elitemadzone.org - Teorija Relativnosti

zzzz
milan kecman
bluka

zzzz
Član broj: 11810
Poruke: 2164
92.241.128.*

+197 Profil

^{04.03.2008. u 18:36 - pre 209 meseci}

http://newsinfo.iu.edu/news/page/normal/406.html
Ovdje se može pogledati šta to rade ovi američki profesori sa nekim ultra preciznim satom
na svemirskoj stanici.
Alan Kostelecky, professor of physics at Indiana University in Bloomingtonand his colleagues Robert Bluhm of Colby College, Waterville, Me; Charles Lane of Berry College, Mount Berry, Ga; and Neil Russell of Northern Michigan University, Marquette
<[email protected]>

Odjednom se i ovi iz NASA-e okomili na TR.Doskora su bili veći pobornici Einstenove
teorije i od mog imenjaka.Ima li neke veze s tim onaj lanjski revolveraški obračun, neko ubistvo,ili nešto tako u tom kolektivu?

SYDNEY:theoretical physicist Paul Davies of Sydney's Macquarie University
http://www.wired.com/science/discoveries/news/2002/08/54394
A i ovaj Paul se drznuo pa se razgalamio s nekom teorijom o kvazarima koja dokazuje
da TR ne valja.(Einstein wrong.)
Izgleda da se odjednom razgalamilo mnogo njih sa "TR WRONG" i "A.E. WRONG".
Mora da su zavirili na ES i čitali naše kritike.

http://www.americanchronicle.com/articles/44738 ( mat/fiz model.Ako bude vremena
prepričaću.)
A ovdje gore ima objašnjeno što se ja baš ne slažem u potpunosti sa Sprečom.

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

zzzz
milan kecman
bluka

zzzz
Član broj: 11810
Poruke: 2164
92.241.128.*

+197 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{10.03.2008. u 23:11 - pre 209 meseci}

-
Ovdje je detaljno obrađena varijacija frekvencije usamljenih
pulsara.Do promjene frekvencije dolazi zbog rotacije zemlje oko
sunca.(a i zbog vlastite rotacije .)

http://einstein.phys.uwm.edu/
ili odavde sa pete stranice,naprijed-nazad:
http://einstein.phys.uwm.edu/FinalS3Results/node5.html

(Bruce Allen, Professor of Physics, U. of Wisconsin - Milwaukee
Einstein@Home Leader for the LIGO Scientific Collaboration.)

Ovaj Alen je uz pomoć nekoliko saradnika razvio opremu i softver
za obradu frekvencije signala sa pulsara.Koliko sam primijetio
oni ne ističu neki svoj cilj da ospore TR.Samo rade svoj posao,
a svako ko pogleda rezultate jasno uočava da dolazi do zbrajanja brzina
svjetlosti i zemlje.( f=f0*(c+v)/c ).O tome je bilo riječi na ovom forumu:
http://www.elitesecurity.org/p453301

_{[Ovu poruku je menjao zzzz dana 11.03.2008. u 00:29 GMT+1]}

_{[Ovu poruku je menjao zzzz dana 11.03.2008. u 00:38 GMT+1]}

_{[Ovu poruku je menjao zzzz dana 11.03.2008. u 00:47 GMT+1]}

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

Prikačeni fajlovi

pulsar-var..png - 12.92k

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.xdsl.xnet.co.nz.

+3 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{11.03.2008. u 08:46 - pre 209 meseci}

Citat:

Koliko sam primijetio oni ne ističu neki svoj cilj da ospore TR.Samo rade svoj posao, a svako ko pogleda rezultate jasno uočava da dolazi do zbrajanja brzina svjetlosti i zemlje.

Kako si to zakljucio meni nije jasno. Nije jasno ni gomili drugih naucnika tako da nije tacno to sto si rekao da svako ko pogleda rezultate uocava da dolazi do zbrajanja brzina svetlosti i zemlje. Ja to ne mogu da uocim.

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.adsl-4.sezampro.yu.

+3 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{11.03.2008. u 20:37 - pre 209 meseci}

Citat:

srki: Kako si to zakljucio meni nije jasno. Nije jasno ni gomili drugih naucnika tako da nije tacno to sto si rekao da svako ko pogleda rezultate uocava da dolazi do zbrajanja brzina svetlosti i zemlje. Ja to ne mogu da uocim.

A možeš li da uočiš promenu frekvencije - odkud promena frekvencije ako nema promene brzine svetlosti?

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.orionhealth.com.

+3 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{11.03.2008. u 21:29 - pre 208 meseci}

S tobom ne diskutujem. Iz prethodnog iskustva znam da verovatno neces shvatiti odgovor pa ces da predjes na omalovazavanje. Uzmi knjigu u sake pa ce ti se kasti samo.

zzzz
milan kecman
bluka

zzzz
Član broj: 11810
Poruke: 2164
92.241.128.*

+197 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{11.03.2008. u 23:49 - pre 208 meseci}

Ovaj Alen je na 16-toj stranici naveo par stotina saradnika na svom projektu.
Sa svih strana svijeta! (Zašto?).To je radio još od 2005-te god.(Zašto 2005 ?)
I zašto se ona www zove onako?(Finansiranje ili ...?)Šta time hoće reći?
Tamo nije naveo mene iako sam još 2004-te preporučio da se tako radi.
Ma napisaću mu ja jednu kritiku.Red je da nas starije ova omladina poštiva.(Šala)
----------------------
A sad ozbiljno!
Zenonov misaoni problem:Trči kornjača i za njom Ahil....itd.
Sprečin misaoni problem: Za svako c>v>0 može se napraviti relacija .....itd.
----------
Ako dijete trči pored ograde sa štapom koji zapinje za tarabu (Sprečina priča),
čujemo neko ravnomjerno klepetanje.Frekvencija ovisi o brzini djeteta.Jel tako?
A šta ako neko nosi tu tarabu u smijeru kretanja djeteta?Ili kontra?Ima li to nekog uticaja na frekvenciju?Ima svakako!Mijenja li se pri takvim kretnjama razmak
između letvica ili ne?To je ključno pitanje!(Neka nam je za ovo pitanje brzina
djeteta=c!)

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.tz.dlp188.bih.net.ba.

+33 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{12.03.2008. u 07:36 - pre 208 meseci}

"Dođe mi da vrisnem" kada neko napiše (pa makar to bio i dr Ivan Supek: „Teorijska fizika i struktura materije, I dio“, strana 432. formula (16)):
„S obzirom na to da je u praktičnim slučajevima v vrlo malo prema c, možemo (v/c)² zanemariti. Za promjenu frekvencije dobivamo općenito:
υ = υ₀•(1 ± v/c).
Predznak + dolazi ako zvijezda ili izvor valova juri prema nama, a predznak - ako zvijezda odmiče od nas. Frekvencije spektralnih linija zvijezda koje nam se primiču su povećane, a frekvencije spektralnih linija zvijezda koje od nas odmiču su umanjene. Doplerova pojava je zapažena kod mnogih zvijezda, i iz pomaka spektralnih linija proračunate su brzine zvijezda u dobrom slaganju s astronomskim mjerenjima".

U teorijskim postavkama STR (prostor, vrijeme, prostor-vrijeme) "tačan zbir netačnih podataka" ("aproksimativne formule") iskrivljuju objektivnu stvarnost.
Učesnici diskusija na ovom formumu trebali bi se složiti u "aksiomatskim postavkama":
objekt- materijalna tačka - tačka-mjesto-događaj-položaj-koordinata, ...., ("posmatrač", linija, pravac,...., prostor, vrijeme, prostor-vrijeme), formula ("algebarski zapis geometrijskog opisa fizičkog zbivanja"), itd. Formula-opšte značenje, formula-konkretno značenje ("v malo spram c", "kada za c stavimo beskonačnu vrijednost onda.."). Svojevremeno sam insistirao na ravnopravnoj analizi logike matematičkih iskaza (formula) i govornih iskaza za: a) v = 3•10⁴ i c = 3•10⁸ i b) v = 0,01 i c = 100 , (jedinice mjere izaberite po želji ili konkretnim potrebama), radi sagledavanja značenja logike "relativističkog faktora".
Brzina, brzina svjetlosti, brzina svjetlosti u vakuumu,..., brzina prostiranja "struna", "brana", ..., u vakumu i u "materijalnoj sredini" (okolina mnogostruko različitih objekata u Svemiru).
Brzina svjetlosti u vakuumu je konstantna i pravolinijska. Brzina svjetlosti u Svemiru niti je konstantna niti je pravolinijska!
Frekvencije, talasne dužine, brzine (u svim mogućim međusobnim kombinacijama relativnih odnosa u matematičkim iskazima) ravnopravne su za "algebarski zapis geometrijskog opisa fizičkih zbivanja".

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.xdsl.xnet.co.nz.

+3 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{12.03.2008. u 09:25 - pre 208 meseci}

Citat:

zzzz:Mijenja li se pri takvim kretnjama razmak
između letvica ili ne?

Da.

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.adsl-1.sezampro.yu.

+3 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{12.03.2008. u 10:17 - pre 208 meseci}

Citat:

srki: S tobom ne diskutujem.

To ti je pametno. Što da pokušavaš nešto što nisi u stanju.

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.tz2.dlp303.bih.net.ba.

+33 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{12.03.2008. u 21:58 - pre 208 meseci}

zzzz:Mijenja li se pri takvim kretnjama razmak
između letvica ili ne?
Naravno da se ne mijenja.

zzzz
milan kecman
bluka

zzzz
Član broj: 11810
Poruke: 2164
92.241.128.*

+197 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{12.03.2008. u 23:16 - pre 208 meseci}

Neki pulsar emituje radio impulse sa frekvencijom f=10 (Hz).I neka se taj pulsar nalazi
u ravni u kojoj zemlja rotira oko sunca.Period T= 1/f = 0.1 (s).
Uvedimo pojam "razmak između dva uzastopna impulsa, L".(razmak između letvica na
tarabi.)
L= c*T = 30 000 (km).Ovo L je realan fizikalni pojam, nije iluzija.
---------------------
Ajmo sad razmotriti šta se dešava sa tim L po teoriji relativnosti.Da li se skraćuje?
Kojom brzinom putuje ovo L? Možda je ta brzina "c"!Da nije zbog toga postalo nula?
Ajde dobro,usvojimo preglasavanjem da se ne skraćuje,jer nije materijalne prirode!!
---------------------
A mi na zemlji mjerimo f i računamo T.Varira nam tokom godine,a bogami i dnevno.
To je mjerenjem utvrđeno na većem broji pulsara,i na nekoliko različitih radio frek-vencija.Da li onda ipak ima nekog skupljanja i rastezanja onog L?
A kod dnevnog variranja imamo fenomen, da to L, za neke se produžuje, a istovremeno na suprotnoj strani zemlje tvrde da se skraćuje.Kome vjerovati?
---------------------
Kako ovo STR objašnjava.
Negdje sam naletio na divno objašnjenje.Glasi ovako:
"STR se bavi el.mag. talasima a ne kojekakvim ispaljenim impulsima.To je za STR
ispod časti i uvredljivo."

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.orionhealth.com.

+3 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{13.03.2008. u 05:14 - pre 208 meseci}

Citat:

zzzz:A kod dnevnog variranja imamo fenomen, da to L, za neke se produžuje, a istovremeno na suprotnoj strani zemlje tvrde da se skraćuje.Kome vjerovati?

I jednim i drugim, zato se to i zove teorija relativnosti. Za nekoga se ta razdaljina smanjuje dok se za drugog povecava.

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.adsl-a-1.sezampro.yu.

+3 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{13.03.2008. u 07:16 - pre 208 meseci}

Teorija relativnosti se možda tako zove jer je svaki relativista drukčije tumači,
a i jedan isti je tumači zavisno od vremenskih uslova, mamurluka ili neispavanosti.

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.adsl-a-1.sezampro.yu.

+3 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{13.03.2008. u 21:06 - pre 208 meseci}

@ zzzz

Ne razumem Milane šta hoćeš da dokažeš sa pulsarima.
Čak i ako usvojimo relativističku tvrdnju o konstantnosti brzine svetlosti mora doći do promene frekvencije
pulsiranja i u toku dana i u toku godine jednostavno zato što se i u toku dana i u toku godine periodično
menja udaljenost između promatrača na Zemlji i nekog pulsara koji je približo u ravni ekliptike. Normalno
je da se zbog te periodične promene udaljenosti menja i frekvencija pulsiranja koju opaža promatrač sa
Zemlje jer jednostavno svetlost prelazi različite puteve da bi stigla do promatrača.
Dakle bez obzira na pretpostavku o konstantnoj brzini svetlosti ili o zavisnoj brzini svetlosti u oba slučaja
dolazi do promene frekvencije – naravno – po različitim zakonima definisanim za svaki slučaj ponaosob.
Prema tome problem se svodi na upoređenje tih zakonitosti sa stvarnim opažanjima – koja zakonitost se
bolje slaže sa realnošću, međutim, razlike su i teoretski vrlo male tako da je greška u opažanjima daleko
veća od principijelne razlike u tim zakonitostima pogotovu kod milisekundnih pulsara.
Promena frekvencije pulsiranja je posledica Doplerovog efekta po potpuno istom principu kako se menja
i frekvencija svetlosnih zraka odnosno kako se menja crveni ili plavi pomak spektralnih linija.
Najveći problem kod pulsara predstavljaju tzv. rezidualni t. j. pulsevi koji nedostaju i koji se ni po klasičnoj
ni po relativističkoj teoriji ne mogu objasniti – međutim – koliko se sećam sslavko je u prigovoru mojoj
pretpostavci bez ikakve veze sa pulsarima upravo takvu mogućnost predvideo kao mogući nedostatak te
pretpostavke.
poruka sslavka od 07.05.2006. u 12:54

_{[Ovu poruku je menjao galet@world dana 14.03.2008. u 18:20 GMT+1]}

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.tz2.dlp74.bih.net.ba.

+33 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{15.03.2008. u 21:05 - pre 208 meseci}

Imamo izgrađene pruge (sa više kolosijeka) i mostove (raznih duljina), po njima jure vozovi u oba smjera (različitim brzinama), vagoni (na izvoru talasa talasne dužine) izgrađeni su po YUS-u.
U vakuumu imamo mnoštvo „taraba“i letve, bar, umijemo izbrojati! Brojevi nam pričaju više i bolje od Albert-a Einstein-a. Kojeg posmatrača čekamo? Ko napušta igru? Ko će otići kući praznih džepova? Glasajmo za najslabiju kariku: Albert-a Einstein-a.

Milan Milosevic

Član broj: 67
Poruke: 933
77.46.250.*

+32 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{16.03.2008. u 06:26 - pre 208 meseci}

Sprečo je najslabija karika.
Glasajmo za njega.

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.tz.dlp160.bih.net.ba.

+33 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{16.03.2008. u 06:33 - pre 208 meseci}

Ne, najslabija karika je Albert Ajnštajn. Ti si se plasirao u sljedeći krug (dao si na sva pitanja "tačne odgovore").
Pokušao sam prikačiti "upload" i nisam uspio. Zato zavirite ovdje:http://mustafa.sprecic.googlepages.com/lorentzovetransformacije.

Milan Milosevic

Član broj: 67
Poruke: 933
77.46.250.*

+32 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{16.03.2008. u 08:02 - pre 208 meseci}

Sprečo, aproksimacije su sastavni deo fizike.
Odbacivanje visih clanova razvoja neke funkcije
nebi znacajno uticalo na resenje, ali znatno olaksava
izracunavanja.

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.tz2.dlp5.bih.net.ba.

+33 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{16.03.2008. u 09:53 - pre 208 meseci}

Ako je 2l₀ jednako ct – ct/n², onda u sadržajima koje razmatramo nimalo nije bez značaja odbacivanje kvadratnih članova. Takođe i površno korištenje oznaka: υ , υ' ili υ₀ (bez obzira na to što u praktičnim mjerenjima nećemo moći uočiti bitna odstupanja od stvarnih veličina) bitno utiče na tumačenja rezultata mjerenja i na teorijske zaključke. U STR ne bi trebali koristiti aproksimacije.
Za posmatranje promjene frekvencije kao posljedice relativnog kretanja bitne su ove matematičke relacije:
2ct₁ = ct+vt i 2ct₂ = ct-vt i iz njih izračunavanje dužine 2l₀ = 2ct₀, jer ovo 2l₀ može biti i bilo koja „talasna dužina u vakuumu“.

zzzz
milan kecman
bluka

zzzz
Član broj: 11810
Poruke: 2164
92.241.128.*

+197 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{16.03.2008. u 10:27 - pre 208 meseci}

Citat:

galet@world:
Dakle bez obzira na pretpostavku o konstantnoj brzini svetlosti ili o zavisnoj brzini svetlosti u oba slučaja
dolazi do promene frekvencije – naravno – po različitim zakonima definisanim za svaki slučaj ponaosob.
Prema tome problem se svodi na upoređenje tih zakonitosti sa stvarnim opažanjima –

-Brzina impulsa radio pulsara = brzini svjetlosti. DA ili NE ?
-Brzina svjetlosti je umnožak frekvencije i talasne dužine. DA ili NE ?
-Brzina impulsa radio pulsara jednaka je umnošku frekvencije pulsara i razmaka
između dva susjedna impulsa (L).Da ili NE ?
-Može li se eksperimentom provjeriti ovo "L" ??? Izgleda da može!
-----------------
To bi moglo ići ovako:Okupiće se stručna ekipa i napraviti plan eksperimenata.Nazvat će ga naprimjer:
"Provjera dilatacije (L) i dokazivanje te ovisnosti o promjeni frekvencije".(Dobiće pare!?)
Angažirat će kao saradnike i savjetnike više stotina naučnih radnika širom svijeta.
-----------------
Ako se ova gomila saradnika usaglasi da se udaljenost mjeseca od zemlje ne
mjenja u zavisnosti od promjene frekvencije nekog pulsara, kao ni međusobna udalje-
nost dvije radio astronomske stanice na zemlji, onda je pola posla urađeno.
Šta još treba? Dobar softver, dobar hardver , dva dobra i sinhronizovana at.sata.
-----------------
Hoće li ispasti da je L(1)=L(0)*f(0)/f(1) ?
Ili L(1)=L(0) ?
Ako glasamo ja sam za ovo drugo.
Ako ispane da je upravo tako šta će se desiti?Ništa! Neki će naći način da objasne
kako je to upravo u skladu sa TR.

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]