VW varao na testovima izduvnih gasova kod dizela

"Vorsprung Durch Technik"
Ma, sta kazete?!
Da niste taj "Technik" zamenili sa "Prevarom" ?
Marketing je cudo! Nego, da vidimo kako je sve to pocelo: "Kraft durch Freude-Wagen", pre sedam, osam decenija....Adolf Hitler.

Mada, bilo bi lepo da se i ostali proizvodjaci preteresu. Ne samo dizela, nego i benzinaca. I po pitanju zagadjenja, ali i po pitanju deklarisane potrosnje i performansi. Da se formira nezavisno regulatorno telo koje ce sve nadgledati, a ne kao sad, da sve bude ostavljeno na volji samih proizvodjaca i ne bas mnogo nezavisnih test laboratorija(jer, ko placa testiranja?)

Nema sta DRUGI ili treci da se "pretresaju", vec da se ustanove novi normativi za proveru. I ovaj sadasnji za zagadjenje, satro "euro 6" je smejurija od radnog rezima u kojem nijedan motor nije duze od 1% vremena u radnom veku.



Dizel motor je dizel motor, mada vecina pravi "atkinskone". On je strokav koliko je strokav, princip rada mu je da radi sa povisenim pritiscima i temperaturama(sa viskom vazduha) sto povecava NOx u produktima sagorevanja.

Ono sto je drugi deo price o ekologiji je metoda obrade izduvnih gasova, posto su alavi i lazljivi nemci odlucili da su automobili do 40k€ u stavri narodni i jeftini, jeftiniji su od stana i jahte, i kao takvi moraju da imaju najjednostavnije i najjeftinije sisteme za obradu izduvnih gasova..profit je imperativ.

E kada dodatna oprema ne moze da pokupi svo djubre iz motora, po zamisljenoj ceni proizvodnje, onda se laziraju kolicine prikazzivanja tog djubreta.

Nije poenta "naparaviti dizel motor", za to sada postoje i programi za modelovanje, problem je u uklanjanju dodatne opreme za preradu izduvnih gasova, da ne povecava troskove i konfor odrzavanja(preskupi hemijski reagensi), da ne povecava potrosnju(sagorevanja u NOx trapovima i DPF- FAP filterima zahteva dodatno gorivo)..itd.. najjezivije je rad motora s smanjenom snagom i obrtnim momentom..sto su bile prednosti dizela plasirane prema benzincima.

Sto zahteva specifican razvoj, ispitivanje...troskove...troskove...aa kako dobiti pemziju od 16 miliona evra ako se prave troskovi

EPA je vec poostrila metodu i obavestila proizvodjace, da ce "prozvati" svako vozilo i odvesti na lokaciju za testiranje.

Sta njih vise briga sta se desava u OBD memoriji ili u lab testovima, ili sa lab testovima nekih smesnih radnih rezima.

Izadji bato na lokaciju i pokazi malo zagadjenje, ne prodaju se vozila za voznju po laboratorijama, vec po realnim lokacijama.
http://www3.epa.gov/otaq/cert/...cd-mfr-guid-ltr-2015-09-25.pdf


P.S.
zgleda da se priznanja povecavaju..
"Group confirms Skoda Fabia, Octavia, Roomster Superb 2009-2013 affected"
Mada tvrde da su 2013-e prestali sa praksom dodatnog softvera(kako kazu -nisu lagali)

Cela serija EA189 je pod nadzorom.

Nego, da sam ja kao fizičko lice kupio VW auto, (ili bilo koji sa tim motorom) i kao svaki normalan čovek u cenu koju sam platio uračunao i postprodaju, auta koga niko neće više kupiti, osim ako ne prodam u staro gvožđe, da vam kažem da bi podigao privatnu tužbu.

Oglasio se i Bosch kako se suska, navodno su obavestili VW da je ilegalno koristiti taj ECU softver van lab. uslova.

Takodje, procurele su i vesti da je neki inzenjer ulozio primedbu na ovo jos pre koju godinu.

AKo postoji pisani trag za ovo gore, a vrlo verovatno postoji tesko je a ne zamisliti da nece biti i kriminalnog gonjenja.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Zna li se ko je napravio taj softver ?! VW ili neka firma za njih?

Ivane, koje godine si ti otišao u DE?

Da, pominje se N.N. radnik VW-a koji je 2011. godine ukazao na postojanje takvog softvera. Ne bih iskljucio slucaj da je ceo taj software razvila eksterna firma, a da je neki od internih pokusao da ukaze svom menadzeru o cemu se radi, ali ga je isti ignorisao :) Inace iz mog iskustva cest slucaj da se eksternim specijalcima veruje slepo bez ikakve interne kontrole, cak i na tom nivou.

Nije stvar u verovanju nekim spoljnim saradnicima, vec u organizaciji kriminala. Naravno da stalni kooperanti mogu da otkazu saradnju na takvom poslu, nije svako u obavezi da histerise za profitom i posegne za prevarom. I to prevarom jednog prilicno ostrog sistema.

Cak bi i doticna prevara prosla, ali su velike mrge iz CEO pale na drugom pogubnom postulatu prevaranata, na alavosti. Da su nakon par godina preduzeli ozbiljnije korake na organizaciji opreme motora i povukli softver, sada bi mogli da pricaju bajke i salalajke o varijantama razvoja softvera koji osmatra ko zna sta i zarad stajanja na semagoru smanjuje kolicinu izduvnih gasova, neka vrsta pretece gasenja motora...ako bi uopste bili provaljeni.
Ali im se osladio profit, a nije im se vracalo na manju zaradu...ipak 50$ po vozilu ustede nije mala stvar....

Ovako im se osladilo, a Popkorn je dobio "golden parachute", da si ima za advokate.

Ocekujem da nakon koju nedelju, ako ne i brze, Merkelova obznaniti da potezi VW-a nisu dovoljno sustinski i transparentni, i da popegla i ovu garnituru.

Oni vec treba da tovare kontejnere sa dodatnom opremom i ureom i da ne pitaju sta kosta, a oni se bave cackanjem ko je organizovao, ko je sve znao i ko je mozda provalio uspesan bizmis???

Pa Winterkorn, ionako je glumetao detaljnost i neverovatnu preciznost u odabiru nijanse niklovane plastike. I jedini je on mogao da izdaje naredjenja sta ce koji sektor da propusti, od razvoja do proizvodnje, bez da se previse njih upusta u detalje rada softvera. Winterkorn je i najpogodniji za takav potez, posto se uklapa u njegovu "politiku" poslovanja, koju je nemoguce ostvariti postenim metodama, koje imaju svoj period trajanja.

I odjednom se motori po istoj ceni "preradili" za par meseci da zadovolje tri puta ostrije standarde, iako su i sa ovim evropskim na granici moguceg, odnosno, moguce je samo ako je neopterecen motor na leru i laganom povecanju broja obrtaja...tj vozilo koje ide preko dvesta, testira se na 39km/h??

Pa na osnovu pranja ruku Bosch-a moze da se sa razumnom sigurnoscu reci da je softver Bosch-ov.

Sto ima smisla posto je verovatno ceo taj ECU Bosch-ov i oni su radili i sw. za isti.

E, sad, Bosch tvrdi da su upozorili VW da ne koriste modove za testiranje van svojih fabrika.

To je standardno legalno "pranje ruku" ali to i dalje ne govori da li je Bosch bio taskovan od VW-a da "prosiri" ECU softver sa ovom funkcijom, ili je to standardni deo softvera koji sluzi za testiranje.

Ako je u pitanju ovo prvo, siguran sam da u VW-u sada rade prekovremeno IT eksperti i personal koji brisu sve emailove i papire koji ukazuju na to :)))) Medjutim, ako se ispostavi da je istina da je VW "narucio" ovu funkciju i ako se pojavi neko voljan da svedoci da je to tako bilo, povecavaju se sanse da ce neko fasovati i tvorza.

Medjutim, ako se ispostavi da je ovo standardna funkcija za testiranje VW moze da glumata da upozorenje Bosch-a nije bilo prosledjeno na pravog managera, igra gluvih telefona i tako to :-)) Opet, sve to moze da pukne ako neko svedoci da su adekvatni ljudi bili obavesteni.

Nista od ovoga nece promeniti cinjenicu da ce VW puci silne pare, kako god da se ovaj "feature" nasao u produkcijskim vozilima.

Samo je pitanje hoce li neko biti i kriminalno odgovoran ili ne.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Boschovi pripravnici sve bivši hakeri :D

Audi

"Audi je saopštio da je 2,1 milion njegovih automobila širom sveta opremljeno softverom za manipulaciju vrednostima izduvnih gasova na dizel motorima koji je odobrila njegova majka-firma Volkswagen."
"Od ukupnog broja spornih automobila, oko 1,42 miliona Audijevih vozila je u zapadnoj Evropi, 577.000 u Nemačkoj i skoro 13.000 u SAD, izjavio je portparol Audija, i dodao da su tim softverom opremljeni modeli A1, A3, A4, A6, TT, Q3 i Q5."

Aj bacimo opkladu ko je sledeći? Tipujem na BMW ;)

Prvo da se na zid zapljunu svi iz VW grupacije! Do poslednjeg! A, onda ce kao puvanjke da vade sledece! Nek se spremi, nek se spremi....!
Samo slep ne nazire sta je vrlo bliska buducnost: Donosenje poostrenih normi po pitanju izduvnih gasova, sva odlaganja koja je Frau Merkel izlobirala kod svojih kolega, prvenstveno Engleza bice suspendovana, rigoroznija kontrola , u realnim uslovima i u nezavisnim laboratorijama; smanjivanje do ukidanja poreskih olaksica za posedovanje dizel vozila, lagano proterivanje dizel motora iz centara velikih gradova (Pariz je vec krenuo u tom smeru posle dozivljenog neverovatnog smoga tokom ovog leta i izmerenih kolicina azzotnih oksida u vazduhu vecim od Pekinga, a industrije kao zagadjivaca vise nema tamo)...
Dizel motor ce se svesti na rasprostanjenost uporedivu sa svetom (Japanom, Amerikom...nekih 15ak%) raznim administrativnim merama.
Niko nije iznenadjen! To je zanimljivo! Svi cekaju sa svojim malim turbo benzincima. VW ce pokusati i na tom talasu da se izvadi, plus patriotizam Nemaca i srednje Evrope.
A, mi? gde smo mi?
Ako smo do sad ove evro 4 i 5 motore odmah nakon uvoze svodili na Euro 1 kod Prepametnog Zike, Mike....mi cemo oberucke docekati uvoz jeftinih i odbacenih dizel vozila. Sa inkrimisanim softverom, naravno! Jer, ko je pametniji od nas?

Radi se o softveru u euro 5 motorima,euro 6 su prošli sve testove,bar što se Vw tiče,tako danas objaviše,a ostali nek se spreme...

http://www.b92.net/biz/vesti/s...9&dd=28&nav_id=1044742

Nek se spremi, nek se spremi - ŠKODA !

Softver za lažiranje podataka i u 1,2 miliona "škoda" automobila

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Mislim da ovo oko cega se sada dize frka (kao posledica skandala sa vw), i u kom kontekstu se pominje i bmw je potpuno druge vrste.
Kod svih automobila ce potrosnja i zagadjenje naravno da odstupaju u realnoj voznji u odnosu na laboratoriju.
Mislim... sta je definicija realne voznje?! Koliko samo tu ima parametara koji uticu na sve to... od trenutnih atmosferskih uslova (leto/zima, suvo/kisa), nadmorske visine, do guma, broja ljudi u vozilu itd itd.
Jednostavno normalno je da bude u "realnim" uslovima sve to poviseno, i to ce naravno da se vidi na svim automobilima od dizela do benzinaca i hibrida... tipa potrosnja veca 20-30% od deklarisane, a tipa zagadjenje par puta iznad deklarisane.
Ovde je problem sto je vw NAMERNO VARAO i da ti njegovi dizel motori ne mogu da prodju cak ni laboratorijske testove, a u realnim je zagadjenje i do 40 puta vece. E to namerno varanje je neoprostivo, a nisam siguran da je jos neko imao tolika mooda (ili bolje reci bio toliko glup) i da je to bas tako bezocno radio, i to u periodu od toliko godina.
A takodje, tu "buvu" za bmw je plasirao i niko drugi nego Auto Bild, koji svi znamo u kakvim odnosima je sa vw-om (recimo njihova PR sluzba) :)
(Mislim da je posle bio i neki demant, mada nisam siguran)

Dobro, to se podrazumeva, svi iz grupacije su zakačeni.

Mislim da je vec u samom startu bilo jasno da ce u 12 miliona vozila biti skoro svih VW brendova, osim mozda Porsche-a koji nema te male dizel motore koliko znam, Bugatti-ja i sl.



Ja ne znam odakle ljudima te price o navodnom "patriotizmu" Nemaca.

Nemci kupuju nemacka kola cesto iz sasvim drugog razloga - servisna mreza, posto za VW postoji servis bukvalno iza svakog ugla.

To, plus jako dobri finansijski uslovi posto svaki od tih DE proizvodjaca ima svoju banku i prvi su poceli da nude "vario" kredite gde se zapravo otplacuje pad vrednosti auta a ne ceo kredit.

Kada su drugi poceli da nude neke zanimljivije stvari, recimo Hyundai dugu garanciju, odmah im je skocila prodaja.

Nemci su vrlo racionalni kupci, zbog toga imaju one "waren test-ove" za sve i svasta. Boli njihove kupce uvo za "patriotizam" - nisu imali nikakav problem da komplet nemacku TV i elektronsku industriju bace u djubre (gde su sada Grundig, Telefunken i sl.) - ne bi imali problem ni auto industirju da bace u djubre da nije konkurentna i da nemaju druge nacine da se odrze preko finansijskih pogodnosti sa tim bankama i sl.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Meanwhile in Frankfurt, akcije VW ponovo u slobodnom padu. Trenutno 97 Eur, prvi put ispod 100 posle nekoliko godina. Izgleda da je oporavak nakon smene Winterkorna bio kratkog daha.