Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

peta dimenzija - kako bi izgledala/izgleda

elitemadzone.org :: MadZone :: peta dimenzija - kako bi izgledala/izgleda

Strane: 1 2 3 4 5 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 65555 | Odgovora: 158 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

u_m
Urukalo Milan
PH

Član broj: 18631
Poruke: 889
*.mobtel.co.yu

ICQ: 32554731
Sajt: https://milan.urukalo.com


Profil

icon peta dimenzija - kako bi izgledala/izgleda09.03.2004. u 13:31 - pre 244 meseci
Ako krenemo od prirodnog zakona da za odredjeni dimenzioni sistem na jednom mjestu moze biti samo jedno telo.

Sad iskoristimo ovo na 4-dimenzioni sistem, znaci na kordinatama M(x,y,z,t) moze da bude samo jedno M, uvodjenjem pete dimenzije "recimo: p" dobijamo da na kordinatama (x,y,z) u trenutku t, za razlicite vrednosti p mogu postojati dva tjela.

Znaci da sad ovde de ja sedim za racunarom moze u istom trenutku da sedi jos neko!! ali naravno u petoj dimenziji.

Kako bi izgledala i kako bi se mjerila (kao vreme?) ta peta dimenzija i kako je detektovati uopste (za to nemamo sat)
#include <music.h>
#include <beer.h>
#include <girls.h>
main(){ run(partytime);}
---------
Moj licni sajt
Moj wap sajt--offline
 
Odgovor na temu

filmil
Filip Miletić
Oce Technologies B.V., inženjer
hardvera
Arcen, NL

Član broj: 243
Poruke: 2114
*.et.tudelft.nl

Jabber: filmil@jabber.org
ICQ: 36601391


+3 Profil

icon Re: peta dimenzija - kako bi izgledala/izgleda09.03.2004. u 14:46 - pre 244 meseci
"u_m" wrote:
Citat:
Znaci da sad ovde de ja sedim za racunarom moze u istom trenutku da sedi jos neko!! ali naravno u petoj dimenziji.
Recimo da prihvatimo postojanje 5 koordinata. Ne zaboravi da fizika problema može ograničiti broj raspoloživih dimenzija tako da ovo sa 5 ne mora da bude moguće. Npr. crtež na hartiji ima 2 dimenzije i nijednu više.

Dakle ako postoji 5 koordinata, onda za računarom ne sedi još neko osim tebe, već se svi koji sede za računarom u različitim dimenzijama, pod određenim uslovima projektuju na prostor niže dimenzije u istu tačku. Slično kao kada sediš u senci drveta. Tvoja senka koja bi postojala da nema drveta, projektuje se na isto mesto na zemlji kao jedan deo drveta koji stoji tačno u pravcu zraka koji spaja neku tačku na tebi i tačku u koju se ona projektuje. Dakle za ilustraciju ti ne treba da zakoračiš u višedimenzione prostore, već prosto da posmatraš svakidašnje stvari.

f

 
Odgovor na temu

byTer

Član broj: 10936
Poruke: 1221
*.info-net.co.yu

ICQ: 47761626


Profil

icon Re: peta dimenzija - kako bi izgledala/izgleda09.03.2004. u 15:33 - pre 244 meseci
Peta dimenzija je matematicka kategorija, tako da se u praksi skroz ne moze razmisljati o ovome.
 
Odgovor na temu

filmil
Filip Miletić
Oce Technologies B.V., inženjer
hardvera
Arcen, NL

Član broj: 243
Poruke: 2114
*.et.tudelft.nl

Jabber: filmil@jabber.org
ICQ: 36601391


+3 Profil

icon Re: peta dimenzija - kako bi izgledala/izgleda09.03.2004. u 16:36 - pre 244 meseci

Citat:
Peta dimenzija je matematicka kategorija, tako da se u praksi skroz ne moze razmisljati o ovome.
Ne mora da bude čisto matematička kategorija. Ako imaš tri dva klikera na podu, položaj svakog od njih možeš opisati sa dve nezavisne veličine. Dakle ukupno 6 koordinata i 6-dimenzioni prostor. OP sam shvatio da čovek nije dobro razumeo šta je smisao projekcije, pa sam i probao da dam analogiju.

f
 
Odgovor na temu

marko37
Nera Networks
Novi Beograd

Član broj: 6545
Poruke: 714
195.252.85.*



+104 Profil

icon Re: peta dimenzija - kako bi izgledala/izgleda11.03.2004. u 10:46 - pre 244 meseci
Citat:
byTer

Peta dimenzija je matematicka kategorija, tako da se u praksi skroz ne moze

razmisljati o ovome.



Ah, neko nije imao tu sreću da uči N-dimenzionalne prostore iz

statističke fizike... :)


--

“You can name your own salary here - I like to call mine Fred.”
 
Odgovor na temu

byTer

Član broj: 10936
Poruke: 1221
*.info-net.co.yu

ICQ: 47761626


Profil

icon Re: peta dimenzija - kako bi izgledala/izgleda11.03.2004. u 21:59 - pre 244 meseci
Haha, al sam gledao fifm. Trt!
 
Odgovor na temu

Lord Storm

Član broj: 853
Poruke: 291
195.252.107.*



Profil

icon Re: peta dimenzija - kako bi izgledala/izgleda14.03.2004. u 00:29 - pre 243 meseci

Jedan moj mnogo dobar prijatelj mi je jednom prilikom rekao:
"Kad razgovaraju dva kvadrata o tome kako je u trodimenzionalnom prostoru, mogu doci do zakljucaka kao i mi kad govorimo o visedimenzionalnim sistemima."

Nadam se da nemas copyright, VRider-u!
 
Odgovor na temu

filmil
Filip Miletić
Oce Technologies B.V., inženjer
hardvera
Arcen, NL

Član broj: 243
Poruke: 2114
*.adsl.zonnet.nl

Jabber: filmil@jabber.org
ICQ: 36601391


+3 Profil

icon Re: peta dimenzija - kako bi izgledala/izgleda14.03.2004. u 00:38 - pre 243 meseci
"Lord Storm" wrote:
Citat:
"Kad razgovaraju dva kvadrata o tome kako je u trodimenzionalnom prostoru,
Podseća na jedan deo iz knjige Kosmos od Karla Segana.

f

 
Odgovor na temu

stalker
Branko Kokanovic
Beograd

Član broj: 11897
Poruke: 606
*.rcub.bg.ac.yu



+2 Profil

icon Re: peta dimenzija - kako bi izgledala/izgleda14.03.2004. u 09:32 - pre 243 meseci
Mene ova tema sve vise podseca na Platonove senke. Mrzi me da je prepricavam, verovatno je znate. Dugo sam, naime, razmisljao o tome, i mislim da covek izasavsi iz pecine, ne bi ostao ziv posle soka, tj. sok bi ga na mestu ubio... Sta vi mislite?
 
Odgovor na temu

icemaja
BGD-Vracar

Član broj: 24854
Poruke: 23
194.106.165.*

ICQ: 213308771


+1 Profil

icon Re: peta dimenzija - kako bi izgledala/izgleda18.04.2004. u 18:23 - pre 242 meseci
Citat:
u_m:
Znaci da sad ovde de ja sedim za racunarom moze u istom trenutku da sedi jos neko!! ali naravno u petoj dimenziji.



to ti je kao da kazes da ako ti i ja imamo razlicitu boju ociju mozemo da se nalazimo na istom mestu u istom trenutku. ocigledno nije tako.

ovde se radi o dimenzijama koje su neophodne da bi se objasnilo funkcionisanje celog univerzuma odnosno koliko je parametara potrebno dodeliti jednoj cestici (mind you nije cestica nego vise mesto u prostoru) da bi bila potpuno definisana, a da na taj nacin mozemo da objasnimo sve pojave u univerzumu. tesko (ili nikako) ce bilo ko to da zamisli jer su i oni koji su strucnjaci u tim oblastima do tih dimenzija dosli tek kroz matematicki racun, a ne zamisljajuci kako to izgleda.

svi znate za teoriju struna. ona je nastala upravo iz potrebe da se ujedine sve sile.
objedinjena teorija bi objasnila svako ponasanje materije i polja u razlicitim uslovima zavisno od vrednosti dimenzija koje je opisuju. ustvari tek na ogromnim energijama ima smisla govoriti o ovim dimenzijama. po teoriji struna sve sile bi trebalo da se ujedine tek pri 10^19 GeV tj na tim energijama je njihov uticaj isti.

bilo je nekad 9 dimenzija koje su se odnosile na teorije sa tackama, primetili su da ne mogu sve objasniti sa samo 9D pa su tackama dodali jos jednu dimenziju - duzinu i tako je nastala struna. kasnije su dve grupe naucnika dosle do razlicitih teorija a pri tome nisu mogli da utvrde ko je od njih pogresio. dosli su do zakljucka da obe teorije mogu koegzistirati ako se doda jos jedna dimenzija. to je m-brane (membrane, superstruna...) teorija koja pretpostavlja 11D. neki se cak bave i 12-tom (f teorija).

ovo ne moze ovako da se kaze, ali: nisu sve dimenzije vezane za isti koodinatni sistem. prve 4 su vezane za neki spoljasnji, a preostale za sopstveni. u stvari i prve 4 su malo diskutabilne s obzirom na STR i OTR, al` da ne komplikujemo...

inace postoji vise ideja kako da se predstave ostale dimenzije. nisu svi slozni u tome . ako nekoga interesuje moze da pogleda nesto vezano za Calabi-Yau manifolds ili za membrane odnosno brane-theory.


nadam se da sam bar malo pomogla. tek sam se ukljucila na elitesecurity i mnogo je dobar. nije kao ostali neozbiljan.


p.s.
za marka37 - jel` to the marko?


 
Odgovor na temu

sslavko
Auckland, NZ

Član broj: 17156
Poruke: 81
*.smin.sezampro.yu.



Profil

icon Re: peta dimenzija - kako bi izgledala/izgleda19.04.2004. u 21:04 - pre 242 meseci
Citat:
icemaja:
Citat:
u_m:
Znaci da sad ovde de ja sedim za racunarom moze u istom trenutku da sedi jos neko!! ali naravno u petoj dimenziji.


to ti je kao da kazes da ako ti i ja imamo razlicitu boju ociju mozemo da se nalazimo na istom mestu u istom trenutku. ocigledno nije tako.


Nije ti bas neka analogija. Mislim da je on to lepo rekao. U 3D prostoru na odredjenim koordinatama moze da postoji samo jedno telo ali ako dodamo i cetvrtu koordinatu - vreme, onda moze da ih ima beskonacno mnogo, u svakom trenutku vremena po jedno. Isto tako ako fiksiramo sve cetiri koordinate (ja se nalazim na poziciji (x, y, z) u trenutku t) po analogiji moze da znaci da se tu u tom trenutku nalazi beskonacno mnogo nekih 5-dimenzionih objekata.
 
Odgovor na temu

Bojan Basic
Novi Sad

Bojan Basic
SuperModerator
Član broj: 6578
Poruke: 3996
*.smin.sezampro.yu.

Jabber: bojan_basic@elitesecurity.org
ICQ: 305820253


+605 Profil

icon Re: peta dimenzija - kako bi izgledala/izgleda19.04.2004. u 22:04 - pre 242 meseci
Evo sad mi je pala neka ideja na pamet, pa vi to razrađujte.

Kako bi bilo da peta koordinata (dimenzija) bude misao? Npr, ja mogu da zamislim osobu X kako stoji na tačno određenom mestu u tačno određeno vreme, ti zamisliš osobu Y na tom istom mestu u to isto vreme, neko zamisli osobu Z na tom istom mestu u to isto vreme, a zapravo se na tom mestu u to vreme ne nalazi niko. Zanimljiva činjenica, možda može da prođe.

P. S. Majo, dobrodošla na forum i nadam se da će ti se ovde svideti.
Ljubičice crvena, što si plava kô zelena trava.
 
Odgovor na temu

icemaja
BGD-Vracar

Član broj: 24854
Poruke: 23
*.beotel.net

ICQ: 213308771


+1 Profil

icon Re: peta dimenzija - kako bi izgledala/izgleda19.04.2004. u 23:43 - pre 242 meseci
Citat:
sslavko:
Nije ti bas neka analogija... Isto tako ako fiksiramo sve cetiri koordinate (ja se nalazim na poziciji (x, y, z) u trenutku t) po analogiji moze da znaci da se tu u tom trenutku nalazi beskonacno mnogo nekih 5-dimenzionih objekata.


zapravo ne, nisi izgleda procitao moj komentar do kraja. obrati paznju na onaj deo o tome da je polozaj u space-time kontinuumu odredjen sa 4 koordinate, a preostale se odnose vise na opisivanje tog "mesta".
...

Citat:
Bojan Basic:
P. S. Majo, dobrodošla na forum i nadam se da će ti se ovde svideti.


bolje vas nasla :)
so far so good
 
Odgovor na temu

nostrodamus
Stefan Jovanovic
Srbija, Cacak

Član broj: 27755
Poruke: 21
*.ptt.yu

Sajt: www.cacakcity.co.sr


Profil

icon Re: peta dimenzija - kako bi izgledala/izgleda03.06.2004. u 00:12 - pre 241 meseci
peta dimenzija kako je ti nazivas je u stvari cetvrta dimenzija jer sve sto mi vidimo je u tri dimenzije, a cetvrta dimenzija odnosno peta je KRETANJE
DIC SEMPER VERUM!
(Govori uvek istinu!)
www.stefan032.tk
 
Odgovor na temu

oganj_nebeski
Niko i Nista
vaskolika vaseljena...

Član broj: 29314
Poruke: 21
*.teol.net

Sajt: prkos.890m.com


Profil

icon Re: peta dimenzija - kako bi izgledala/izgleda30.06.2004. u 16:40 - pre 240 meseci
Slazem se sa onim ko je rekao da bi peta dimenzija bila misao (zaboravio sam ko je, posto sam citao sve postove redom). To mi je palo na pamet prije otprilike godinu i po... Otada nikako ne mogu da se otresem kako je to samo tako moguce... Pod "to" podrazumjevam uopste postojanje pete dimenzije. Jer, jos uvijek niko ne moze da tvrdi da ona stvarno postoji... To je AKO ona postoji...

A 'ajde nadjite sekundu nekad pa razmislite o sledecem i javite rezultate vasih razmisljanja, neobicno me zanimaju:

Mi poznajemo cetiri dimenzije: duzina, sirina, visina i vrijeme. U redu. Od te cetiri tri mozemo nazvati prostornim (duzinu, sirinu i visinu), a jedno vremenskom, tj. samo vrijeme. A 'ajde sad da postavimo to ovako: Prostor se sastoji od tri komponente. Vrijeme od jedne. U redu. A sad kako to izgleda ako sve to smuckamo po Hokingovom receptu u prostorvrijeme? Zar nije logicnije da se i vrijeme sastoji od tri komponente? Ako se prostorvrijeme podjednako sastoji od prostora i od vremena, zar nije logicnije da oboje ima po tri komponente? A ako imaju, zar one ne bi (k'o sve u ovom nasem univerzumu) mogle da funkcionisu u paru? Tj. po jedna vremenska i jedna prostorna? Time bi smo u stvari imali tri dimenzije sa po dvije komponente... Ovo mi izgleda daleko najlogicnije od svega sto sam cuo i procitao (a i cuo sam i procitao mnogo toga).

Pozdrav!
Master, master
Where's the dreams that I've been after?
Master, master
You promised only lies
Laughter, laughter
All I hear and see is laughter
Laughter, laughter
Laughing at my cries!
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net



+7169 Profil

icon Re: peta dimenzija - kako bi izgledala/izgleda30.06.2004. u 16:45 - pre 240 meseci
Citat:
Mi poznajemo cetiri dimenzije: duzina, sirina, visina i vrijeme.


Nasa cula ih poznaju, tj. jer su evoluciono bitne - mozda ih ima vise (ima matematickih modela i sa 11 dimenzija) ali su onih <= 7 ocigledno mnogo manje bitne za postojanje zivog sveta.

Citat:
A sad kako to izgleda ako sve to smuckamo po Hokingovom receptu u prostorvrijeme?


Kako?

Citat:
Zar nije logicnije da se i vrijeme sastoji od tri komponente? Ako se prostorvrijeme podjednako sastoji od prostora i od vremena, zar nije logicnije da oboje ima po tri komponente?


Zasto?

Citat:
A ako imaju, zar one ne bi (k'o sve u ovom nasem univerzumu) mogle da funkcionisu u paru?


Zasto?

Citat:
Tj. po jedna vremenska i jedna prostorna? Time bi smo u stvari imali tri dimenzije sa po dvije komponente... Ovo mi izgleda daleko najlogicnije od svega sto sam cuo i procitao (a i cuo sam i procitao mnogo toga).


Zasto?


Vidi.. ovaj - Hawkingov (i bilo koji drugi) model univerzuma ima samo jedan cilj u fizici - da eksperimentalne rezultate matematicki aproksimira sto bolje i, ako je moguce, bez beskonacnosti i slicnih neobicnih stvari. Dimenzije u njemu igraju samo matematicku ulogu - da mi ne pricamo ovde o tome kako mi te dimenzije dozivljavamo. Broj dimenzija i njihove osobine se podesavaju tako da zadovolje eksperimentalne podatke - a ne da izgledaju lepo ili zdravorazumski :-)

Mislim da brkas pojmove "logicno" i "zdravorazumski" - nisu uvek isti :)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

filmil
Filip Miletić
Oce Technologies B.V., inženjer
hardvera
Arcen, NL

Član broj: 243
Poruke: 2114
*.adsl.zonnet.nl

Jabber: filmil@jabber.org
ICQ: 36601391


+3 Profil

icon Re: peta dimenzija - kako bi izgledala/izgleda01.07.2004. u 00:26 - pre 240 meseci
Citat:
Slazem se sa onim ko je rekao da bi peta dimenzija bila misao
Ali... to bi onda značilo da su naše misli čisto jednodimenzionalne. Za tebe ne znam, ali poznajem priličan broj ljudi koji misle u više od jedne dimenzije...

f
 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.ec.auckland.ac.nz



+3 Profil

icon Re: peta dimenzija - kako bi izgledala/izgleda01.07.2004. u 01:43 - pre 240 meseci
Kako su naucnici otkrili druge prostorne dimenzije? Da li neko ima dobar link da ne jurim sada sam ako je nekoga to vec zanimalo?
 
Odgovor na temu

filmil
Filip Miletić
Oce Technologies B.V., inženjer
hardvera
Arcen, NL

Član broj: 243
Poruke: 2114
*.adsl.zonnet.nl

Jabber: filmil@jabber.org
ICQ: 36601391


+3 Profil

icon Re: peta dimenzija - kako bi izgledala/izgleda01.07.2004. u 03:02 - pre 240 meseci
Citat:
 Kako su naucnici otkrili druge prostorne dimenzije?
Pre nego što krenem na spavanje, da probam da dam jednu analogiju koja bi mogla da ima veze sa odgovorom na ovo pitanje. Naravno za pravi odgovor potreban je (recimo) fizičar čvrstog stanja ili takva nekakva osoba.

Ako dobro shvatam problem, naš običan svet je samo senka (ili projekcija) tog pravog višedimenzionog (više od 3, 4, koliko već) sveta. Deluje gadno kada se ovako kaže; evo kako to izgleda u analogu:

Zamislite da vam neko da kutiju koja radi na struju, koja ima izlaz, ima jedan potenciometar i koja se priključuje na osciloskop. (Izvinjavam se što je primer baš elektroinženjerija, ne znam ništa drugo u životu da radim pa eto). Priključite, osciloskop iscrtava sinusoidu.

Od vas se traži da objasnite šta je unutra.

Za vas očigledno signal ima samo dve dimenzije: vreme i amplitudu. Dakle zaključak (fizička teorija) u jednoj dimenziji jeste da se kutija sastoji od izvora jednosmernog napona, potenciometra i sprave (da je nazovemo sinusnokrećuće sokoćalo :) koja se po potenciometru šeta po sinusnom zakonu, skida napon s toga i proizvodi upravo onaj sinus kog vidimo na osciloskopu. Problem sa sokoćalom je što je to komplikovana naprava za koju nam nije jasno iz čega se sastoji i kako radi. Pošto se fizička teorija slaže sa dosadašnjim eksperimentima, prihvatamo je kao važeću. Problem rešen, bar na ovom nivou.

E ali... setite se onog potenciometra s početka. Zavrnemo ga malo i gle, amplituda se promenila. To se sada ne uklapa u našu teoriju o sokoćalu jer ono s početka samo podržava oscilacije konstantne amplitude. Dakle zasad nema nam druge nego da pretpostavimo da je potenciometar zariven u kutiju sve do samog srca sokoćala i da nekako operiše s njim direktno. Pošto nismo bili sigurni ni kako radi ona prva verzija, o ovoj, koja ume da menja amplitudu oscilacija tek blagog pojma nemamo. Teorija je sada prilično nategnuta ali kao nešto objašnjava. Čini nam se da to može i bolje, ali ostavljamo problem za sutra.

Sutra nam u goste dođe prijatelj Hiven Stoking, mi mu ispričamo sve o kutiji i sokoćalima i ostalom i on se slaže da to može i bolje. Ali kako? Koristeći urođen fizičarski instinkt, Hiven ima rešenje: sokoćalo se sastoji zapravo od tačke koja se kreće u krug, oko nekakvog centra, a to što mi vidimo kao sinusno kretanje je samo projekcija na jednu, nama opazivu (opservabilnu) osu. On je rešenju dodao jednu dimenziju i dodao dinamiku (koju je pretpostavio da je kružno kretanje), čime je podigao dimenzionalnost sistema ali pojednostavio ukupno objašnjenje! (otprilike tako nekako se uvode nove dimenzije). Nešto smo dobili (jednostavno objašnjenje za način rada sokoćala), ali smo nešto i izgubili (prostor stanja sada ima više dimenzija nego pre). Ostaje nam da se poigramo onim potenciometrom i da ustanovimo da je Hivenovo objašnjenje sasvim na mestu. Po principu Okamove oštrice, zamenjujemo staru teoriju novom. Za sva nama dostupna igranja sa kutijom, novo objašnjenje savršeno radi, čime se potraga završila. Problem solved.

E sada, pošto su generatori sinusnog signala dovoljno jednostavne i poznate stvari, možemo da se prebacimo u god mode i da pogledamo kako aparatura i njen prostor stanja zaista izgledaju. Kao što zna svako ko se malo igrao elektronikom u životu (a kao što svi ostali, koji nisu, mogu da saznaju iz bilo koje bitne knjige za nekih sat-dva), generatori sinusnih signala sastoje se iz napajanja (od nekih 5-10 komponenti), oscilatora (opet nekih 5-20 komponenti), pojačavača (10-tak komada) i izlaznog stepena (još bar 5). Neka svaki od tih elemenata ima samo 1 nezavisnu dimenziju (struja, ili napon, mada uglavnom može biti i više dimenzija), to je ukupno prostor stanaj od nekih 30-tak dimenzija. Mnoge od njih nisu dostupne našem opažanju jer, setite se, sve što vidimo je jedna zmijuljičasta crta na osciloskopu.

Moj naivni zaključak koji je motivisao celu priču je: svet je po suštini verovatno složena mašinerija sa puno stepeni slobode. Od svih njih mi vidimo samo mali deo; taj deo zavisi od broja potenciometara kojim možemo da se igramo.

Onu razliku u stepenima slobode od opazivog do stvarnog prostora stanja možemo da napipavamo samo nadahnućem i matematičkim igrama. Naravno kada jednom napravimo skok, moramo da potražimo načine da proverimo da li taj skok opravdan i da li zaista odgovara pravom načinu na koji stvar radi. U gornjem primeru zaustavili smo razvoj teorije u trenutku kada je potpuno objasnila ponašanje kutije u nama opazivom prostoru. Da smo kojim slučajem uspeli da izvučemo još neku žicu iz kutije mogli bismo da proverimo da li je, i kako, vrednost recimo napona na njoj u skladu sa našim objašnjenjem o sokoćalu koje se kreće u krug.

f
 
Odgovor na temu

anon315

Član broj: 315
Poruke: 1657
*.verat.net



+13 Profil

icon Re: peta dimenzija - kako bi izgledala/izgleda01.07.2004. u 07:40 - pre 240 meseci
Citat:

Pre nego što krenem na spavanje


A kad onda ustajes ? :-)))
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: peta dimenzija - kako bi izgledala/izgleda

Strane: 1 2 3 4 5 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 65555 | Odgovora: 158 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.