Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Fon Burg ide iz Srbije

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Fon Burg ide iz Srbije
(Zaključana tema (lock), by Gojko Vujovic)
Strane: << < .. 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35

[ Pregleda: 129321 | Odgovora: 686 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Fon Burg ide iz Srbije07.09.2012. u 11:55 - pre 141 meseci
Citat:
Odin D.: Boga nema.

Ovo je krunski argument, kojim si dokazao sve i krunski primer kritičkog mišljenja. Jebote, razvalio si sve. Posle ovoga svi ostali sagovornici mogu samo da se nabiju u mišju rupu i ćute k'o zaliveni. Kako li si samo došao na tako genijalnu ideju, koja označava novu epohu u istoriji ljudske misli?
Citat:
Odin D.: @milanche
Svi ti tvoji primjeri i citati spadaju u grupu "Men'se čini...", tj. ličnih uvjerenja, zaglupljenja ili ubijenđenja ničim dokazivih ili pokazivih, isto kao i ovo gore što ja izjavih. Dokazivanje autoritetom ne prolazi u nauci, pogotovo kad si autoritet u jednome, a daješ izjave o drugome.

Ali je zato, ono gore argumentacija, krunski dokaz... uhuhu, sve se puši.
Citat:
Odin D.: A šta to kvalifikuje tvoje napute o raspitivanju relevantnim za ova pitanja?
Što se ti ne bi raspitao o onome o čemu ja pričam ako hoćeš da diskutuješ o religiji.
Po čemu si ti o tome kompetentniji od mene i ko si ti da određuješ ko je o religiji koliko kompetentan?
Imaš li neki sertifikat od boga, neku priznanicu o svom imenovanju za njegovog zvaničnog PR-a potpisanu od njega lično ili šta?
Izvedi neko čudo, pa da ti vjerujemo.

Naravno da imaš punu slobodu da troluješ. Papir i hard disk trpe sve.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
+1

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Fon Burg ide iz Srbije07.09.2012. u 13:27 - pre 141 meseci
Izvini, milanche, a koje to "ljubitelja naučne metode" citiraš? Uporno pokušavam da nađem citat, ali džaba. Da ga nisi izmislio?
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Fon Burg ide iz Srbije07.09.2012. u 14:33 - pre 141 meseci
@Nedeljko

U tome sto si citirao jasno stoji I ovo:
Citat:
Odin D.
...
Svi ti tvoji primjeri i citati spadaju u grupu "Men'se čini...", tj. ličnih uvjerenja, zaglupljenja ili ubijenđenja ničim dokazivih ili pokazivih, isto kao i ovo gore što ja izjavih.


Iz prilozenog je potpuno nejasno na sta ti repliciras I kome odgovaras, kao I da je to sto si o toj tvrdnji rekao potpuno deplasirano jer sam je ja sam uredno smjestio gdje pripada.
Medjutim, moze odlicno posluziti kao ilustracija toga koliko ti ustvari (ne)razmisljas o onome na sta repliciras I koliko ozbiljno treba tvoje replike uzimati, pogotovo iz oblasti relegije gdje ti je razum pomucen strascu.
 
+1

burex
46°05'N 19°39'E

Član broj: 24964
Poruke: 987
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+679 Profil

icon Re: Fon Burg ide iz Srbije07.09.2012. u 15:31 - pre 141 meseci
Tipičan primer quote mininga.

Darwin:
Ceo citat:
Citat:
But I may say that the impossibility of conceiving that this grand and wondrous universe, with our conscious selves, arose through chance, seems to me the chief argument for the existence of God; but whether this is an argument of real value, I have never been able to decide. I am aware that if we admit a first cause, the mind still craves to know whence it came and how it arose. Nor can I overlook the difficulty from the immense amount of suffering through the world

Darwin se takođe posvađao sa ženom jer nije hteo da ide u crkvu, i to je za njega bilo veliko mučenje...

Carl sagan:
Nastavlja...
Citat:
But religions are tough. Either they make no contentions which are subject to disproof or they quickly redesign doctrine after disproof. The fact that religions can be so shamelessly dishonest, so contemptuous of the intelligence of their adherents, and still flourish does not speak very well for the tough- mindedness of the believers. But it does indicate, if a demonstration was needed, that near the core of the religious experience is something remarkably resistant to rational inquiry.

Mešaš spiritualnost sa religijom i religijskom dogmom.

Takođe je rekao i:
Citat:
Such reports persist and proliferate because they sell. And they sell, I think, because there are so many of us who want so badly to be jolted out of our humdrum lives, to rekindle that sense of wonder we remember from childhood, and also, for a few of the stories, to be able, really and truly, to believe--in Someone older, smarter, and wiser who is looking out for us. Faith is clearly not enough for many people. They crave hard evidence, scientific proof. They long for the scientific seal of approval, but are unwilling to put up with the rigorous standards of evidence that impart credibility to that seal.


Isaac Asimov: Ono što je rekao je isto što i Richard Dawkins kaže. Na skali od 1 do 7 ateizma, on je jaka šestica, jer kao svaki dobar naučnik ne želi da kaže da nešto ne postoji kada nema dokaze da ne postoji, ali takođe ne želi da prihvati da postoji bez dokaza.
Videti: http://en.wikipedia.org/wiki/Russell's_teapot

Albert Einstein:
Opet mešaš spiritualnost sa religijom. Einstein je lepo rekao šta je imao da kaže:
Citat:
The word God is for me nothing more than the expression and product of human weaknesses, the Bible a collection of honourable, but still primitive legends which are nevertheless pretty childish. No interpretation no matter how subtle can (for me) change this. These subtilised interpretations are highly manifold according to their nature and have almost nothing to do with the original text.


Ovo je poslao kao odgovor pismu od jednog ateiste koji ga je upitao da li je religiozan:
Citat:
It was, of course, a lie what you read about my religious convictions, a lie which is being systematically repeated. I do not believe in a personal God and I have never denied this but have expressed it clearly. If something is in me which can be called religious then it is the unbounded admiration for the structure of the world so far as our science can reveal it.


Erwin Schroedinger:
Citat:
It cannot tell us a word about red and blue, bitter and sweet, physical pain and physical delight; it knows nothing of beautiful and ugly, good or bad, god and eternity.

Kakve ovo veze ima sa bogom? Schroedinger je 1001 put izjavio da je ateista, to je činjenica. Nije ni prvi ni poslednji koji je rekao da je realnost sveta i svemira veoma sterlina. Kao što je Neil DeGrasse Tyson rekao, "just look at all the things that are trying to kill us". Opet, samo zato što je neko ateista ne znači da ne može da se zapita i da uživa u zvezdanom nebu. Ne verujem da možeš uzeti jedan jedini citat čoveka i njegovo čitavo religijsko opredeljenje okrenuti za 180 stepeni. Takav sistem "quote mininga" što se često koristi je veoma maliciozan... verski zealoti jedva čekaju da neki naučnik kaže nešto ovog tipa i onda odjednom iskaču iza žbunja sa "AAAA-HA, ZNAO SAM!".

William H. Bragg je katolik i to je njegovo lično religijsko ubeđenje.
Wernher fon Braun-ov citat ne drži vodu... "velika sila" koja kontroliše sve u pozadini se ne može dokazati i svodi se na špekulacije, lične interpretacije i sl., dok naučno napredovanje MOŽE.
Nevill Mott je tim citatom lepo opisao "god of the gaps" princip. Ono što nauka trenutno ne može da objasni = bog.
Fred Hoyle je napustio ateizam jer nije umeo da nađe naučno objašnjenje za ono što ga je mučilo. Tim potezom nije dao nikakav odgovor, već neku utehu. NDT je lepo ovo objasnio u klipu koji sam postavio.

Sam Harris:
Pun citat:
Citat:
Somewhere in the world a man has abducted a little girl. Soon he will rape, torture and kill her. If an atrocity of this kind is not occurring at precisely this moment, it will happen in a few hours, or days at most. Such is the confidence we can draw from the statistical laws that govern the lives of 6 billion human beings. The same statistics also suggest that this girl s parents believe at this very moment that an all-powerful and all-loving God is watching over them and their family. Are they right to believe this? Is it good that they believe this?

No.

The entirety of atheism is contained in this response. Atheism is not a philosophy; it is not even a view of the world; it is simply a refusal to deny the obvious. Unfortunately, we live in a world in which the obvious is overlooked as a matter of principle. The obvious must be observed and re-observed and argued for. This is a thankless job. It carries with it an aura of petulance and insensitivity. It is, moreover, a job that the atheist does not want.

Kontekst, brate, kontekst.

Da sumiram:
-Spiritualnost je jedno, religija je drugo.
-Majka Tereza je ovo pisala u svojim pismima: http://in.reuters.com/article/2007/08/24/idINIndia-29140020070824 , očigledno tračci sumnje u veru su postojali, ali neću ići tvojim putem milanche pa da tvrdim da je žena ateista zbog par citata.
-NIKO ali NIKO nije nijednom dokazao nešto sa konceptom boga. NIKAD. Svi naučnici se pozivaju na boga kada ne mogu nešto da objasne, ono što mogu da objasne skoro nikad ne pripisuju višoj sili.

@Nedeljko
Nemoj molim te da počinješ sa takvim pristupom. Napisao sam nešto, u tvojim očima je to glupost, pa mi kažeš da nemam pojma o čemu pričam bez da takneš ijednu tačku koju sam naveo. "Nije ti fora".
A man is smart. People are stupid.
 
+3

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Fon Burg ide iz Srbije07.09.2012. u 15:48 - pre 141 meseci
Odine

Iz priloženog se jasno vidi kako nalupavaš tvrdnje bez ikakvih argumenata, a drugima tražiš egzaktne dokaze.

Ako si sa konstatacijom "Boga nema" hteo da ironično povučeš paralelu sa drugim nedokazanim tvrdnjama, onda u redu. No, u poruci to izgleda kao iznošenje ličnog stava za koji se ne vidi čime je potkrepljen.

Uz to, Kurt Gedel je naveo nekakav "dokaz" (koji je naravno sporan) da postoji tačno jedan Bog.

No, to nije bitno. Bitno je da ti tvrdiš da su najveći umovi na svetu žrtve zaglupljivanja.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.hsd1.ca.comcast.net.



+1001 Profil

icon Re: Fon Burg ide iz Srbije07.09.2012. u 17:19 - pre 141 meseci
@Nedeljko

"ljubitelj naucne metode' je fon burex (citat sa njegovog posta od 06.09.2012. u 15:16),
negde pri kraju drugog pasusa.

@Odin.D

nisam uopste u misiji dokazivanja. Niti sam igde rekao da je iko od pomenutih isao na
to da ista dokazuje u tom domenu - samo su rekli sta intimno misle na tu temu.

On the contrary, moze se smatrati da sam u misiji opovrgavanja tvrdnje da je necuveno i
sramota da se neki briljantni umovi nauke srozavaju na ravan sa popovima i hodzama.

Prema cistunskom racionalno/naucnom gledistu, trebalo bi 100% njih da ideju potpuno odbacuje
(mozda neki closet vernik tu i tamo). A to ocito nije slucaj.

@burex
Ti mesas spiritualnost i religiju sa religijskom dogmom.

BTW- gde se tacno iz citata vidi da se Darwin svadjao sa zenom oko odlaska u crkvu ?

A propos toga ko kako i kakvog Boga vidi, u ovom clanku kazu:
http://news.nationalgeographic...8_041018_science_religion.html
Citat:
In a 1997 survey in the science journal Nature, 40 percent of U.S. scientists said they believe in God—not just a creator, but a God to whom one can pray in expectation of an answer. That is the same percentage of scientists who were believers when the survey was taken 80 years earlier.


i na samom pocetku navode ovo:
Citat:
Joel Primack has a long and distinguished career as an astrophysicist. A University of California, Santa Cruz, professor, he co-developed the cold dark matter theory that seeks to explain the formation and structure of the universe.

He also believes in God.

That may strike some people as peculiar. After all, in some corners popular belief renders science and religion incompatible.

Yet scientists may be just as likely to believe in God as other people, according to surveys. Some of history's greatest scientific minds, including Albert Einstein, were convinced there is intelligent life behind the universe. Today many scientists say there is no conflict between their faith and their work.

"In the last few years astronomy has come together so that we're now able to tell a coherent story" of how the universe began, Primack said. "This story does not contradict God, but instead enlarges [the idea of] God."

Like other scientists of faith, Primack, who is Jewish and reads the Bible regularly, argues that the Bible must not be taken literally, but should be read allegorically.


Daleko od toga da je ovo ikakav dokaz, i da treba bilo koga da natera da bude vernik.
Naprotiv, pokazuje samo da 'crno-ili-belo' stav o ovim pitanjima nije ni izbliza prisutan onako kako vi to mislite,
niti je razgranicenje izvedeno ziletom kako to predlazete.
 
0

burex
46°05'N 19°39'E

Član broj: 24964
Poruke: 987
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+679 Profil

icon Re: Fon Burg ide iz Srbije07.09.2012. u 17:33 - pre 141 meseci
Citat:
BTW- gde se tacno iz citata vidi da se Darwin svadjao sa zenom oko odlaska u crkvu ?

Ne vidi se iz citata, nego sam to naveo iz drugih izvora da ne ispadne da je čovek bio religiozan...
Citat:
A propos toga ko kako i kakvog Boga vidi, u ovom clanku kazu:
http://news.nationalgeographic...8_041018_science_religion.html

https://www.youtube.com/watch?v=N7rR8stuQfk#t=13m
Citat:
Daleko od toga da je ovo ikakav dokaz, i da treba bilo koga da natera da bude vernik.
Naprotiv, pokazuje samo da 'crno-ili-belo' stav o ovim pitanjima nije ni izbliza prisutan onako kako vi to mislite,
niti je razgranicenje izvedeno ziletom kako to predlazete.

Naravno da nije sve crno belo, ali se valja zapitati zbog čega broj nevernika raste kada se ulazi u domen populacije naučnika. Valja se i zapitati zašto su pretežno izuzetno religiozni ljudi ujedno i veoma slabi na obrazovanju. Valja se i zapitati koliko bi njih našli tu višu silu da nije od malena ubačena u njihovu stvarnost.
A man is smart. People are stupid.
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Fon Burg ide iz Srbije07.09.2012. u 18:24 - pre 141 meseci
burex,

Darvin je itekako bio religiozan, a ako nije išao u crkvu, to samo znači da nije bio crkven. Ajnštajn je verovao u Boga, koji nema ličnost i koji se ne bavi moralnim pitanjima, pa je normalno što nije pripadao nijednoj verskoj zajenici, pa ni išao u crkvu. No, takvi stavovi se smatraju religioznim.

Očigledno mešaš crkvenost (pripadanje verskim zajednicama i upražnjavanje njihovih običaja uključujući npr. za hrišćane ispovedanje, pričešćivanje itd) sa religioznošću. Religioznosti ima različitih vrsta.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Fon Burg ide iz Srbije07.09.2012. u 18:40 - pre 141 meseci
Citat:
burex: Naravno da nije sve crno belo, ali se valja zapitati zbog čega broj nevernika raste kada se ulazi u domen populacije naučnika. Valja se i zapitati zašto su pretežno izuzetno religiozni ljudi ujedno i veoma slabi na obrazovanju. Valja se i zapitati koliko bi njih našli tu višu silu da nije od malena ubačena u njihovu stvarnost.

Kurt Gedel je recimo bio vrlo slab u obrazovanju. Imao je samo četiri fakultetske diplome - matematičku, fizičku, filozofsku i teološku i pokoji doktorat, pri čemu je i to što je stekao stekao bubecanjem bez prevelikog razumevanja i udubljivanja, zbog čega nije uspeo da da nijedan značajan originalni rezultat.

Imaš li ti neke statistike za to što tvrdiš ili ti je ta tvrdnja od malena ubačena humanističkom propagandom?

Uzgred, postoji još bolje narodno shvatanje religije od tog vašeg:
Citat:
Ima da platim popove sa hilendara da te kunu!

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Fon Burg ide iz Srbije07.09.2012. u 19:09 - pre 141 meseci
burex

Iz tvoje prve dve poruke na temu religije u ovoj niti se vidi da shvataš religiju kao pokušaj da se nešto sazna, objasni itd, samo na način koji nije naučan, tj. kao na neuspešnu alternativu nauci (isti cilj, samo druge metode). Odatle se vidi da ne znaš ni šta je religija. Da si se informisao makar sa vikipedije, ne bi tako lupao.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

plague
Software Developer
Auckland, NZ

Član broj: 46734
Poruke: 623
*.adsl.verat.net.



+373 Profil

icon Re: Fon Burg ide iz Srbije07.09.2012. u 19:16 - pre 141 meseci
@Nedeljko Ispitivanje o odnosu vernika izmedju naucne zajednice i opste populacije mozes naci ovde: Scientists and Belief
 
+1

burex
46°05'N 19°39'E

Član broj: 24964
Poruke: 987
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+679 Profil

icon Re: Fon Burg ide iz Srbije07.09.2012. u 19:18 - pre 141 meseci
http://en.wikipedia.org/wiki/F...tryBelieveGod-Intelligence.svg
http://en.wikipedia.org/wiki/Irreligion
http://goo.gl/1ZIWI
http://i.imgur.com/XyRzN.png

Citat:
Očigledno mešaš crkvenost (pripadanje verskim zajednicama i upražnjavanje njihovih običaja uključujući npr. za hrišćane ispovedanje, pričešćivanje itd) sa religioznošću. Religioznosti ima različitih vrsta.

Meni više liči da mnogi grabe citate i blede tvrdnje i koriste ih kako bi ubacili visokoprofilne osobe u svoju košaru, ne bi li podsvesno opravdali svoje lične religijske preference. Ono što je Ajnštajn rekao nije ni približno standardnoj definiciji verovanja u višu silu, to i sam znaš, a Darvinov gubitak religije nakon svog otkrića i nakon starenja je očigledan ako pročitaš neki od njegovih pisama. Milanche je koristio npr. izjavu Asimova kao potvrdu religioznosti, i to je za mene poprilično jarko crveno svetlo kada neko ko kaže da ne može da dokaže nepostojanje boga biva smatran za vernika ili za nekoga ko sumnja u svoju nereligioznost.

Citat:
Iz tvoje prve dve poruke na temu religije u ovoj niti se vidi da shvataš religiju kao pokušaj da se nešto sazna, objasni itd, samo na način koji nije naučan, tj. kao na neuspešnu alternativu nauci (isti cilj, samo druge metode). Odatle se vidi da ne znaš ni šta je religija. Da si se informisao makar sa vikipedije, ne bi tako lupao.

Neću te udostojiti odgovorom.
A man is smart. People are stupid.
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Fon Burg ide iz Srbije07.09.2012. u 19:39 - pre 141 meseci
^
I nemoj da odgovaraš, samo prestani da lupaš. Bolje je za tebe.

Darvin izgubio religioznost? E, baš bih voleo da vidim ta pisma, šta tačno piše u njima. Koliko mi je poznato, kada je učestvovao u javnoj raspravi sa biskupom Samjuelom Viberforsom, nije se uopšte polemisalo o tome da li je Bog stvorio svet i život na Zemlji, već samo o tome da li se oblici života postepeno enjaju i da li čovek ima životinjsko poreklo (što je biskupu najviše smtalo).
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Fon Burg ide iz Srbije07.09.2012. u 19:42 - pre 141 meseci
Citat:
plague: @Nedeljko Ispitivanje o odnosu vernika izmedju naucne zajednice i opste populacije mozes naci ovde: Scientists and Belief

Dakle, baš u Boga veruje "samo" trećina naučne zajenice.

No, za ovu raspravu je sasvim nebitno praviti statistike sa Perom klošarom. Bitno je samo koliko ima religioznih među najvećim umovima.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
+1

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Fon Burg ide iz Srbije07.09.2012. u 20:05 - pre 141 meseci
Citat:
Odine

Iz priloženog se jasno vidi kako nalupavaš tvrdnje bez ikakvih argumenata, a drugima tražiš egzaktne dokaze.

Deder, lupide ti neku tvrdnju o ne/postojanju boga sa sve nekim argumentima, da vidimo kako to izgleda :)
Nemoj da si smiješan, uozbilji se. Iznenađen sam da odrasla osoba može očekivati neke argumente uz takve tvrdnje.
Citat:
Ako si sa konstatacijom "Boga nema" hteo da ironično povučeš paralelu sa drugim nedokazanim tvrdnjama, onda u redu. No, u poruci to izgleda kao iznošenje ličnog stava za koji se ne vidi čime je potkrepljen.

To "ako" ti je nepotrebno. Sve što treba da uradiš je da one postove na koje odgovaraš počneš da čitaš sa razumijevanjem i da odgovaraš na post u cjelini, a ne na djelove izvučene iz konteksta kojima onda pripišeš kontekst koji je tebi iz nekog razloga zgodan.

Citat:
Bitno je da ti tvrdiš da su najveći umovi na svetu žrtve zaglupljivanja.

Dabome. I bokser može biti isprebijan, i lopov može biti opljačkan itd.
Drugo, pitanje je kako su ti najveći umovi (na ovoj temi pomenuti) došli do tih religioznih "saznjanja".
U njihovo vreme bilo je sasvim uobičajeno da se od malena zaglupljuju crkvenim budalaštinama, nedeljnim misama, popovskim trabunjanjima i tome slično.
I kod kuće, i u školi i u crkvi...
Njihovi religijiski stavovi se prije mogu opisati kao cjeloživotna borba da iz glave izbiju ili poprave budalaštine koje su im usađene u najosjetljivijem dobu, što je sasvim suprotno od onoga kako vi to hoćete da predstaviti - igralo se dijete jednom na livadi i odjednom mu palo na pamet da postane hrišćanin. Oćeš cvrc.
U Dalmaciji su katolički sveštenici u vreme svog pokrštavačkog pohoda imali običaj da kažu: "Dajte mi dijete do četvrte godine i ja sam s njim završio za čitav život".
Na tome se i dan danas bazira opstanak religija - tupi od malena i ne boj se za kasnije.
Tako si i ti postao pravoslavac. Da si rođen u Bagdadu sad bi bio musliman, da si rođen u Rimu bio bi rimokatolik.
Profil i broj vjernika u funkciji od geografske lokacije jasno ilustruje presudan uticaj okoline na broj i tip vjernika, što znači da to sa bogom nema nikakve veze već sa tim ko te obrađivao dok si bio u intenzivnoj fazi upijanja.

[Ovu poruku je menjao Odin D. dana 07.09.2012. u 22:02 GMT+1]
 
+4

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Fon Burg ide iz Srbije07.09.2012. u 21:27 - pre 141 meseci
Citat:
Odin D.: Drugo, pitanje je kako su ti najveći umovi (na ovoj temi pomenuti) došli do tih religioznih "saznjanja".
U njihovo vreme bilo je sasvim uobičajeno da se od malena zaglupljuju crkvenim budalaštinama, nedeljnim misama, popovskim trabunjanjima i tome slično.
I kod kuće, i u školi i u crkvi...

Pa, "njihovo vreme" je i dan-danas.

Tačno je da i boksera može neko da isprebija, naravno, neko još jači od njega. A najveće umove ćeš intelektualno da isprebijaš ti. Kakva naduvenost!

Pokaži svoja dela pre nego što počneš velikanima da lupaš čvrge.

Eto, imao si sreću da za razliku od ljudi koji su dali najveće prodore ljudskog uma ti nisi podlegao zaglupljivanju, pa bi se od tebe očekivali još veći rezultati.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
+1

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka


+4501 Profil

icon Re: Fon Burg ide iz Srbije07.09.2012. u 21:27 - pre 141 meseci
Citat:
Odin D.: ...

U Dalmaciji su katolički sveštenici u vreme svog pokrštavačkog pohoda imali običaj da kažu: "Dajte mi dijete do četvrte godine i ja sam s njim završio za čitav život".
Na tome se i dan danas bazira opstanak religija - tupi od malena i ne boj se za kasnije.
Tako si i ti postao pravoslavac. Da si rođen u Bagdadu sad bi bio musliman, da si rođen u Rimu bio bi rimokatolik.

Profil i broj vjernika u funkciji od geografske lokacije jasno ilustruje presudan uticaj okoline na broj i tip vjernika, što znači da to sa bogom nema nikakve veze već sa tim ko te obrađivao dok si bio u intenzivnoj fazi upijanja.

[Ovu poruku je menjao Odin D. dana 07.09.2012. u 22:02 GMT+1]

Boldovano - ne znam kako to nekome ne moze da bude jasno? Odnosno, kako to svima nije jasno? Uvek me zanimalo u raspravama bilo gde i sa bilo kim da tako prostu stvar ne razumeju. Ne zato sto ja to pomenem u razgovoru nego kako sami ne dodju do te cinjenice koja se svakodnevno moze naci kako u zivotu oko nas tako i u svim istorijskim knjigama na svetu, i u svim skolskim knjigama na svetu - jednostavno nije moguce to promasiti, nikako!!!

Prosto, jednostavno do stupidnosti 'jednostavlja', servirano na dlanu, ispred ociju, a ne vidi se, cudno?!


Pozdrav!
"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Fon Burg ide iz Srbije07.09.2012. u 22:04 - pre 141 meseci
Citat:
Odin D.: Tako si i ti postao pravoslavac.

Izvini, a kako si to zaključio? Oladi sa imputiranjem.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

burex
46°05'N 19°39'E

Član broj: 24964
Poruke: 987
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+679 Profil

icon Re: Fon Burg ide iz Srbije07.09.2012. u 22:10 - pre 141 meseci
Citat:
Nedeljko:
^
I nemoj da odgovaraš, samo prestani da lupaš. Bolje je za tebe.

Darvin izgubio religioznost? E, baš bih voleo da vidim ta pisma, šta tačno piše u njima. Koliko mi je poznato, kada je učestvovao u javnoj raspravi sa biskupom Samjuelom Viberforsom, nije se uopšte polemisalo o tome da li je Bog stvorio svet i život na Zemlji, već samo o tome da li se oblici života postepeno enjaju i da li čovek ima životinjsko poreklo (što je biskupu najviše smtalo).

Kakav divan odgovor, sve se čovek zapita što više ljudi ne učestvuje u ovoj temi kada pročita ovakav način vođenja diskusije. Osećam da bi u birtiji preko puta imao bolje iskustvo.

Wilberforce je takođe lep primer kako religija može da ograniči nauku, gde se skepticizam postavlja u stranu i dolazi do agresivnog poricanja bilo čega što je kontradiktorno sa religijskim ubeđenjima pojedinca.

Nego... Odgovor na tvoje pitanje sledi, pošto si rekao da bi voleo da vidiš ta pisma:
http://www.darwinproject.ac.uk (hiljade transkripta njegovih pisama)

Konkretno: http://www.darwinproject.ac.uk/entry-2814
Citat:
With respect to the theological view of the question; this is always painful to me.— I am bewildered.— I had no intention to write atheistically. But I own that I cannot see, as plainly as others do, & as I shd wish to do, evidence of design & beneficence on all sides of us. There seems to me too much misery in the world. I cannot persuade myself that a beneficent & omnipotent God would have designedly created the Ichneumonidae; with the express intention of their feeding within the living bodies of caterpillars, or that a cat should play with mice. Not believing this, I see no necessity in the belief that the eye was expressly designed. On the other hand I cannot anyhow be contented to view this wonderful universe & especially the nature of man, & to conclude that everything is the result of brute force. I am inclined to look at everything as resulting from designed laws, with the details, whether good or bad, left to the working out of what we may call chance. Not that this notion at all satisfies me. I feel most deeply that the whole subject is too profound for the human intellect. A dog might as well speculate on the mind of Newton.— Let each man hope & believe what he can.

A man is smart. People are stupid.
 
0

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Fon Burg ide iz Srbije07.09.2012. u 22:12 - pre 141 meseci
Citat:
Nedeljko: Eto, imao si sreću da za razliku od ljudi koji su dali najveće prodore ljudskog uma ti nisi podlegao zaglupljivanju, pa bi se od tebe očekivali još veći rezultati.

Kakvo nelogično zaključivanje od nekoga ko se izdaje za matematičara.
To što ja nisam zaglupljen religijskim bulažnjenjima može biti i zbog toga što nisam bio izložen istima, ili što sam jednostavno tvrdoglav ili "nedokazan".
Ništa od toga ne povlači da sam zbog toga obavezno inteligentniji od npr. Maxwella.
Kakve veze ima inteligencija sa npr. nesrećnim okolnostima kojima neko može biti izložen u mladosti?

Citat:
Nedeljko: A najveće umove ćeš intelektualno da isprebijaš ti. Kakva naduvenost!

Jok, no ćeš ti da kažeš da su šizofrenija, ludilo, izopačenost, opsesivno-kompulzivne radnje, religijski ekstremizam i sl. zastranjenja normalni samo zato što su neki od ljudi koji su dali izuzetne naučne rezultate istovremeno i patili od nečeg takvog.
Pobogu čovječe, religijska zatucanost nema nikakve veze sa naučnim rezultatima. I šef medicinskog odjela za eksperimente nad ljudskim zamorcima u nacističkom koncentracionom logoru može otkriti vakcinu protiv nečega, no to ne čini njegove poglede na koncentracione logore normalnim i ispravnim.
Tako isto i to što je neki naučnik fizičar ili hemičar bulaznio nešto na nenaučan način oko religije nema nikakvog značaja za religiju isto kao i što njegova nenaučna bulažnjenja nemaju nikakvog značaja za nauku.
Ono što ti pokušavaš ovdje poturiti je da potpuno proizvoljnim, subjektivnim i nenaučnim izjavama o religiji od strane istaknutih naučnika pripišeš naučnu težinu samo na osnovu toga ko ih izgovara.
Naučni svijet je odavno rekao o tome šta je imao da kaže - nema potrebe da te ja sad o tome edukujem.
Ajnštajnova izjava o bogu ima istu težinu kao i izjava lokalnog pijanca ispred zadruge, jer Ajnštajn nije stekao svoju slavu naučnim radovima o bogu, nego o fizici, pa je prema tome autoritet samo onome u čemu se dokazao, ali to ga ne čini autoritetom u svemu ostalom.
 
+2

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Fon Burg ide iz Srbije
(Zaključana tema (lock), by Gojko Vujovic)
Strane: << < .. 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35

[ Pregleda: 129321 | Odgovora: 686 ] > FB > Twit

Postavi temu

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.