Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Uzroci el. udara u kupatilu(kadi)?

elitemadzone.org :: TechZone :: Uzroci el. udara u kupatilu(kadi)?

Strane: < .. 1 2 3

[ Pregleda: 41356 | Odgovora: 59 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6041



+4631 Profil

icon Re: Uzroci el. udara u kupatilu(kadi)?26.01.2011. u 10:06 - pre 160 meseci
Citat:
E sad se prisjetimo uslova 1 i 2. Dakle jedina efikasna zastita je da ili nema razlike potencijala, ili ako ima ti ne mozes da dohvatis te tacke.
Elem, to se svodi na tzv galvanizaciju, ili strucnije, galvansko povezivanje metalnih masa u kupatilu. Izvodi se prosto ( ali mnogo makjstora ne uradi to-ko zna zasto) da se sve metalne mase u kupatilu posebnim provodnikom ( PF zica 4 do 6 kvadrata) spoje zajedno medjusobno i onda na sinu za izjednacenje potencijala, tj, na uzemljivac objekta ili na nulu kod TNCS sistema. Tako je otklonjen uslov 1 i eto ne moze te lupiti struja.


Kako proveriti da li je ovo uradjeno u zgradi? Pretpostavljam da nije lako naci uzemljivanje cevi (verovatno je to negde u podrumu ako je uopste i dostupno) ali po ovoj prici onda bi morao postojati provodnik izmedju cevi i kade, itd?
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

petkons
Branislav Petkovic
Novi Sad

Član broj: 68856
Poruke: 42
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+13 Profil

icon Re: Uzroci el. udara u kupatilu(kadi)?26.01.2011. u 10:46 - pre 160 meseci
Nije bojler jedini problem, a evo i primera:

Prijatelj je pre par godina u svojoj novoj kući, gde je instalacija urađena po propisima, izmereno uzemljenje, primetio da ga lupa struja prilikom tuširanja, ali ne uvek. Prva sumnja - bojler probio... Raskačen bojler, premereno sve, sve ok. Pošto je pored kade i veš mašina, nije mogao sa sigurnošću da kaže da li je možda dodirnuo mašinu prilikom ulaska u kadu kad ga udara struja... I mašina je ispitana i sve ok. A najgore od svega je što ne udara uvek, samo ponekad... Posle izvesnog vremena posmatranja problema, došli su do zaključka da udara uglavnom uveče, a preko dana ne! I kada se ispostavilo da je to zapažanje tačno, i da udara samo noću, promenili su životne navike i odlazili na tuširanje isključivo danju.I tako je to trajalo do nedavno, kada su kupili novi luster u dnevnom boravku, i prilikom zamene lustera primetili da je žica koja vodu u luster klemu malo više oblankovana, i da se gola žica naslanja na kuku na koju se kači luster, a da je kuka prilikom uvrtanja dodirnula armaturu, koja je u celoj kući, i koja je negde dodirnula vodovodnu cev... I kada se upali svetlo u dnevnom boravku (uveče :) ) cela kuća je pod naponom, ali se eto na tušu najviše primećivalo. I da, merili su uzemljenje, ali danju, kad pomenuto svetlo nije upaljeno... Tako da i komšijin luster može biti problem ponekad...

 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Uzroci el. udara u kupatilu(kadi)?26.01.2011. u 10:58 - pre 160 meseci
Citat:
mmix: Kako proveriti da li je ovo uradjeno u zgradi? Pretpostavljam da nije lako naci uzemljivanje cevi (verovatno je to negde u podrumu ako je uopste i dostupno) ali po ovoj prici onda bi morao postojati provodnik izmedju cevi i kade, itd?


Svako kupatilo bi trebalo da ima doznu u kojoj su zeleno-žute žice za izjednačavanje potencijala, koje ido do kade, bojlera, itd... I u toj dozni su te žice i spojene za uzemljenje. Treba videti gde je dozna, i proveriti da li je stavljena samo reda radi, ili zaista ima funkciju. U jednoj novogradnji koju sam skoro gledao, dozna postoji, postoje i žice, ali bez obzira na to cela veš mašina (tj. žica za uzemljenje) je bila pod punim naponom 230v. Eto, sitna greška električara, "može da se desi svakom"
 
Odgovor na temu

tdjokic
Tomislav Djokic
u penziji
Beograd

Član broj: 6736
Poruke: 8305
212.200.241.*

Sajt: www.distrowatch.com


+210 Profil

icon Re: Uzroci el. udara u kupatilu(kadi)?26.01.2011. u 11:28 - pre 160 meseci
Citat:
petkons: Tako da i komšijin luster može biti problem ponekad...
Rekoj ja da se dogadjaju stvari dostojne Holivuda :-)

Citat:
pisac: Svako kupatilo bi trebalo da ima doznu
Kako da bilo sta vidis kad je recimo u mojoj zgradi sve radjeno po sistemu "naguraj zice sto gusce moze, zaboravi na popravke". Imam tu doznu, ima tamo 4 zice ali nema sansi da vidim da li su one negde i spojene, jedino da razbijem celo kupatilo. U mojoj zgradi je elektroinstalacija ocajna dok su recimo vodovod radili veoma pazljivo i pedantno.

Kad kazem ocajna, stvarno je ocajna. Kabl 3x2,5 mm2 su iz glavne dozne ispred kupatila nekako doveli do vrata kupatila (drvena) i onda lepo kabl zavukli izmedju zida i drveta i tako spustili nekih 70 cm nize a zatim skrenuli opet zidom (stemovano) u visini covecije glave - idealno mesto da tamo stavis nekakav civiluk a tu zice !!!!! Zatim su zice uvukli u medjuprostor izmedju dva tanka zida kupatila, u onaj isti kojim prolaze kanalizacione i vodovodne vertikale, i to tamo visi bez veze. A takvih bisera po celom stanu ima jos.
Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1738
*.mts.telekom.rs.



+2282 Profil

icon Re: Uzroci el. udara u kupatilu(kadi)?27.01.2011. u 01:06 - pre 160 meseci
Citat:
pisac: Razlika u otporu suvog i mokrog tela je neverovatna, nekoliko redova veličina.

Da, ali otpor ne ubija vec nesto drugo, a razmisli kuda struja protice kada je telo suvo a kuda kada je mokro i sta od to dvoje ubija.
I da zaboravih najvaznije, sad kad nema uzemljenja struja me obicno drma sa kucista kompjutera, a kuciste kompjutera i kuciste bojlera su na istom potencijalu. Mada, to sto ja radim moglo bi se podvesti pod ono "ne pokusavajte ovo kod kuce", jer ja poznajem elektrotehniku kroz teoriju i praksu do detalja pa znam sta smem a sta ne, ali neko drugi bi vrlo lako napravio gresku u koracima. Inace, ljudi su manje ginuli od struje dok nije bilo uzemljenja, ali to je vec prica za neku drugu temu, a vecina vas ionako zna zasto.
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Uzroci el. udara u kupatilu(kadi)?27.01.2011. u 07:52 - pre 160 meseci
U velikoj i opasnoj si zabludi. Telo je unutra uvek mokro (krv, limfa, fiziološka tečnost) a jedino što povećava otpor tela udarima struje je suva koža. Kada namokriš tu kožu ispod tuša, ti si bukvalno skinuo izolator sa tela i omogućio si mnogo veći protok struje kroz telo (a ne po površini mokre kože).
 
Odgovor na temu

Horvat I
Ivan Horvat
Subotica,Makova sedmica

Član broj: 40556
Poruke: 3808
*.sksyu.net.



+292 Profil

icon Re: Uzroci el. udara u kupatilu(kadi)?27.01.2011. u 10:32 - pre 160 meseci
Citat:
Darko Nedeljković:  Inace, ljudi su manje ginuli od struje dok nije bilo uzemljenja, ali to je vec prica za neku drugu temu, a vecina vas ionako zna zasto.

U to vreme nije bilo ni malih prenosnoh elektro uređaja čija upotreba na nedozvoljen način izaziva većinu nesreća!
Pozdrav
---ivanhoe---
 
Odgovor na temu

glackop
Le.

Član broj: 168452
Poruke: 1143
*.ninet.rs.



+26 Profil

icon Re: Uzroci el. udara u kupatilu(kadi)?27.01.2011. u 14:56 - pre 160 meseci
Holivud-Luster...Uvek je dobrodoslo malo i humora,interesantnije za publiku.
 
Odgovor na temu

boca55
Boško laćimić
direktor
watt doo beograd
Beograd

Član broj: 337301
Poruke: 1
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.watt.rs


+1 Profil

icon Re: Uzroci el. udara u kupatilu(kadi)?03.10.2017. u 09:53 - pre 78 meseci
Bavim se ispitivanju elektroinstalacija u firmi "WATT" doo- Beograd. Osnovno je kad ispitujem elektroinstalacije u stanovima da ispitam elektroinstalaciju u kupatilu.
Prvo se proverava otpor uzemljenja na utičnici za veš mašinu, a zatim provera uzemljenja na bojleru, bateriji i kadi, i eventualno radijatoru.
Uzemljenje ne sme da bude veće od 2 oma, a što je manje to je bolje. U nulovanim sistemima otpor ide i do 0,3 oma. Ako je uzemljenje veće od 4 oma postoji potencijalna opasnost da usled probijanja grejača na bojleru, ili nekom drugom termičkom uređaju u stanu, neko može da strada kada se kupa.
U kupatilu mora biti izvedeno izjednačavanja potencijala provodljivih(metalnih) elemenata. To se povezuju svi metalni elementi u kupatilu: Vodovodna cev, cev od grejanja, metalna kada i metani slivnik na kadi u takozvani ŠIP - (šina za izjednačavanje potencijala) ili pod drugim nazivom kutija PS-49. Povezivanje se vrši provodnikom P-Y 4mm2 sa kade, vode i grejanja na tu sabirnicu koja se obično nalazi ili u kupatilu ili na spoljnjem zidu kupatila. Od ŠIP-a (PS-49) se povezuje na razvodnu tablu, na sabirnicu uzemljenja na ovoj tabli.
Takođe je pogrešno razmišljanje je da smo sve rešili tako što smo isključili svoj bojler i do strujnog udara tada neće doći. Struja putuje vodovodnim cevima, i u zgradi gde nije dobro uzemljenje, može da dođe do strujnog udara i od neispravnog uređaja i to od komšije. Imao sam slučaj da ispitam zašto je žena poginula kada se kupala u kući u Ovči, a bojler je pri tom bio isključen. Do strujnog udara je došlo tako što je ćerka uključila TA peć u momentu kada se majka kupala. Uzemljenje u ovoj kući je bilo jako loše preko 20 oma.
Svako i malo elektriziranje na bil kom uređaju u kući , najčešće na slavini, je signal da nešto sa uzemljenjem nije u redu. Tada treba obavezno pozvati firmu da se ispita elektroinstalacija i utvrdi stanje. Samim ispitivanjem će se videti koje je rešenje najbolje za korisnika.

Uzemljenje objekta nije večito. Vek sondi je od 20-30 godina, zavisno od kiselosti zemljišta. Takođe usled nestručnog rada može doći do gubitka I prekida uzemljenja, najčešće u starim zgradama, tako što su se metalne cevi zamenili plastičnim. Možete imati i dobro uzemljenje objekta, ali je nestručno razvedeno, pa vam je to isto kao da ga i nemate. Periodične provere uzemljenja i elektro instalacije su neophodni radi vaše sigurnosti.
[Ovu poruku je menjao boca55 dana 03.10.2017. u 11:08 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao boca55 dana 03.10.2017. u 11:19 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao boca55 dana 03.10.2017. u 11:30 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao boca55 dana 03.10.2017. u 11:31 GMT+1]
laćimić boško
 
Odgovor na temu

resnam
Pop Hadzi
sam svoj majstor
Srbija

Član broj: 337702
Poruke: 15



Profil

icon Re: Uzroci el. udara u kupatilu(kadi)?25.12.2017. u 21:15 - pre 76 meseci
Citam sve ovo posle zadnje poruke od pre 2 meseca i ne mogu da se otrgnem utisku da je najbolje ne kupati se uopste. Sto je sigurno, sigurno je!
 
Odgovor na temu

scoolptor

Član broj: 305514
Poruke: 1620



+587 Profil

icon Re: Uzroci el. udara u kupatilu(kadi)?25.12.2017. u 22:47 - pre 76 meseci
@boca55

Ako ostavimo pravilnike i propise na stranu, jer nisu azurni i ne pokrivaju detaljno nove trendove u vodovodnim instalacijama, molim Vas da razjasnite jednu stvar.

Voleo bih da se i drugi ukljuce u diskusiju, kako bi dosli do nekog misljenja koje 'pije vodu'.

Hajdemo nakratko da razmotrimo moguce opasnosti od indirektnog dodira osobe koja se tusira:

Pretpostavimo da u vodovodnoj instalaciji imamo metalne cevi. Neki spojevi izmedju cevi mogu biti losi, zbog zaptivnih materijala kao sto su kudelja, ili teflon traka. Usled toga otpornost spoja dve cevi moze biti veca. Stoga se postavljaju P/F 4mm2 provodnici za izjednacavanje potencijala na dovodnu cev, i svaki metalni deo vodovodne instalacije koji je podlozan dodiru korisnika. Izjednacavanje potencijala nije bas najsrecniji izraz. Vise bi odgovarao izraz 'uzemljivanje', posto se provodnici povezuju na uzemljenje, kao sto je vec ranije receno.
Pretpostavimo da to uzemljenje ima vecu otpornost od dozvoljene. Takodje pretpostavimo da je doslo do proboja grejaca bojlera na masu (uzemljenje). Sta se desava? Usled povecanog otpora, uzemljenje ne odradjuje posao, i ne obara napon dodira na bezbednu vrednost koja ce kod osobe koja se tusira prouzrokovati nelagodu, ali ne i trajne posledice.
Da uprostimo stvari. Ukoliko imate FID sklopku, ista ce Vam spasiti zivot. Ali, ako je probio komsijin bojler, kao sto ste rekli da je moguce, i ako komsija nema FID sklopku, mozete nastradati.
U ovom slucaju, upravo provodnici 'za izjednacavanje potencijala' mogu da Vam presude, jer ce oni provesti struju koja ce Vam ugroziti zivot, cak i kada spojevi cevi imaju vecu otpornost.

Sada zamislite da ste renovirali kupatilo i postavili plasticne PP-R cevi. Delimicno ste implementirali sistem za izjednacavanje potencijala. Povezali ste metalnu dovodnu vertikalu, sa radijatorom. Uzemljenje bojlera ste povezali na PE vod napojnog kabla. Slavine, tus, slivnik kade niste povezali u sistem za izjednacavanje potencijala.
Pretpostavimo da isto imamo lose uzemljenje, i da je doslo do proboja grejaca bojlera.
Plasticne cevi ne provode struju. Takodje, nema ni provodnika za izjednacavanje potencijala koji bi proveli struju do osobe koja se tusira. Preostaje voda.
Kakav je voda provodnik, i kakve posledice moze da prouzrokuje osobi koja se tusira? Pretpostavka je da su posledice manje u odnosu na prvi slucaj, jer tada cevi i zice za izjednacavanje potencijala provode struju paralelno sa vodom.

Zamislimo i treci slucaj. Tus, slavinu tusa, i slivnik kade smo povezali P/F provodnicima medjusobno, odnosno, izvrsili smo izjednacavanje potencijala, u punom smislu tih reci, koje nije povezano na uzemljenje objekta. Svi metalni predmeti koje osoba koja se tusira moze da dodirne, sada se nalaze na istom potencijalu, ali ne postoji opasnost da dodje do struje preko plasticnih cevi usled loseg uzemljenja. Da li je ovo najbolje resenje?

Dodatak:

Sta ce se desiti u TN-C/S sistemu, ako dodje do prekida PEN voda pre razdvajanja na PE i N? Grejac bojlera ne mora da probije. Dovoljno je da je grejac pod naponom. Strujno kolo ce se zatvoriti preko tacke razdvoja PE i N, a tada ce faza preko grejaca biti direktno povezana na kuciste bojlera, sporeta, ves masine, itd. Sami zamislite posledice. Kako se zastititi od ove situacije?


[Ovu poruku je menjao scoolptor dana 26.12.2017. u 00:16 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Count Zero

Član broj: 32400
Poruke: 203



+406 Profil

icon Re: Uzroci el. udara u kupatilu(kadi)?25.12.2017. u 23:14 - pre 76 meseci
Citat:
Prvo se proverava otpor uzemljenja na utičnici za veš mašinu, a zatim provera uzemljenja na bojleru, bateriji i kadi, i eventualno radijatoru.
Uzemljenje ne sme da bude veće od 2 oma, a što je manje to je bolje. U nulovanim sistemima otpor ide i do 0,3 oma. Ako je uzemljenje veće od 4 oma postoji potencijalna opasnost da usled probijanja grejača na bojleru, ili nekom drugom termičkom uređaju u stanu, neko može da strada kada se kupa.


Hajde meni kao aj da kažem laiku, objasnite kako da ovo izmerim, tj. mogu li da dobijem pouzdane rezultate običnim multimerom? Jer ono što se događa je da me često udara struja kad dodirnem sudoperu ili šporet, razmišljam šta li je to. Takođe, kad dodirnem nekoga, veoma često se prazni statički elektricitet, to pucne, a bogami i pecne lepo. Šta se tu događa, može li se ovaj fenomen objasniti ili da zovem đakona da okadi?
 
Odgovor na temu

scoolptor

Član broj: 305514
Poruke: 1620



+587 Profil

icon Re: Uzroci el. udara u kupatilu(kadi)?26.12.2017. u 06:46 - pre 76 meseci
Nasao sam jedan tekst koji kaze da izjednacavanje potencijala metalnih delova vodovodne instalacije povezanih plasticnim cevima ne treba raditi, jer same cevi ne provode struju, a voda je los provodnik. Izjednacavanje potencijala cak moze biti i opasno u ovom slucaju (ako dodje do povecanja otpora uzemljenja).

Citat:
The ERA tests confirm that tap water in a plastic pipe is a poor conductor of
electricity. One metre of 15mm diameter of plastic pipe filled with tap water from
Leatherhead where the ERA are based, has resistance of 100,000 Ohms. This one
metre of 15mm pipe will restrict currents to less than fatal values and of course in
practice, there would be many metres of pipe between metal items of plumbing
equipment and earth.
The resistance of water varies around the country, it is reduced by impurities, not all
of which are harmful. The additives put into water of central heating systems to
reduce corrosion make the most difference, as can be seen from the table below.






 
Odgovor na temu

belbeg

Član broj: 337753
Poruke: 177



+205 Profil

icon Re: Uzroci el. udara u kupatilu(kadi)?26.12.2017. u 06:59 - pre 76 meseci
Prema PTN-u, u kupatilu je potrebno postaviti "šinu" za izjednačavanje potencijala. Tamo gde su kade i cevi od plastike, sigurno se neće povezivati na uzemljenje.
Pored uzemljenja, kupatila se obavezno povezuju na napajanje putem FID sklopke i to od 30mA.
Čak se praktikuje da svaki potrošač u kupatilu (bojler, veš mašina, utičnica kraj ogledala za fen, aparat za brijanje i slično) budu na zasebnim FID sklopkama.
 
Odgovor na temu

scoolptor

Član broj: 305514
Poruke: 1620



+587 Profil

icon Re: Uzroci el. udara u kupatilu(kadi)?26.12.2017. u 07:04 - pre 76 meseci
Propis se odnosi za instalacije sa metalnim cevima.
Kade i cevi mogu biti od plastike, ali slavine i slivnici mogu biti metalni.
Pitanje na koje niko ne zna odgovor je: da li te metalne slivnike i slavine povezati na sistem za izjednacavanje potencijala ili ne.
Ako se povezu, moze se smanjiti bezbednost, u slucaju da je uzemljenje objekta lose.
Ako se ne povezu, da li preti opasnost preko vode?
 
Odgovor na temu

belbeg

Član broj: 337753
Poruke: 177



+205 Profil

icon Re: Uzroci el. udara u kupatilu(kadi)?26.12.2017. u 07:11 - pre 76 meseci
Ne, propis je da u kupatilu mora biti tačka za izjednačavanje potencijala. Da li će ona biti povezana ili ne, to je drugo pitanje.
Slavine i slivnici se ne povezuju na uzemljenje ako je PVC instalacija.
 
Odgovor na temu

scoolptor

Član broj: 305514
Poruke: 1620



+587 Profil

icon Re: Uzroci el. udara u kupatilu(kadi)?26.12.2017. u 08:58 - pre 76 meseci
Citat:
Slavine i slivnici se ne povezuju na uzemljenje ako je PVC instalacija.


Daj citat gde je ovo definisano u propisu.

Btw, PVC instalacija se slabo koristi. Uglavnom za kanalizaciju. Za vodu se koristi PPR instalacija.


 
Odgovor na temu

belbeg

Član broj: 337753
Poruke: 177



+205 Profil

icon Re: Uzroci el. udara u kupatilu(kadi)?26.12.2017. u 09:58 - pre 76 meseci
Nema takvog citata.
Prosto, sabirnica mora biti u kupatilu dok se povezivanje ne radi ako vodovodna instalacija nije urađena iz metala.
Kada sanžm napisao PVC, mislio sam na plastiku, bez obzira kog tipa ili kako se piše.
 
Odgovor na temu

scoolptor

Član broj: 305514
Poruke: 1620



+587 Profil

icon Re: Uzroci el. udara u kupatilu(kadi)?26.12.2017. u 10:50 - pre 76 meseci
Citat:
Nema takvog citata.


Upravo u tome je problem. Propis je neazuran.

Citat:
dok se povezivanje ne radi ako vodovodna instalacija nije urađena iz metala.


Ako cemo da izmisljamo pravila, zasto bismo se tu zaustavili.

kolega boca55, koji se bavi ispitivanjem elektroinstalacija ima drugacije tumacenje pravilnika:

Citat:
Takođe usled nestručnog rada može doći do gubitka I prekida uzemljenja, najčešće u starim zgradama, tako što su se metalne cevi zamenili plastičnim.


Znaci, po nemu, postavka plasticnih cevi bez sistema za izjednacavanje potencijala je nestrucan rad.

Posto propis ne daje jasne instrukcije, preostaje nam da sagledamo koje su mane i prednosti oba resenja.





 
Odgovor na temu

belbeg

Član broj: 337753
Poruke: 177



+205 Profil

icon Re: Uzroci el. udara u kupatilu(kadi)?26.12.2017. u 11:17 - pre 76 meseci
Govorim o novim zgradama a ne o starim. Danas retko ko da radi vodovodnu instalaciju metalnim cevima.
Zašto to nije u PTN-u, to ne znam.
Verovatno je, zbog svega toga, ugradnja FID sklopke na granu napajanja kupatila obavezna?!
Inače, kada su u pitanju stare zgrade, to je tek problem. Mnoge od njih su rađene u vreme kada je od potrošača el. energije u stanu sem sijalica teško bilo šta drugo bilo.
U međuvremenu se opterećenje uvećalo mnogo, mnogo puta a ostali isti provodnici?
A uzemljenje, ono je odavno van funkcije. S obzirom na kisele kiše i zagađenja koja su promenila i hemijski sastav zemlje, trake ili sonde za uzemljenje imaju kraći vek trajanja. Jednostavno ih zemlja "pojede"!
FID ostaje kao jedino rešenje za takvu situaciju, sem kompletne rekonstrukcije el. instalacija.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: TechZone :: Uzroci el. udara u kupatilu(kadi)?

Strane: < .. 1 2 3

[ Pregleda: 41356 | Odgovora: 59 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.