu IB molekula, dok ljudske Vγ9/Vδ2 T ćelije, koje čine najveći broj γδ T limfocita u perifernoj krvi, su jedinstvene po tome što specifično i brzo odgovaraju na niz nepeptidnih fosforilisinih izoprenoidnih prekursora, zajedničkog naziva fosfoantigeni, koji se proizvode u gotovo svim živim ćelijama. Najčešći fosfoantigeni životinjskih i ljudskih ćelija (uključujući i ćelije raka) su izopentenil pirofosfati (IPP) i njegov izomer dimetilalil pirofosfat (DSPP). Mnogi mikrobi proizvode veoma aktivno jedinjeje hidroksi-DMAPP (HMB-PP) i odgovarajuće mononukleotidne konjugate, pored IPP i DMAPP. Biljne ćelije proizvode oba tipa fosfoantigena. Ljudske Vγ9/Vδ2 T ćelije koje se aktiviraju lekovima, sadrže sintetske fosfoantigene i aminobisfosfonate, koji regulišu endogeni IPP/DMAPP.

Nigde ne piše da su "svojevrsni receptori", da se "po njima prave antitela", da "traju godinama, pa ni decenijama", gde si našao te podatke?

---

Koji deo smatras spornim?

Ne bih se slozio. Dugorocno gledano, umiranje je konstanta i popovima se ne uvecava profit, niko ne umire dvaput, ako umre danas, nece umreti sutra i obrnuto.

Priča se da stariji ljudi imaju teže simptome. U svakom slučaju bar će se smanjiti stopa nezaposlenosti.



Nije isto ako nešto naplatiš danas ili pred kraj karijere. Da je tako krediti ne bi postojali.

Odlična, staložena, razumna, šire obrazovana, informisana, racionalna, koncizna, smirena... dr Lidija Gajski. Vraća se nada u život kada čovek vidi da još uvek postoje i lekari kojima glava ne služi samo da bi im razdvajala uši i koji koriste sopstveni mozak za razmišljanje, a ne mozgove autoriteta i za da samo nauče 10 hiljada latinskih naziva napamet, legnu na rudu i tako cepaju do penzije.

O "virusu" koji nikada nije izolovan... O "testovima" na taj "virus" koji mogu pokazati rezultat kakav god unapred poželiš... O vakcinama protiv takvog "virusa"... O umrlima "od korone" kojih u suštini nigde nema... O bolničkim krevetima koji su manje popunjeni nego npr. prošle godine... O Fajzeru koji je do sada platio skoro 5 mlrd. $ kazni samo zbog laganja o efikasnosti svojih vakcina i "lekova", zbog korupcije isl... O prljavim i smrdljivim maskama i čemu one služe... O karantinu zbog "korone"... O "merama"...

Za mene lično ovde nije rečeno ništa novo, i odavno sam prestao da gledam "teorije zavere" o vakcinama, "virusima"... Ali slučajno počeh ovo da gledam i stvarno vredi izdvojiti sat ipo vremena. Osvežava mozak nakon svakodnevnog trovanja i kretenizovanja od strane ovih psihopata i mamona iz nekakvih "kriznih štabova", "slobodnih" medija isl.