elitemadzone.org - Teorija Relativnosti

euripyd

euripyd
Član broj: 10884
Poruke: 1069
*.swipnet.se.

+7 Profil

^{12.10.2008. u 10:20 - pre 189 meseci}

Ja sam totalan laik sto se ovoga tice, preskocio sam one sve formule itd...
Mada me interesuje pojam brzine.
Ako se x udaljava od y brzinom svetlosti, onda se i y udaljava od x isto tako. Zasto se onda razlikuje vreme u tom slucaju?
Da li to znaci da postoji neka prostorna konstanta? Znaci li to da je onda kosmos konacan?
Ako moze neki laicki odgovor, bio bih zahvalan.

Sunca li ti žarevog!!

fresh.bm

Član broj: 162156
Poruke: 182
*.broadband.blic.net.

+1 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{12.10.2008. u 11:12 - pre 189 meseci}

Ne razlikuje se vreme za x i y, nego za z, koje ih posmatra iz nekog drugog koordinatnog sistema.

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
92.36.164.*

+33 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{12.10.2008. u 11:43 - pre 189 meseci}

Citat:

Svemir je u stalnom procesu sirenja. Ako je vjerovati Velikom prasku, onda ipak svemir ima centar, tj. tacku iz koje je to sirenje u nekom vremenskom trenutku krenulo.

Tvoj istaknuti "problem" (mjesto velikog praska - onda postoji centar - početna tačka)) relativisti sada rješavaju - ne jednim mjestom velikog praska i ne jednim praskom.
Za tebe: Ako pravac (prava, osa,...) ima centar, onda i svemir ima centar. Dakle - nešto što je beskonačno - nema centra ( svaka tačka može biti početna tačka). Međutim, zapažaš li ti drugu stvar; kod Milana Miloševića nije upitno "dokazivanje koordinatnog sistema" - tri okomita pravca u "nepostojećem prostoru", ali je upitno ako zamislim neko konkretno tijelo u svemiru i njegovu okolinu bez materije?! (Već sam jednom napisao izreku: "Što je dozvoljeno konju nije dozvoljeno volu"). Diskutujmo mi o sasvim dokučivim stvarima, konkretnoj i "izmjerenoj" dužini, konkretnom ct i vt, konkretnim ISR (v = 0,3m/s, ili v = 3m/s ili v = 1,8x10^8m/s, i c > v > 0 po želji....., te uvidimo da tu nema nikakve "dilatacije vremena" ni "kontrakcije dužina". Umjesto koordinatnog sistema "tamo negdje u svemiru" osmislimo koordinatni sistem na svom radnom stolu i dužinama koje ćemo i golim okom vidjeti! Napravimo eksperiment ISR sa dječijim igračkama, relativnih brzina v . Matematika (0 < v < c < , K°, K', ....) neće znati razlikovati našu sobu od svemira.

fresh.bm

Član broj: 162156
Poruke: 182
*.broadband.blic.net.

+1 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{12.10.2008. u 14:31 - pre 189 meseci}

Citat:

konkretnim ISR (v = 0,3m/s, ili v = 3m/s ili v = 1,8x10^8m/s, i c > v > 0 po želji....., te uvidimo da tu nema nikakve "dilatacije vremena" ni "kontrakcije dužina"

za brzine manje od c se koriste Lorencove formule,

Milan Milosevic

Član broj: 67
Poruke: 932
77.46.210.*

+31 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{12.10.2008. u 15:58 - pre 189 meseci}

Razlikuju se samo za posmatraca iz pokretnog i nepokretnog sistema.

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
c-bg-d-p6-102.BVCOM.NET.

+1064 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{12.10.2008. u 16:48 - pre 189 meseci}

Citat:

Svemir je u stalnom procesu sirenja. Ako je vjerovati Velikom prasku, onda ipak svemir ima centar, tj. tacku iz koje je to sirenje u nekom vremenskom trenutku krenulo.

Mislim da je to pogresno tumacenje velikog praska. Pazi ako posmatras svemir kao
3d balon koji se siri iz jedne tacke onda sta kad dodjes do ivice tog balona? ;)
Mislim ajde zamisli kraj vasione, to mi lici na ono ranije da je zemlja
ravna ploca pa padnes kad dodjes do ivice ;)
Siguran sam da nema nikakve ivice niti centra.

Veliki prasak se desio podjednako svuda u svakoj tacki vasione.
To sirenje vasione mi nikako nije jasno kako se objasnjava.
Evidentno je da se galaksije medjusobno udaljuju ali samo
sirenje nekako ne mogu da zamislim kao balon nego kao
medjusobno udaljavanje tj produzavanje duzina izmedju tacaka u prostoru
gde ne postoji nikakva ivica koja se siri.
Aj sad fizicari, objasnite to sirenje ;0)

Pozdrav!

entropy
Vladica Velickovic
Nis

Član broj: 131872
Poruke: 306
*.eunet.rs.

+8 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{12.10.2008. u 18:06 - pre 189 meseci}

Širenje vasione se ne odigrava u nikakvom već postojećem prostoru već samo prostorvreme nastaje velikim praskom. Zbog toga je i potpuno neosnovano govoriti o centru Svemira.

http://www.mdexplorer.rs

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
c-bg-d-p6-102.BVCOM.NET.

+1064 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{12.10.2008. u 19:46 - pre 189 meseci}

Konacno mislim da kapiram cemu ova teorija i uopste
zasto se smatra da je brzina informacije maksimalna
brzina u univerzumu.
Prva stvar je sto ispada da bi se neko telo ubrzalo
na c, potrebna je beskonacna energija.
Drugo je odredjeni paradoks koji se javlja ukoliko
telo i informacija putuju razlicitim brzinama.
Raspravljao bih o ovome drugom.
Kada bi recimo svemirski brod putovao od planete
A do planete B brze od informacije ili kada bi
se brzina informacije sabirala sa brzinom broda
onda bi nekom posmatracu izgledalo da vreme tece
unazad, tj ispalo bi da posmatrac gleda kako
prvo brod slece a onda kako putuje nazad na planetu.
Tj ne bi se mogao odrediti tacan redosled dogadjaja.
Izgleda da Ajsntajn tvrdi da je posmatrani redosled
dogadjaja uvek isti za sve posmatrace, tj ne moze se
prvo videti kako brod slece a onda putuje nazad na pocetak.
E sad da bi se to postiglo ocigledno je da informacija
uvek mora da putuje istom brzinom i da se ne
sabira sa brzinom referentnog sistema.
Medjutim to pravi velike paradokse.
Ispada da ako dva objekta krenu u dva smera sa jedne
polazne tacke posmatrac sa te tacke bi posmatrao
da se oni medjusobno udaljuju maksimalnom brzinom 2c
dok bi oni medjusobno posmatrali kako se udaljuju
brzinom c.
To bi se ispoljilo tako sto bi predjeni put i vreme
za putnike bilo jedno a za posmatrace drugo.
E sad, nikako mi ne ide u glavu sto se
u specijalnoj teoriji relativnosti informacija
o redusledu dogadjaja postovecuje sa tim i kad
se neki dogadjaj desio.
Takodje mi ne ide u glavu kako nekome ko se krece
blizu c rastojanje izgleda krace,
dok nekome ko posmatra objekt
dok putujuje rastojanje izgleda duze.
I na kraju kad se susretnu onaj jedan ostao mlad
jer za njegovo vreme i prostor presao je mnogo
kracu destinaciju, a ovaj koji je posmatrao
video je da je presao dugu destinaciju.
Mislim lakse mi je prihvatiti da mozemo posmatrati
unazad u vreme nego ovo, tj mislim da nikad
ne mozemo znati kad se nesto dogodilo i kojim redosledom
pre nego prihvatiti ove silne paradokse.

Sta mislite o tome?

Pozdrav!
edit: naravno svi dosadasnji eksperimenti potvrdjuju da je Ajnstajn
u pravu.

_{[Ovu poruku je menjao Branimir Maksimovic dana 12.10.2008. u 21:54 GMT+1]}

zzzz
milan kecman
bluka

zzzz
Član broj: 11810
Poruke: 2154
92.241.128.*

+196 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{13.10.2008. u 00:24 - pre 189 meseci}

edit: naravno svi dosadasnji eksperimenti potvrdjuju da je Ajnstajn
u pravu.

Koji ti se čini najuvjerljiviji?
Ja mislim da nijedan ne potvrđuje TR.

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
c-bg-d-p6-102.BVCOM.NET.

+1064 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{13.10.2008. u 01:27 - pre 189 meseci}

Joj ne znam. Navodno nista nije otkriveno sto bi opovrglo teoriju.
Navodno kao pokazala se razlika kod satova koji je jedan bio gore
u avionu i jedan dole, no ne mogu da verujem da razlika moze
da se oseti pri tako malim brzinama.
Ko zna ;)
Ima ljudi koji misle da to ne pije vodu i ima koji misle da pije.
Ni sam ne znam sta da mislim.
E da kao ta relativisticka greska u merenju vremena se uracunava
kod nekih uredjaja, ne secam se tacno kojih, ali ima kao neke veze
sa gps-om cini mise ili lupam ;)

Pozdrav!

edit: da gps sateliti uracunavaju relativisticku gresku od 40-ak
mikrosekundi na dan.

_{[Ovu poruku je menjao Branimir Maksimovic dana 13.10.2008. u 04:42 GMT+1]}

Milan Milosevic

Član broj: 67
Poruke: 932
79.101.149.*

+31 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{13.10.2008. u 05:39 - pre 189 meseci}

Branimire mislim da isuvise znas za nekog koji samo nagada.

Jos ocigedniji primer je onaj kad bi se kretali brzinom svetlosti i gledali se u ogledalu
dali bi se nas odraz izgubio.
Klasicno gedano da jer informacija nikad nebi stizala do ogedala koje se krece brzinom svetlosti.
Na taj nacin bi smo znali da se krecemo tom brzinom, odnosno razlikovali bismo medusobno inercijalne sisteme reference. U tom slucaju bi i postojao Sprecov apsolutno nepokretni sistem.

lemi ticki

Član broj: 173810
Poruke: 4
*.dynamic.sbb.rs.

Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{13.10.2008. u 08:01 - pre 189 meseci}

Ako si u drustvu neke zgodne devojke i prijatno se osecas vreme ima da ti proleti,a kad bi sedeo na uzarenoj ringli par secundi ,ucinilo bi ti se da si citavu vecnost na sporetu,e to je Albert odgovorio kad su ga pitali da objasni njegovu teoriju relativiteta.Ne znam tacan citat ali to je sustina njegovog odgovora.

zzzz
milan kecman
bluka

zzzz
Član broj: 11810
Poruke: 2154
92.241.128.*

+196 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{13.10.2008. u 11:58 - pre 189 meseci}

edit: da gps sateliti uracunavaju relativisticku gresku od 40-ak
mikrosekundi na dan.

Branimire nisi loše informisan.Naveo si dva eksperimenta koji relativisti najčešće
spominju.
Ali antirelativisti kažu da se u GPS sistemu korekcija i međusobna sinhronizacija
atomskih satova nakon lansiranja u orbitu vrši zbog promjene fizikalnih uslova.
Gore rade u bestežinskom stanju.Povremeno se svi satovi uštimavaju (zbog
nagomilavanja slučajnih odstupanja) da bi istovremeno emitovali impulse.Pored impulsa emituju se i podaci o položaju satelita.Prijemnici na zemlji rade svu ostalu matematiku koristeći razliku u vremenu pristizanja impulsa.Uticaj brzine kretanja satelita oko zemlje ( c+v ili c-v) se zanemaruje.Relativisti tvrde da je razlika u brzini rada satova na zemlju
i u orbiti u skladu sa predviđanjem TR.Pokušaj to izračunati relativistički ako ti se da.
-Po TR trebalo bi u svakom trenutku računati relativnu brzinu među 24 satelita čije su putanje isprepletene, te njihovu relativnu brzinu prema svakom prijemniku, a
onda iz toga naći relativističke faktore za korekcije brzine proticanja vremena.
A i pojam istovrsmenosti u TR jr relativna stvar.To bi dodatno stvorilo konfuziju.
Ne radi se to.
----------------
(Sutra ću napisati šta se zamjera Hafelle-Keating eksperimentu, sa avionom i
atomskim satom.)

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

zzzz
milan kecman
bluka

zzzz
Član broj: 11810
Poruke: 2154
92.241.128.*

+196 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{14.10.2008. u 23:42 - pre 188 meseci}

Hafele Keating eksperiment
Četiri atomska sata, sinhronizovana na startu, ovo dvoje fizičara je vozilo
okolo zemlje komercijalnim avio linijama sa po nekoliko presjedanja.Išli su
na istok, a onda i na zapad.Po povratku su poredili odstupanje sa referentnim
satom na zemlji.Originalne papire nisu dugo vremena pokazali.Smatra se da su
rezultati štimovani, a zatim uz veliku reklamu objavljeni od nekih drugih
likova.

Evo prikačiću jedan od komentara koji je stvarno interesantan.
Ubacio sam i mašinski prevod na hrvatski nakon svake engleske rečenice.
Da se valjda razabrati o čemu je riječ.

A evo kako izgleda prevod na kraju prikačenog teksta:

**** Rezultati iz individualne satove nije otkrila, oni su ovdje objavljeni po prvi put u stupce 2 i 5 Tablica 3. Poduzimanje matematički prosjek Kolumne 2 ili 5 je značenja; na istoku put, sat 408 je dobio 166ns, dok teorije prognoza gubitak od 40ns, na zapadu putovanje sat 361 izgubio 44ns, a teorija prognoza jedan dobitak od 275ns! ****

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

Prikačeni fajlovi

H&K eksp.prevedeno.rtf - 25.18k

Milan Milosevic

Član broj: 67
Poruke: 932
91.150.121.*

+31 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{15.10.2008. u 06:37 - pre 188 meseci}

I ko mi govori o teoriji zavera.
Nesto u ovoj prici i nije bas previse logicno.
Neki tajanstveni likovi. Tajni experiment sa komercijalnim letovima po celoj zemaljkoj kugli.
Stimovani rezultati.
Ovo bre ko u nekom filmu iz 50 -ih.
Tajni agent 007 , KGB i ko jos sve ne.
i naravno strogo poverljivi dokumenti nekako procure i dospeju u ruke ljudi koji znaju njegovu pravu vrednost, spremni da razotkriju veliku prevaru.
Pa ko ovde ne koristi svoju pamet.

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
92.36.161.*

+33 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{16.10.2008. u 06:14 - pre 188 meseci}

Sve mi se čini da si Ti taj (koji ne koristi vlastitu pamet, već tuđu). Tvoji postovi liče na prethodni ("ko jaje jajetu") i u njima je vidljiva tvoja "naučna argumentacija" ("prazna priča", uopštena priča). Misli o konkretnim i dostupnim sadržajima. Vjeruj (bar malo) i Nikoli Tesli (nije bez razloga ismijavao Albert-a Einstein-a). Nešto si bio započeo i odustao (jedva dočekao da "pričaš bajke"). Imaš konkretne Lorentzove formule, imaš konkretnu veličinu x = 5m, konkretne brzine: c = 300 000km/s , v = 240 000km/s iskaži Lorencove veličine: x, vt, x', vt', nacrtaj ih na svom stolu i razmišljaj o tome (ostavi "crne rupe" jebačima). Analiziraj to za neke druge brzine istog odnosa n = c/v (na primjerima ISR pomenutog mopeda i....).

_{[Ovu poruku je menjao Sprečo dana 16.10.2008. u 07:34 GMT+1]}

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
c-bg-d-p3-221.BVCOM.NET.

+1064 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{16.10.2008. u 06:31 - pre 188 meseci}

Ne znam, mislim da ti eksperimenti ipak pokazuju nesto.
Ili to ili je fizika debelo zabrazdila u religiju ;)

Kad smo kod crnih rupa pre nekoliko godina nastala je prava pometnja u krugu
vernika postojanja crnih rupa kada je Hoking izasao u Dablinu i rekako
da crne rupe isparavaju.
Zasto, pa nasao se jedan do tada nepoznat indijski fizicar Abhas Mitra
koji je pocevsi od generalne teorije relativiteta dosao do toga da crne
rupe nikada ne mogu da se formiraju.
http://en.wikipedia.org/wiki/Abhas_Mitra
Niko ga nije shvatao ozbiljno pa cak i moderator na sci.physics.research
poznati John Baez je pokusao neozbiljno da diskredituje njegove jednacine
pa mu je cak i blokirao postove na toj usenet grupi.
(Spreco probaj prvo na sci.physics.relativity da postujes pa tamo vidi reakcije,
ako nemas nista ozbiljno postovi na sci.physics.research nece ti proci)

No teoriju realitiveta jos niko ozbiljno nije uzdrmao tim pre sto se
teorija etra srusila sa poznatim http://en.wikipedia.org/wiki/Michelson-Morley_experiment
eksperimentom.
Spreco mozda ti budes taj ;)

Pozdrav!

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
92.36.173.*

+33 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{16.10.2008. u 06:56 - pre 188 meseci}

O Michelson-Morlijevom eksperimentu http://mustafa.sprecic.googlep...om/michelson-morly-eksperiment, također, ne pričam "praznu priču" (prethodna ti poruka mnogo liči na Milanovu). Misli konkretno, računaj konkretno, crtaj konkretno, primjenjuj na konkretne ISR i shvatit ćeš zašto se Ajnštajnove postavke uvijek u praksi (eksperimentu) mogu potvrditi, ali se nikad i nigdje ne potvruđuje "dilatacija vremena" i "kontrakcija dužina". Ostavi se "religija" i razmišljaj samo o prostoru i vremenu (imaš samo dužine, vrijeme, i nekoliko formula za primijeniti). Nema tu čestica, crnih rupa, crvotočina, stringova,...sve je čisto i oslobođeno "prazne priče".