Milka i drustveno uredjenje

Pa ne znam, recimo ne proizvodis vise nego sto je to potrebno eto na primer frizidera ili mobilnih telefona ili bilo cega. Kako bi se to sprovelo u praksi? Pretpostavljam silom, na danasnjem stupnju razvoja, a sila bi mogla da bude ispiranje mozga kao sto je ispran za cigare - da nije potrebno kupovati nov telefon ako vec imas jedan, ili frizider ili kola ili bilo sta. Samo, za ovo treba da se umiri uznemirena im psiha (tim ispiranjem mozga) i prevazidju sitnosopstvenicke i plemenske smesne čarke oko smesnih stvari (tipa cije su neke tamo stene, ko ima vise sarenih djindjuva i slicno) . Da li je to moguce? Neki kazu ne, zbog ljudske prirode, ali kad se sve to danas - sutra ostvari, onda ce isti takvi drugacije govoriti.

http://www.technocracy.ca/simp/begin.htm

http://www.technocracy.ca/simp/money-money-money.htm

Humanizam na delu.. vrlo brzo se dolazi do sile - znaci prebicemo one koji zele vise ili su sposobni da stvore vise ;-)

Nego, Lesli, zar to nije probano vec u praksi tokom XX veka u dosta zemalja - ovekoveceno u cuvenoj TV debati Niksona i Breznjeva ("zasto vi proizvodite toliko vrsta ves masina u Americi, kada je samo jedna vrsta dovoljna kao kod nas u SSSR") - pa nije bas uspelo, i zavrsilo se vrlo tuzno za zagovornike te ideje?

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Lesli, ima tu jos jedna stvar.
Danas jednostavno gotovo i da ne mozes da kupis proizvod vrhunskog kvaliteta koji ce te sluziti ceo zivot.(Cak i pod pretpostavkom da imas pare)
Mislim da je, generalno, kvalitet proizvoda drasticno opao u odnosu na ono nekad.(Ali bogami i cene!)
Dakle, tesko ces danas kupiti telefon, ves-masinu, TV, kompjuter(to narocito, ali to je ved druga prica), CD plejer, koji moze da posluzi za ceo zivot.
Mora to da se menja, svake dve-tri godine, pa i cesce. ;)

Ako zahvaljujuci (izmedju ostaloga) i tome, planeta jos uvek opstaje i hrani se nekoliko milijardi gladnih usta, onda je to mala cena, i ja je prihvatam... ;-)

Pa opao je zato sto se pravi u potrosackom drustvu ciji je cilj profit, a ne kvalitetan proizvod koji ce trajati sto duze. Oko toga se sve vreme vrtimo.

Humanizam je precenjen, a kao i pusenje duvana, i te zelje su bolest zavisnosti. Kako kaze onaj u pesmi, "wicked mind is a weapon of mass destruction, greed is a weapon of mass destruction, misinformation is a weapon of mass destruction..." Shodno tome, te zelje treba tretirati isto kao i pusenje duvana - suzbiti ih silom, visegodisnjom propagandom protiv njih, tako razbiti tu dezinformaciju da je potrosacko drustvo najbolji od svih mogucih svetova i onda konacno poceti sa racionalnim ponasanjem.

Vidim, preskocio si onaj deo o faktu da je vec pokusano, na velika vrata, u proslom veku uspostaviti takav sistem gde se proizvodilo po navodnim "potrebama". I ne samo da nije uspelo, vec se zavrsilo jako lose po te zemlje... Ti proizvodi su mahom bili vrlo bazicni, bez puno akcenta na jednostavnost upotrebe i dizajn - i sve u svemu, nisu bas bili preterano kvalitetni. Da ne pricamo o tome kako je supresijom vece konkurencije ljudima suzavana mogucnost sta mogu u zivotu da rade, i kako da se prehrane - sto, opet, nije bas najpozitivnija stvar.

Sto se samog kvaliteta proizvodnje tice, nisam bas ubedjen da to ima puno veze sa prirodom drustva tj. potrosacko vs. kontrolisano - kvalitet robe pre svega zavisi od svrhe proizvoda i njegovog ciljnog trzista, a mozes naci milion primera dobrih i losih proizvoda u bilo kom sistemu. I u socijalizmu su postojali ljudi sa manjim primanjima koji su koristili jeftinije i losije proizvode - koji su, pak, bili napravljeni sa akventom na cenu a ne na kvalitet.

Eto kod mojih u Beogradu, jos radi Sony TV iz 1990-te godine, iako je to klasican japanski "konzumentski proizvod" namenjen da se menja svake 3-4 godine - ne bih rekao da je SSSR "Junosa" bio ista bolji od njega - cak naprotiv. Ili recimo, socijalisticki SFRJ "Rudi Cajevec" koji se kvario gotovo svake godine i morao mu je biti menjan trafo.

Neces me ubediti da su Rudi Cajevec i Junosa kvalitetniji TV uredjaji od uredjaja Sony korporacije.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Jos malo offtopic-a(ako tako nesto ima smisla reci u ovoj temi:))
A evo i da dam za pravo jugonostalgicarima i ljubiteljima SFRJ socijalizma...
EI Nis je proizvodio mnoogo dobra hi-fi pojacala nekad.
Moj drug jos uvek koristi njihovo pojacalo(i radio pride:)) iz ko zna koje godine, i kvalitet zvuka je... pa... vrhunski.

Ne izgleda to lepo, uzasan socijalisticki dizajn, ali radi kano sat!

A drugi drugar koristi RIZ-ove zvucnike od 12,5 W. Bolje je to od danasnjih Sony zezalica, 100%!!! :)

Pretpostavljam da je u pitanju HSR. Pa da, HSR je bio zakon, i jos je.

Sta ima uopste da komentarisem te price "cetiri noge dobre - dve noge lose" i o nekom komunizmu koji nigde nisam ni pominjao, kad god neki potegnu komunizam tamo gde mu mesto nije. Kad ti savest nije cista ti proglasi nekog da je komunista i podmetni mu fasizam i gotova stvar. I uopste nije nista pokušano, nego na sta god da neko ukaze sto ne valja u vasem najboljem od svih mogucih svetova (a posle 20 godina se ispostavilo da valja retko sta) , samo iz rukava izvadi Breznjeva i zavrsio si pos'o. Sma - ra - nje.

Niti sam zagovarao komunizam, a nit sam protiv kapitalizma, ali sam protiv potrosackog drustva i to zato sto proizvodi budale i bazira se na budalama i na njihovim budalastinama zbog kojih ce na kraju svi da nadrljaju. Prema tome, potrosacko drustvo je najobicnija budalastina za slabice koji se povode za bujicom. E sad, sto medju tim slabicima ima jacih i slabijih slabica, pa onda jaci slabici sami sebi izgledaju jako, i to onda predstavljaju kao neku vrlinu, to nije moj problem.

^ A je l to tebi prvi kompjuter? Ako nije, što si kupio drugi kad si već imao kompjuter? Je l ceo život nosiš iste cipele i odeću, nikad nisi kupio nove? Jednom si okrečio kuću i nema potrebe da je više krečiš jer to rade potrošači budale? Da nemaš EI Niš televizor koji nikad nisi morao da popraviš i na čije popravke nisi potrošio više nego što košta najjeftiniji novi TV? Je l voziš neku 30 godina staru zastavu koju ne moraš da popravljaš jer nisi glupi konzument? Jesi bio nekad u WC-u na železničkoj stanici koji je neko jednom izgradio i nikad ni dinara nije uložio za održavanje osim par iskrivljenih eksera i nisi se onesvestio od smrada i nehigijene? Ma potrošači su budale. :)

Potpis

Romanes Eunt Domus

Pomenuo si komunizam - indirektno, sa idejom da se ljudima nekom silom nametne "potrosnja po potrebama", a to nije nista drugo nego eufemizam za komunisticki sistem, gde se proizvodi i trosi po potrebama. A samo pominjanje "sile" nad ljudima je pretekst za fasizam, jer se zbog neke razlike - recimo, covek voli Milka cokoladu, preti primenom sile.

Odgovori mi na par pitanja:

- Ko ce u tom tvom sistemu da odredjuje sta je "racionalna potrosnja" i "racionalna proizvodnja" ?
- Kome ce to telo odgovarati, na osnovu cega ce se formirati misljenje sta je racionalno a sta ne ?
- Kako ce biti resavani problemi sa ljudima koji zele da trose vise nego sto je propisano?
- Kako ce biti resavani problemi sa proizvodjacima koji proizvode vise nego sto je propisano?

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ne sumnjam da radi kao sat, ali zamisli da hoces da cujes koncertni zvuk uz pomoc 7.1 zvucnika, i da ga pustas preko pojacala u digitalnom Dolby Digital formatu? Sa Ei pojacalom ce ti trebati bar mrski kapitalisticki kompjuter, dok sa npr. Harman Kardon modernim pojacalima mozes pustati native te formate jer imaju ugradjen dekoder. Ne verujem da ce Harman-ovim AVR sistemima nesto da 'fali za 20 godina ako se koriste kako je propisano.

Postoje neke kvalitativne prednosti signala masterovanog u 7.1 tehnici, i ne moze se bas reci da je potpuno isto sa stereo signalom... Isto vazi i za digitalni mastering i prenos signala do pojacala uz pomoc optickog kabla - bez ikakvih distorzija i potrebe da se ulaze u uklanjanje suma.

Potrosacko drustvo je, eto, omogucilo svima nama koji zelimo da uzivamo u kvalitetnom 7.1 kanalnom zvuku npr... dok je pre 20 godina to bio domen akustickog naucnog istrazivanja.

Ei Nis, da ne bude zabune, je pravio dobru audio opremu, ali su imali jako malo inovacija - i ostali su na nivou 70-tih, zato sto nisu imali trziste koje bi ih motivisalo da se unapredjuju. 5.1, 7.1, Dolby Digital, digitalne SPDIF/TOSLINK ulaze i sl.. su spanska sela za Ei, bas zato sto su ostali u socijalizmu gde je akcenat na inovaciju bio jako slab.

Sada ce neko reci "a koji ce nam djavo 7.1 zvuk" - sorry, ali tim ljudima mogu samo da kazem ovo: niko vama ne brani da slusate i mono ako zelite - ali ko vama daje pravo da osporavate tudje potrebe i zelje za kvalitetom zvuka... Nikada mi nisu bili jasni ljudi koji bi drugima da odredjuju kako treba da zive i sta treba da zele.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Heh, ovo bi sad zahtevalo raspravu o tome da li se surround zvuk smatra audiofilskim ili ne :)

Ja nisam nešto u toku sa audiofilijom lately, ali koliko znam muzika se uglavnom izdaje na stereo nosačima, te su surround sistemi za slušanje muzike izlišni. Surround se koristi za kućni bioskop ili igrice itd. ali retko za muziku.

Poenta: To što je nešto 7.1 ne znači automatski da je više Hi-Fi od običnog stereo sistema.

Potpis

Sell 'crazy' some place else. We're all stocked up here.

Ma sve je to u redu, to i ja kazem, i zato i volem kapitalizam, bas zbog odsustva nametanja bilo koje vrste.
Samo sam govorio o kvalitetu i izdrzljivosti starih uredjaja, u odnosu na nove.

A evo jos jednog primera.
Muzicki instrumenti. Pitajte bilo kog gitaristu da li bi radije pazario novog Fendera ili neki primerak iz sedamdesetih(sa istim/slicnim karakteristikama)...

Od Milke i planinskog mleka u prahu, iskristalisala se tema o društvenim uređenjima, potrošačkom društvu, "zdravim podrumskim prepelicama" itd.

Ali, zaboravili ste da živimo u umreženom svetu i šta se dešava:

Prvo B92 kao slučajno objavljuje Žižekov intervju, pa onda, samo nekoliko dana kasnije, M.Bobić M. u Blicu piše:



Dakle prepoznat je potencijal teme, odmah se pristupilo komercijalizaciji iste, posledica je da neko zarađuje od toga što mi ovoliko čitamo i pišemo po naizgled promašenoj temi. Ajd što mi trošimo struju i IP pakete, nego sad počeli i šumu da seku da bi pisali o istim stvarima na hartiji.

Arče se toliki resursi, zbog kojeg čitaoca gore-dole, iz čega se zapravo vidi represivna priroda kapitalizma, koji zazirući od drugačijeg mišljenja, ne pita za cenu.
Bojim se da slede feljtoni u Politici sa sve "Odjecima i reagovanjima"

Ha ha ha, pa sad kad se stara antiglobalistkinja i profesionalni patriota Ljiljana Smajlovic ukljuci, bice gusto. ;-)

Šta ti imaš protiv Ljiljane Smajlović? Meni ona baš deluje i zvuči razumno i odmereno. I artikulisano.

Potpis

Sell 'crazy' some place else. We're all stocked up here.

Tacno se videlo da si dss patriota. Takvi ste vi.

Aha. Zato ste pusacima silom zabranili da puse gde je njima potreba.

Priroda sve uglavnom radi sama. Idi na one linkove pa vidi. Kad se ukinu pare i uvede odredjivanje vrednosti po utrosenim energetskim jedinicama 90% tih tvojih dilema nece postojati.

Je li, da li vi mislite da su knjige tipa 1984, Zivotinjska farma ili Vrli novi svet pisane samo bas o komuinistickom totalitarizmu i o ni jednom drugom? Koja je to sustinska razlika izmedju komunistickog i vaseg totalitarizma ili izmedju njihovog i vaseg "ko drukcije kaze klevece i laze" ?

Iz prostog razloga sto truju druge - sistem gde tvoja sloboda ugrozava tudje zdravlje nije bas prepametan.

Fantasticna zamena teza, btw... tacno se vidi da si bio pionir ;)



Brr :)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Nije zamena teza. Rekli smo vec da su sve to bolesti zavisnosti. Uz to, ovi potrosaci svojim ponasanjem i potrosnjom preko svojih mogucnosti (jer im je guber veci od klade, pa se zaduzuju kod legalizovanih zelenasa) i preko mogucnosti planete ugrozavaju celo drustvo i planetu samu, to jest ekosistem na planeti, ne bas planetu kao planetu. A jos su stari Rimljani u svom pravu imali odrednicu "rasipnik" , po kojoj se onome ko trosi preko svojih mogucnosti i tako ugrozava svoju porodicu a time i siru zajednicu odredjivao tutor. Majku mu bozju, ta nismo mi valjda pametniji od starijeh Rimljana?

Pa ja bih rekao da je 1984 komunisticka antiutopija, a Vrli novi svet kapitalisticka.
Kazi posteno Lesli, da moras da biras izmedju ta dva zla, sta bi odabrao? ;-)

@mrle,
nemoj mi sad uvaljivati Smajlovicku i onu neuroticnu spisateljicu, nije ti fora... ;-)