Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Fon Burg ide iz Srbije

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Fon Burg ide iz Srbije
(Zaključana tema (lock), by Gojko Vujovic)
Strane: << < .. 28 29 30 31 32 33 34 35

[ Pregleda: 129747 | Odgovora: 686 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.hsd1.ca.comcast.net.



+1001 Profil

icon Re: Fon Burg ide iz Srbije08.09.2012. u 17:09 - pre 141 meseci
@Ivan Dimkovic

Mislim da sam bio vrlo jasan u pogledu toga sta ja licno zastupam u ovoj temi - to su
one tri stavke.

Bez obzira na ubedljivost ili neubedljivost, bolji ili losiji izbor pojedinih primera, stoji kao
prosta cinjenica da se jos uvek, do dana danasnjeg vode raspravke na tu temu, i da striktno
naucni/racionalisticki pristup masu puta dolazi do zida svojih ogranicenja.

Nauka ne moze da jasno definise svoje polazne pojmove - tacku, broj, narocito ne informaciju.
Sta je tacka ? Sta je broj ? Sta je informacija ? Moze samo posredno da ih objasni, pozivajuci
se na iskustveno, intuitivno.

Cije intuitivno ?

Kojeg uma ? Naucnog ? Ili se precutno racuna na to da postoji jos neki konzistentni spektar
misljenja mimo naucnog ?

Po potrebi iskoracuje i protiv svojih sopstvenih pravila i izmislja stvari za koje je prvo rekla
da ne postoje - recimo koren iz broja -1 (i). Na bazi te kobajage tera dalje, i izmislja citave
svetove saznanja, koji - pazi cuda - rade, tj. konzistentni su sa sistemom misljenja i sa realnoscu.

Izadjes is svojih okvira pa se opet ipak obretes u domenu konzistentnog ? Mora da si u necijoj
tudjoj stvaralackoj teritoriji, u necemu sto je sire od tebe...

Osim za onoga ko to nece da vidi, nauka je ogranicen sistem misljenja koji stoji unutar nekog
drugog sistema misljenja i kao takva ne moze da pretenduje da bude apsolutni gospodar sveta
misljenja, isto kao sto neko ne moze da drzi u rukama sedalo svoje stolice na dva metra iznad
zemlje, nego ta stolica mora da stoji na necemu stabilnom.

Nauka u tom pogledu nije suverena niti ce ikada biti, sve ne prestane da bar osluskuje sta je to
religija (nemusto) ili filozofija (recitije) pokusala da kaze.

I to ne vidim samo ja, nego prema statistikama gomila ljudi koji se tom naukom svakodnevno bave.

Da stvari ipak ne budu toliko crne, polako se dolazi do tacke da se naslucuje da iznad nivoa materije
(pokrivene Newton-ovim zakonima mehanike), i nivoa mikrocestica (energija + talasna priroda, Einstein,
Planck, Heisenberg, Schroedinger), postoji i treci nivo - struktuirane smislenosti ciji je najsitniji kliker
informacija....a tu vec postaje jasno i slepcu da religija u svojoj najcistijoj sustini (koja nije nista drugo
nego traganje za smislom, dakle ne za realizacijama smisla u konkretne cinjenice, mere, ....) nikada
nije lupala gluposti, nego je zapravo atletskim recnikom receno 'propustala letvicu na manjim visinama'

Citat:
Odin D. je usao u detalje za svaku od "tvrdnji" i plasticno objasnio zasto nemaju veze sa zivotom, a kamo li sa naukom.


Ne bih rekao da jeste.

Citat:
Opet - koji to naučnici, kada i gdje? Gdje je uopšte takvo očekivanje proglašeno naučnim?
Drugo - koje konstante? Šta su to uradili - promjenili Plankovu konstantu i mačka u džaku crkla?
Kako se to mijenjaju konstante i odnosi u našem svijetu?!


Linkovani clanak na wikipediji daje dosta konkretnih odgovora na svako od ovih pitanja (koji naucnici,
koje konstante, o cemu se zapravo misli kad se razmatra ovo stanoviste - da li se konstante menjaju
ili je rec o 'sta bi bilo kad bi konstanta x bila 2% razlicita ?'). Medju naucnicima je izdvojeno i misljenje
Stephen Hawking-a
Citat:
As Stephen Hawking has noted, "The laws of science, as we know them at present, contain many fundamental numbers, like the size of the electric charge of the electron and the ratio of the masses of the proton and the electron. ... The remarkable fact is that the values of these numbers seem to have been very finely adjusted to make possible the development of life


Dakle, izgleda da je Hawking iz nekog razloga odbacio pomisao da bi pri bas bilo kom setu vrednosti fizickih
konstanti doslo do organizacije materije u energije u bilo kakvu vrstu zivota, bez obzira koliko nama stranu ili ne.


[Ovu poruku je menjao milanche dana 08.09.2012. u 18:36 GMT+1]
 
+2

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: Fon Burg ide iz Srbije08.09.2012. u 17:17 - pre 141 meseci
burex

A ko tvrdi da postoje dokazi o inteligentnom dizajnu? Onaj ko to tvrdi bi trebao da objavi takav dokaz. Ako bi takav dokaz bio objavljen, valjda bi se oni koji ga prihvataju pozivali na njega.

Iz tog pisma se vidi da Darvin ne veruje u svemogućeg Boga, koji je isključivo dobar, što znači da nije pripadao religijama koje tako shvataju Boga (tu su pored ostalih, judaizam, hrišćanstvo i islam). Međutim, ono što si uokvirio zvezdicama upravo znači da zakonima ne upravlja verovatnoća. Takođe, u istoj rečenici piše da su zakoni dizajnirani. Prevod cele rečenice je
Citat:
Sklon sam da sve vidim kao plod dizajniranih zakona, sa detaljima, dobrim ili lošim, puštenim da rade izvan onoga što možemo zvati verovatnoćom.

Ovo je nespojivo, kako sa abrahamskim religijama, tako i sa ateizmom i agnosticizmom.

E, sad, ako si hteo da kažeš da nije bio hrišćanin, to je jasno, ali to ne znači da nije bio religiozan. Štaviše, iz citata se vidi da je bio religiozan na neki njegov način. A naravno da je bio u sukobu sa ženom, koja je bila hrišćanin, za razliku od njega koji nije bio hrišćanin. Ne vidim nijedan način da se ateizam/agnosticizam pomire sa onakvim pismom.

Uzgred, našao sam tu osu

http://en.wikipedia.org/wiki/Ichneumonidae


Odin D.

A što je bitno ko odgovara na pitanje. Bitno je da je odgovoreno. Našao si se u nezgodnoj situaciji i pokušavaš da ostalima osim milanchetu zapušiš usta. Pusti vodu.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
+1

Shomi Li Jones
Student

Član broj: 278521
Poruke: 10
*.static.sbb.rs.



+199 Profil

icon Re: Fon Burg ide iz Srbije08.09.2012. u 17:31 - pre 141 meseci
A christian and an atheist walk into a bar. They procede to have a few drinks and enjoy each other's company because they're not pretentious assholes.
 
+2

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: Fon Burg ide iz Srbije08.09.2012. u 17:35 - pre 141 meseci
milanche

Bolje nemoj da pišeš o nauci, dobijam stomačne probleme od njih. Ili da ti pišeš, a ja da ne čitam.
Citat:
milanche: Po potrebi iskoracuje i protiv svojih sopstvenih pravila i izmislja stvari za koje je prvo rekla da ne postoje - recimo koren iz broja -1 (i). Na bazi te kobajage tera dalje, i izmislja citave svetove saznanja, koji - pazi cuda - rade.

Ajoj!

Da te malo obrazujem:

Postoje realne korene funkcije. Realni koren parnog reda je definisan na nenegativnim realnim brojevima, a neparnog na svim realnim brojevima i rezultat je uvek realan broj. Ako se na to misli, onda realni kvadratni koren iz -1 ne postoji.

Postoji pojam algebarskog n-tog korena kompleksnog broja. To je svaki kompleksan broj koji podignut na n-ti stepen daje taj broj čiji se algebarski koren traži. Primera radi, imaginarna jedinica je jedan od četvrtih algebarskih korena iz jedinice. Algebarski kvadratni koren iz -1 postoji.

Postoje kompleksne korene funkcije, koje su definisane ili u delu kompleksne ravni (izbacuje se neka kriva koja povezuje nulu i beskonačnost) ili su definisane na Rimanovim površima, koje su drugo rešenje problema jednoznačnosti.

Dakle, kada se zna kontekst, sve je čisto i jasno. U istoriji matematike nema primera obaranja prethodno dokazanih stavova. Naravno, svaki stav ima svoj kontekst.

Polazne pojmove niko i ne pokušava da definiše, jer onda više ne bi bili polazni, nego izvedeni. Postoji razlog zašto mora postojati najmanje jedan polazni pojam. Kada definišeš neki pojam, ti koristiš druge pojmove. Ako bi hteo da definišeš i te druge, morao bi da ih definišeš preko nekih trećih itd. Jedino rešenje kod kojeg se izbegavaju beskonačno svođenje i začarani krug je zaustavljanje na nekim pojmovima koji ostaju nedefinisani. Isto važi i za stavove i zato postoje aksiome.

U savremenom zasnivanju matematike su jedini polazni pojmovi skup, relacija pripadanja skupu i relacija jednakosti skupova (mada se jednakost može eliminisati).

Pravila izvođenja su pravila izvođenja predikatskog računa, a aksiome su aksiome predikatskog računa i teorije skupova.

Sve ostalo se izvodi iz toga.

Šta su prirodni brojevi? Izaberi koji god hoćeš modl Peanovih aksioma (a dokazuje se da postoji tačno jedan takav model do na izomorfizam) i fiksiraj ga. To je tvoja struktura prirodnih brojeva, a njeni elementi su tvoji prirodni brojevi.

itd.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
+1

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.hsd1.ca.comcast.net.



+1001 Profil

icon Re: Fon Burg ide iz Srbije08.09.2012. u 17:46 - pre 141 meseci
Citat:
Ako se na to misli, onda realni kvadratni koren iz -1 ne postoji.


O tom malom i = sqrt(-1) je i rec, o tom koji ne postoji. Na osnovu kojeg je formulisan
kompleksni broj. Na osnovu kojeg je dalje napravljeno mnogo toga....sto postoji.

Odnekle je, ocito, uzeta neka vrsta pocetnog 'kredita' (na casnu rec) da bi se islo dalje.
Sta je to nesto, i cemu je blize, metafizici ili nauci ?

Nepaznjom sam izostavio rec 'kvadratni', ali mislim da ako sam stavio i, istina u zagradi,
da je bilo jasno na sta sam mislio.

O korenima kompleksnih brojeva, hvala na pitanju, znam dovoljno, kompleksnu analizu
sam prosao, z-transformacija mi spada u opis posla.
 
+1

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Fon Burg ide iz Srbije08.09.2012. u 18:12 - pre 141 meseci
Citat:
Nedeljko:Odin D.

A što je bitno ko odgovara na pitanje. Bitno je da je odgovoreno. Našao si se u nezgodnoj situaciji i pokušavaš da ostalima osim milanchetu zapušiš usta. Pusti vodu.

Rekao sam da je meni bitno da se odgovori na ono što sam pitao, a ne ko odgovara. Evo još jednom:
Citat:
Odin D.:
A ako ti ipak hoćeš da odgovoriš na to pitanje, onda odgovori u kontekstu u kom sam ja pitao, a ne u nekom sedmom koji si mu ti pripisao.

Znači, nemam ništa protiv tebe kao odgovarača, samo nisi odgovorio na moje pitanje, nego meni odgovaraš na neko svoje pitanje. Ne vidim poentu takvog učestvovanje u raspravi u stilu "gluvih telefona".

Citat:
Nedeljko: milanche

Bolje nemoj da pišeš o nauci, dobijam stomačne probleme od njih. Ili da ti pišeš, a ja da ne čitam.

Ajoj!
Evo to 8 pluseva za ovo:
++++++++
Čovjek ima veze sa naukom koliko i ja sa religijom.
On uopšte ne razumije ni osnovne koncepte. Ču', nauka smatrala da ne postoji korijen iz -1, pa onda poslije ipak otkrili da postoji :)
Sunce ti žarko, od ovog može da se rikne.
Citat:
milanche: Osim za onoga ko to nece da vidi, nauka je ogranicen sistem misljenja koji stoji unutar nekog
drugog sistema misljenja i kao takva ne moze da pretenduje da bude apsolutni gospodar sveta
misljenja

Upravo tako, ograničena je na striktno objektivni svijet koji važi i za mene i za tebe bez obzira šta ja i ti o njemu subjektivno mislili.
A tvoje unutrašnje mentalno područje nije predmet bavljenja nauke niti se nauka ikad deklarisala kao neko ko pretenduje da svakom pojedincu objašnjava i dokazuje neke njegove subjektivne unutrašnje fatamorgane i izmišljene svijetove.
To je zona popova.
 
+2

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.hsd1.ca.comcast.net.



+1001 Profil

icon Re: Fon Burg ide iz Srbije08.09.2012. u 18:13 - pre 141 meseci
Citat:
Pa šta i ako je neki naučnik bio religiozan? Apsolutno ništa. Kad mi neko pokaže kako je neko takav pokrenuo proces fisije molitvom onda možemo razgovarati o vezi nauke i religije


Imam jedno pitanje iz jednog drugog pravca razmisljanja.

A sta ako se ispostavi (kao i ko zna koliko puta do sada, recimo, heroin je prodavan u bocicama
za saniranje kaslja i smirivanje simptoma temperature) da je tehnologija koja je smatrana
preko-potrebnom zapravo nepotrebna, vise stetna nego korisna, i da smo uprkos cinjenici da
je kumulativna masa ljudske inteligencije angazovana na istrazivanju i sprovodjenju zapravo
bila prilicno uludo spucana ?

Moguce je da je bolje resenje bilo nadomak ruke, ali se nedovoljan broj njih uopste zapitao o
sirem smislu stvari, i drzao fokus na necemu izvan striktnog fokusa nauke kao nauke.

Sta cemo sa tim scenarijom ? Sta cemo sa mogucnoscu da je slepa vera u nauku bez ikakvog
iskoraka u bilo sta sto nije nauka (recimo: eticnost, odgovornost za one koji ce naslediti planetu
od nas, ako ne jasne vizije o tome ko smo, sta smo, kuda idemo) donela katastrofu ?

Sta raditi sa cinjenicom da je svet oslobodjen stega religije u rekordno kratkom roku napravio dva
najveca svetska ratna razaranja, koja po surovosti i broju zrtava u jedinici vremena (ako ne i u
apsolutnom iznosu) prevazilaze sve predhodne epohe ?

Da li samo ja primecujem da su nauka i agresivni racionalizam sami za sebe prilicno nekompletan set ?
 
0

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.hsd1.ca.comcast.net.



+1001 Profil

icon Re: Fon Burg ide iz Srbije08.09.2012. u 18:17 - pre 141 meseci
Citat:
On uopšte ne razumije ni osnovne koncepte. Ču', nauka smatrala da ne postoji korijen iz -1, pa onda poslije ipak otkrili da postoji :)


Vrlo neprikladna podrugljivost, s obzirom da se radi o prostom jezickom propustu (u brzini izostavljenoj reci 'kvadratni').

Citat:
A tvoje unutrašnje mentalno područje


A sta ako nije moje unutrasnje mentalno podrucje, nego citav objektivno postojeci fizicki nivo sa svojim
zakonitostima, jasnim i strogim isto koliko poznate zakonitosti fizickog sveta, samo hijerarhijski jace ?

Sta cemo sa cinjenicom da fizicki nivo struktuirane smislenosti/informacije kontrolise kompletnu kompleksnost
genetike, DNK, ceo cirkus od nukleotida pa do individualnog molekula, sve u cilju da bi Pera imao isti nos kao
i otac mu Zika ?

Sta sa cinjenicom da algoritam u odsustvu bilo koje fizicke masine na svetu moze da se izlozi izmedju dva coveka
crtajuci po pesku. Pa cak i u slucaju nedostatka peska moze da se transponuje u bilo koju drugu formu i
prezivi neizmenjen do naredne fizicke realizacije ?


Na kraju - sta ce biti ako se ispostavi da je zakonitosti tog fizickog nivoa religija sve vreme prilicno verno prenosila,
a nauka do skora za njih bila potpuno slepa ?

Hoce li to onda biti potpuni trijumf nauke, ili razlog da se nauka i religija medjusobno priznaju ?

[Ovu poruku je menjao milanche dana 08.09.2012. u 19:38 GMT+1]
 
+1

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Fon Burg ide iz Srbije08.09.2012. u 18:35 - pre 141 meseci
To što sam ja rekao nema veze sa "kvadratni", niti se o tome radi. Podrazumjeva se da je kvadratni ako se ne kaže drugačije, neću valjda oko toga da se zamlaćujem.
Nego uopšte, to što pričaš nema veze sa životom, a kamoli naukom.
 
+2

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.hsd1.ca.comcast.net.



+1001 Profil

icon Re: Fon Burg ide iz Srbije08.09.2012. u 18:41 - pre 141 meseci
Citat:
To što sam ja rekao nema veze sa "kvadratni", niti se o tome radi. Podrazumjeva se da je kvadratni ako se ne kaže drugačije, neću valjda oko toga da se zamlaćujem.


Ako se podrazumeva, (sto ja mislim da je trebalo), onda je to sto sam rekao tacno, nije glupost, i ne zasluzuje podrugljivost.
 
+1

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Fon Burg ide iz Srbije08.09.2012. u 19:03 - pre 141 meseci
Citat:
milanche: Imam jedno pitanje iz jednog drugog pravca razmisljanja.

Da li je društveno "korisno" vjerovati u nešto ili nije nema nikakve veze sa time da li je uvjerenje tačno.
Ako neki bogom dani koljač ne kolje naokolo samo zato što je povjerovao da će zbog toga završiti u paklu - odlično za njega i njegovu okolinu, samo to nije dokaz da pakao postoji.

Citat:
milanche:Sta raditi sa cinjenicom da je svet oslobodjen stega religije u rekordno kratkom roku napravio dva
najveca svetska ratna razaranja, koja po surovosti i broju zrtava u jedinici vremena (ako ne i u
apsolutnom iznosu) prevazilaze sve predhodne epohe ?

Otkud znam. Ajmo redom, zašto preskakati gradivo. Reci ti meni šta raditi sa činjenicom da je svijet nakon upada u stege religije zakoračio u najmračnije doba u ljudskoj isotoriji, u trajanju od milenijum i po, poništio sva dostignuća civilizacija prije toga i udario u spaljivanja vještica, inkvizicije, masovna istrebljenja 'nevjernika', 'jeretika', zgodnih žena, umjetnosti, kulture, filozofije, nauke, i sve što je u principu razvijao bile su sprave za mučenje i ratna oružja i oruđa.

Citat:
milanche:Na kraju - sta ce biti ako se ispostavi da je zakonitosti tog fizickog nivoa religija prilicno verno prenosila, a nauka
do skora za njih bila potpuno slepa ?
A kakav je to 'vjerni prenos'? Imaš li ijedan primjer toga kojim bi nas počastio?
Ako je to ovo: "Čudni su putevi gospodnji" ili ovo "Čovjeku je bog nedokučiv", onda zaboravi, ne moraš uopšte da odgovaraš.
Izbriši OS sa svog hard diska, pa umjesto njega upiši "Čudni su putevi gospodnji", pa da vidimo koliko će tvoj komp "prilično vjerno da prenosi" tvoje postove ovamo na server.

Citat:
milanche: A sta ako nije moje unutrasnje mentalno podrucje, nego citav objektivno postojeci fizicki nivo sa svojim
zakonitostima, jasnim i strogim isto koliko poznate zakonitosti fizickog sveta, samo hijerarhijski jace ?

Nećemo ništa, religija će postati vrhunska nauka i ok.
Samo, to je sve samo nedokazana i neosnovana maštarija, nije čak ni pretpostavka, pošto religija ne pruža nikakve dokaze, a niti daje bilo kakve pretpostavke niti indicije zašto bi to bilo tako. Tako isto i ja tebe mogu pitati: "A šta ćemo ako se nekad na kraju ispostavi da sam Ja glavni baja?". I sad pošto nauka nema odgovor na sva pitanja, ajmo vjerovati već sada u Mene - za svaki slučaj, šta li?
Jer objašnjenje: "Ja sam glavni baja i ja stojim iza svega" je ipak mnogo "bolje, određenije, preciznije, vjernije i naučnije" nego "Ne znamo ko je glavni baja i ko stoji iza svega".
 
+5

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Fon Burg ide iz Srbije08.09.2012. u 19:14 - pre 141 meseci
Citat:
milanche: Ako se podrazumeva, (sto ja mislim da je trebalo), onda je to sto sam rekao tacno, nije glupost, i ne zasluzuje podrugljivost.

Nije podrugljivost nego kritika.
Ti miješaš objektivnu stvarnost sa apstraktnim alatima i proizvoljno jedno proglašavaš drugim, a drugo prvim, već prema tome kako ti odgovara i šta želiš da izmanipulišeš.
A što se tiče kvadratnog korijena broja -1, on nema nikave veze sa postojanjem ili nepostojanjem, otkrivanjem, pronalaženjem i sl.
No, to daleko izlazi iz okvira ove teme, tako da mislim da ne treba da o tome sad polemišemo.
 
+3

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: Fon Burg ide iz Srbije08.09.2012. u 19:19 - pre 141 meseci
Citat:
milanche: O tom malom i = sqrt(-1) je i rec, o tom koji ne postoji. Na osnovu kojeg je formulisan
kompleksni broj. Na osnovu kojeg je dalje napravljeno mnogo toga....sto postoji.

Odnekle je, ocito, uzeta neka vrsta pocetnog 'kredita' (na casnu rec) da bi se islo dalje.
Sta je to nesto, i cemu je blize, metafizici ili nauci ?

Nepaznjom sam izostavio rec 'kvadratni', ali mislim da ako sam stavio i, istina u zagradi,
da je bilo jasno na sta sam mislio.

O korenima kompleksnih brojeva, hvala na pitanju, znam dovoljno, kompleksnu analizu
sam prosao, z-transformacija mi spada u opis posla.

Imaginarna jedinica nije realni koren iz -1. Realni koren iz -1 ne postoji, a imaginarna jedinica postoji i to nema nikakve veze jedno sa drugim.

A što se nje tiče, možeš lepo računati sa parovima realnih brojeva po pravilima



.

Neposredno se dokazuje da važe zakoni polja. Zatim možeš identifikovati realne brojeve sa ovakvim parovima kod kojih je prva komponenta realan broj sa kojim se vrši identifikacija, a drugi nula i pritom možeš par da označiš sa . Onda se direktno dokzuje da je .

Opštija teorema o ovome je teorema o korenskom polju polinoma. Dakle, takva proširenja postoje i tu nema ništa na časnu reč.

U matematici su na časnu reč pravila izvođenja predikatskog računa prvog reda i aksiome predikatskog računa prvog reda i teorije skupova. Drugo nema ništa na časnu reč.

I uopšte nije bilo sporno da li si mislio na kvadratni koren ili koren nekog drugog reda. Sporno je na koji si kvadratni koren mislio. Realni, kompleksni, algebarski...
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
+1

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.hsd1.ca.comcast.net.



+1001 Profil

icon Re: Fon Burg ide iz Srbije08.09.2012. u 19:36 - pre 141 meseci
Citat:
A kakav je to 'vjerni prenos'? Imaš li ijedan primjer toga kojim bi nas počastio?


Evo jednog prostog pokusaja.

Cinjenica je da ljudsko bice na najneposrednijem materijalnom nivou moze da okonca obicna glupa
cigla pala slucajno sa gradjevine, i jos masa toga u tom smislu. Od njega je mocniji pristojan deo
zivog sveta, gomila raznog zverinja.

Cinjenica je da ljudsko bice na nesto kompleksnijem, sledecem nivou na nistavilo moze da svede
obican virus, obicna disfunkcionalnost na nivou molekula, genetski defekt koji se ne moze eskivirati
skokom u stranu, niti prebiti motkom.

U ta dva domena, covek je slabo, ranjivo, i beznacajno bice.

Cinjenica je medjutim, da je jedna druga komponenta coveka, misaona, spiritualna, koju nauka
danasnjice jos uvek nije kompletno ogradila formulisanim zakonitostima, upravo ono sto je najpotentnije
u definiciji coveka, ono sto ga najjasnije definise, ono najdragocenije sto ostaje. Gedel je odavno umro,
Gaus takodje, Mozart-a takodje nema, Turing-a takodje. Nema ni njihovih tela, niti su njihovi molekuli,
atomi, pa nanize vise u originalnoj grand shemi koja ih je odredjivala dok su bili zivi.

Ostale su njihove misli, plodovi zaranjanja njihovog duha u svet ideja, i plodovi toga se cuvaju kao
dragocenost daleko veca nego burmutica kojom su se sluzili, ili stap za setnju.




Sve bitnije religije na svetu (judaizam, hriscanstvo, islam, budizam, konfucijanizam) sve vreme govore
isto - da je presudna sustina sveta u duhovnom domenu, uspostavljaju vrlo razradjenu hijerarhiju tog
domena.

Takodje, istice i da je covek de facto entitet nize rezolucije, u poretku stvari tek negde u drugom esalonu,
veliki i bitan samo utoliko ukoliko je prisutan u domenu duha.

U tom pogledu, nauka se tek nalazi na nivou da ponesto ume da zakljuci o najjednostavnijem, jednodimenzionalnom
sublimatu tog prostora - informaciji. Za sada je tek pozitivno utvrdila da informacija bez problema dominira
nizim nivoima (materijom, energijom), da je sposobna da se premetne kroz veliki broj domena (magnetni,
elektricne struje i napone, elektromagnetne talase), da prodje vreme i prostor - i da uprkos svemu istera
neki svoj cef, koji je potpuno van domasaja nizih planova fizickog sveta.

[Ovu poruku je menjao milanche dana 08.09.2012. u 20:54 GMT+1]
 
+3

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka


+4501 Profil

icon Re: Fon Burg ide iz Srbije08.09.2012. u 19:39 - pre 141 meseci
Citat:
@Nedeljko
...
Imaginarna jedinica nije realni koren iz -1. Realni koren iz -1 ne postoji, a imaginarna jedinica postoji i to nema nikakve veze jedno sa drugim.

A što se nje tiče, možeš lepo računati sa parovima realnih brojeva po pravilima
...

Neposredno se dokazuje da važe zakoni polja. Zatim možeš identifikovati realne brojeve sa ovakvim parovima kod kojih je prva komponenta realan broj sa kojim se vrši identifikacija, a drugi nula i pritom možeš par da označiš sa . Onda se direktno dokzuje da je .

Opštija teorema o ovome je teorema o korenskom polju polinoma. Dakle, takva proširenja postoje i tu nema ništa na časnu reč.

U matematici su na časnu reč pravila izvođenja predikatskog računa prvog reda i aksiome predikatskog računa prvog reda i teorije skupova. Drugo nema ništa na časnu reč.

I uopšte nije bilo sporno da li si mislio na kvadratni koren ili koren nekog drugog reda. Sporno je na koji si kvadratni koren mislio. Realni, kompleksni, algebarski...


Uz sva uvazavanja - ovo je meni naporno i dosadno do iznemoglosti, sto je u stvari izjava da sam glup po pitanu tematike ovog tvog posta, ublazeno cinjenicom da me to nikada u zivotu nije zanimalo, a narocito od kada sam okruzen nekima kojima je do zivotni poziv a dobri smo drugovi.

Znaci, nista ne komentarisem osim sto iskazujem osecaj koji mi se stvorio citanjem, priznajem pazljivim citanjem, tvog posta a najmanje ne pretendujem da negiram ili bilo kako umanjim njegovu vrednost. Hvala.


Pozdrav!
"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”
 
0

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.hsd1.ca.comcast.net.



+1001 Profil

icon Re: Fon Burg ide iz Srbije08.09.2012. u 19:43 - pre 141 meseci
@Nedeljko

da li mi se cini da je taj razvoj stvari hronoloski dosao kasnije, tj. kao kasnija generalizacija koja
je ispeglala stvari ?

Broj i pripisuju Heronu Aleksandrijskom, (http://en.wikipedia.org/wiki/Imaginary_number) a prva pravila
o mnozenju kompleksnih brojeva Bombelli-ju 1572-ge.

Da li su vec u to vreme postojale formulacije iz teorije polja koju navodis ? Ili je ipak bar neko vreme igra igrana
bez pokrica ?

Onako laicki, gledajuci wikipediju, http://en.wikipedia.org/wiki/Field_theory_(mathematics) ispada da je
teorija polja dosla kasnije, te da je tek Dedekind negde 1871-ve 'zapusio rupe'.
 
+2

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Fon Burg ide iz Srbije08.09.2012. u 20:09 - pre 141 meseci
Citat:
milanche: Evo jednog prostog pokusaja.

Prost jeste, a i pokušaj takođe.

Koja su to saznanja, alati, sredstva i ostalo, što jednom religioznom čovjeku koji se u religiju razumije i u bogu njegovog vjeruje - omogućavaju da uradi bilo šta što ja kao kao nereligiozan i neznabožac ne mogu i za koja sam zbog toga uskraćen?

Šta je to u domenu bilo čega toga što si opisao (informacije, fotoni, protoni, kamioni, avioni, cigle, virusi itd.) a što je objašnjeno, izmišljeno, opisano, ukroćeno, i u ljudsku službu stavljeno pomoću religije i čega ne bi ni bilo bez religije, ili još bolje - za šta od toga si ti čuo u crkvi, a za šta u školi?

Moram priznati da uopšte ne nalazim nikakvu vezu u svemu tome što pričaš sa onim o čemu bi da pričaš.

Citat:
milanche:Sve bitnije religije na svetu (judaizam, hriscanstvo, islam, budizam, konfucijanizam) sve vreme govore
isto - da je presudna sustina sveta u duhovnom domenu, uspostavljaju vrlo razradjenu hijerarhiju tog
domena.

Da govore da, ali da objašnjavaju - ne. Tako da se radi o običnom nagađanju, pa ako prođe - prođe.
I ne govore sve vreme, nego stalno mijenjaju onako kako nauka razotkriva ono o čemu oni trabunjaju, tako se oni mudro pomjeraju ispred u još neispitane oblasti. Tako su trabunjali o Suncu, Mjesecu, gromu, Zemlji, kornjači i četiri slona, disku, ploči, i svaki put se toga odricali kad ispadnu glupi i fokus pomjerali u zonu nepoznatog. Cvrc bi oni sada pričali o informaciji i nedokučivim bozonima, da im neko iz nauke uopšte nije natuknuo da možda postoje neki bozoni. Oni bi pekli manastirku i kiselili sir trapist od tog svog znanja, a smisao života bi bio da kmet ne talasa nego da služi svog gospodara kako bi na kraju prošao kroz iglene uši u carstvo nebesko, a feudalac prepisao svoje imanje crkvi kad otegne papke.
Nikad oni nisu više "nudili" od onoga što je u to vreme bilo potrebno i na nivou te populacije, niti su bili sposobni da ponude više od toga.

Zato te i pitam: šta je to konkretno što ti kao vjernik znaš, a ja kao nevjernik ne znam, što ti kao vjernik možeš učiniti, a ja kao nevjernik ne mogu, što je tebi kao vjerniku dostupno, a meni kao nevjerniku nije? To nešto treba biti objektivno provjerljivo od strane trećeg lica kako bismo isključili ludilo. Znači ono - ommetar, ampermetar, voltmetar, vaga, metar, barometar & Co.



 
+4

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.hsd1.ca.comcast.net.



+1001 Profil

icon Re: Fon Burg ide iz Srbije08.09.2012. u 20:30 - pre 141 meseci
Citat:
Zato te i pitam: šta je to konkretno što ti kao vjernik znaš, a ja kao nevjernik ne znam, što ti kao vjernik možeš učiniti, a ja kao nevjernik ne mogu, što je tebi kao vjerniku dostupno, a meni kao nevjerniku nije? To nešto treba biti objektivno provjerljivo od strane trećeg lica kako bismo isključili ludilo. Znači ono - ommetar, ampermetar, voltmetar, vaga, metar, barometar & Co.


Reci cu ti krajnje konkretno.

Upravo na osnovu svog pristupa koji neguje intenzivno traganje za smislom pre svega (koji je opet direktna posledica
pozitivnih posledica nekog mog religioznog iskustva), kompletan DSP jednodimenzionog signala cu objasniti kompletnom
laiku na krajnje jasan, vrlo intuitivan nacin, sa iskorakom u matematiku samo onda gde treba i tada sto striktnije moze.

Znanje koje na taj nacin ponese ce biti trajno, upecaceno u svest nizom jasnih slika. Nece imati potrebu da zaviruje u
DSP knjige osim izuzetno, da nesto proveri tu i tamo. Tako steceno znanje ce zauzimati vrlo malo njegove memorije,
nosice ga sa sobom lako, primenjivati izuzetno jasno, precizno, ostvariti merljiva profesionalna dostignuca.

Nekad cu u tri pasusa uspeti da sazmem i po 20-tak stranica gusto kucanog teksta sa masom formula i dijagrama.

To radim vec neko vreme, na ovom i drugim forumima, isticem cinjenice koje su lako proverljive, opet nikad srocene u
udzbenicima i knjigama na takav, ultra-jasan nacin, onaj koji poducava a ne trpa u pamet k'o ludom u dupe. Rezultate
sam dosada proverio u masi situacija, na javnim forumima, u intervjuima sa iskusnim profesionalcima.

Svoju filozofiju te vrste sprovodim direktno i vrlo uspesno u svom zivotu dizajnera.

Tvrdim da ti ili bilo ko drugi na ovom forumu sa svojim striktno naucnim konceptima, ljubavlju za formulu pre spoznaje
smisla... sa rezultatima u ovom nadmetanju necete prici ni priblizno.
 
+2

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Fon Burg ide iz Srbije08.09.2012. u 20:46 - pre 141 meseci
Dolazimo do tačke kada me trabunjanja više ne interesuju, i kada ozbiljno počinjem da sumnjam u tvoju razboritost.
Znači ti tvrdiš, ako sam dobro razumio, da je tvoja sposobnost podučavanja znatno unapređena religioznim iskustvima i da je to provjerljivo i dokazivo na nekom objektivnom i materijalnom nivou?!
Fino. No prije nego ti ponudim konkretnu ponudu iza koje očekujem da ćemo stati materijalno, želio bih odgovor na jedno pitanje - kako misliš dokazati da te tvoje sposobnosti dugujemo religiji? Mislim, mogao si reći i da potiču od stajanja u Najdanovim krugovima ili u ispijanju Radenske 3 srca, ako razumiješ šta hoću da kažem?

Citat:
kompletan DSP jednodimenzionog signala

A šta ćemo za dvodimenzioni i trodimenzioni? Bog nije obezbedio tech. support za te verzije?

[Ovu poruku je menjao Odin D. dana 08.09.2012. u 22:07 GMT+1]
 
+3

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka


+4501 Profil

icon Re: Fon Burg ide iz Srbije08.09.2012. u 20:58 - pre 141 meseci
Citat:
milanche: Reci cu ti krajnje konkretno.

Upravo na osnovu svog pristupa koji neguje intenzivno traganje za smislom pre svega (koji je opet direktna posledica
pozitivnih posledica nekog mog religioznog iskustva), kompletan DSP jednodimenzionog signala cu objasniti kompletnom
laiku na krajnje jasan, vrlo intuitivan nacin, sa iskorakom u matematiku samo onda gde treba i tada sto striktnije moze.

Znanje koje na taj nacin ponese ce biti trajno, upecaceno u svest nizom jasnih slika. Nece imati potrebu da zaviruje u
DSP knjige osim izuzetno, da nesto proveri tu i tamo. Tako steceno znanje ce zauzimati vrlo malo njegove memorije,
nosice ga sa sobom lako, primenjivati izuzetno jasno, precizno, ostvariti merljiva profesionalna dostignuca.

Nekad cu u tri pasusa uspeti da sazmem i po 20-tak stranica gusto kucanog teksta sa masom formula i dijagrama.

To radim vec neko vreme, na ovom i drugim forumima, isticem cinjenice koje su lako proverljive, opet nikad srocene u
udzbenicima i knjigama na takav, ultra-jasan nacin, onaj koji poducava a ne trpa u pamet k'o ludom u dupe. Rezultate
sam dosada proverio u masi situacija, na javnim forumima, u intervjuima sa iskusnim profesionalcima.

Svoju filozofiju te vrste sprovodim direktno i vrlo uspesno u svom zivotu dizajnera.

Tvrdim da ti ili bilo ko drugi na ovom forumu sa svojim striktno naucnim konceptima, ljubavlju za formulu pre spoznaje
smisla... sa rezultatima u ovom nadmetanju necete prici ni priblizno.

Ako uzmemo da je ovo cista istina - ostaje zakljucak da nevernik nikako ne moze da bude nista osim "nize bice" u odnosu na vernika, 'glupocu' ne moze da prevazidje u odnosu na vernika, 'pamet' ne moze da ima u odnosu na vernika...?!

Ili je ovo sve samo opis samoga sebe i vidjenje samoga sebe - a ne umanjujem tebe ni na koji nacin.


Pozdrav!
"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”
 
+1

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Fon Burg ide iz Srbije
(Zaključana tema (lock), by Gojko Vujovic)
Strane: << < .. 28 29 30 31 32 33 34 35

[ Pregleda: 129747 | Odgovora: 686 ] > FB > Twit

Postavi temu

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.