elitemadzone.org - Grejanje na pelet

mladen.jovic
Mladen Jovic
FK Novi Sad trener
FK Novi Sad
Kać, Novi Sad

Član broj: 330116
Poruke: 401
*.adsl-2.sezampro.rs.

+32 Profil

Re: Grejanje na pelet

^{15.11.2015. u 12:42 - pre 115 meseci}

Super, drago mi je da sam pomogao! Znao sam da tu lezi problem!‰

Novi Sad,Kac
Kotao:Viadrus U22S(30KW)
Gorionik:B-Max Home 10-30KW
AT Centrometal 2xCAS 801
Razdelnik 3 kruga grejanja+TPV
Pumpa u kotl. krugu:Wilo Star RS 32/6
Pumpe u rad. krugu: 3xWilo Stratos Pico 30/1-6
Mesni i aut. u kotl. krugu:ESBE VRG 131+ESBE CRA 111
Mesni i aut. u rad. krugu:3xESBE VRG 131+ESBE CRC 141
Armatura i cevi:5/4 i Cu fi35
Radijatori:Faral Alba H500-190 reb+termoglave

mladen.jovic
Mladen Jovic
FK Novi Sad trener
FK Novi Sad
Kać, Novi Sad

Član broj: 330116
Poruke: 401
*.adsl-2.sezampro.rs.

+32 Profil

Re: Grejanje na pelet

^{15.11.2015. u 12:53 - pre 115 meseci}

Citat:

k.i.z.a:
Mladene hvala na objasnjenjima, sada je sve mnogo jasnije,

Onda se za centrometalovu regulaciju moze reci da je podesena prilicno dobro.
Regulalcija dozvoljava rad pumpe kotlovskog kruga tek posle 61*C, kada se pumpa upali onda i kotao stigne hladna voda iz radijatora i temperatura pada i na 59*C pumpa se gasi, temperatura nastavlja da pada jos do nekih 57*C i pocinje da raste, do 61 *C stigne brzo i ponovo pali pumpu.
Tako da pogon mesnog ventila u tom slucaju i ne treba jer njegovu funkciju odradjuje regulacija kotla, ili gresim?

Sto se tice rada gorionika i modulacije to je ovaj princip, kopirano iz kataloga.

Ukoliko kotao postigne temperaturu T zadano – 4°C, regulacija
smanjuje snagu plamenika za 2 stupnja, ako temperatura i dalje raste te dođe na temperaturu Tzadano –2°C, regulacija ponovo smanjuje snagu plamenika za 2 stupnja te kada kotao postigne temperaturu T zadano plamenik prelazi u fazu gašenja. Ukoliko je kotao postigao temperaturu T zadano – 4°C, ali ne
može postići temperaturu Tzadano – 2°C u roku od 3 minute, plamenik se vraća na podešenu snagu te kada kotao postigne temperaturu T zadano – 2°C regulacija smanjuje snagu plamenika za 2 stupnja. Ako u tom režimu rada kotao u roku 2 minute ne postigne temperaturu T zadano plamenik se ponovo vraća na podešenu snagu te kod temperature T zadano plamenik prelazi u fazu gašenja. Plamenik se ponovo pali kada temperatura u kotlu padne ispod T zadano – 5°C.
Kod meje je snaga podesena na P4-25kw
Od faze P1-P4 po fabrickim podesavanjima stigne za nekih 10min.
Sva ta vremena se mogu menjati tako da do zadate snage moze doci i za 2 min samo ne znam koliko je to pametno raditi. Ja smatram da sto pre treba da dodje do zadate faze i radi na njoj nego da se polako penje i ima slab ucinak. Ne znam cemu moze da skodi ako se prelazno vreme, primera radi
(FP32 Vrijeme rada plamenika u prijelaznoj fazi na programu P1 ....240 sec)
skrati da recimo bude 100 sec?

Sto se tice rada gorionika koji ste opisali, taj Centrometal ima neki oblik modulacije, ali to nije prava modulacija i automatsko prilagodjavanje snage spram potreba, vec je malo primitivno. Gorionik bi morao vec na 10 stepeni od zadate T da smanjuje snagu, a ne na T zadato - 4. Zasto? Pa zato sto za ta 4 stepena cak i ako smanji snagu sa P4 na P3, P3 je i dalje prejaka snaga, a histerezis jako mali da bi sistem imao dilataciju da gorionik odreaguje i smanji snagu na P2 ili P1, pri cemu bi to bilo ispod zadate T. Ne znam koliko KW je snaga 1, a koliko snaga 2 i 3 na Centrometalu CPPL 14-35?

zeljezara
nema

Član broj: 279988
Poruke: 853
*.eblcom.ch.

+13 Profil

Re: Grejanje na pelet

^{15.11.2015. u 14:08 - pre 115 meseci}

Centrometal nevalja to je jasna stvar ali moze da se ukroti.Pumpa se pali na 61 a na mojoj regulaciji moze na koliko god hoces.Kad sam dodao Rezeruvar od 500 l i pumpu u kotlovskom krugu koja radi samo onda kad je gorionik u ON.Tad sam dobi da gorionik ide max do -4 od T maxa onda pocinje da smanjuje snagu sa 6 na 3.Ogranicio sam snagu na 4 i umesto 4 zadao parametre sa 6 .Koliko je dobro vidjecu ako nebude moglo vracam na staro A li jedno sam siguran .A ko je pumpa u kotlovskom krugu tad nedize tem kad se ugasi gorionik.Ono malo tople vode kad se umiri i podigne ode nekako u rezervar .Naravno sve zavisi od onog cetverokrakog gdje se on nalazi.Ali nije toliko lose u odnosu na pocetak.Sa potrosnjom sam zadovoljan samo da propratim ovu situlaciju.

Samo da dodam .
Kod onih sretnika sto mogu histerzis pomerati nije bas sigurno da se nece ugasiti ili ici u odrzavanje onda kad se mesni zatvori a to se desava.Mladene sta bude kod tebe kad je mesni zatvoren 100%.Gasenje ili odrzavanje plamena.??

_{[Ovu poruku je menjao zeljezara dana 15.11.2015. u 15:21 GMT+1]}

mladen.jovic
Mladen Jovic
FK Novi Sad trener
FK Novi Sad
Kać, Novi Sad

Član broj: 330116
Poruke: 401
*.adsl-2.sezampro.rs.

+32 Profil

Re: Grejanje na pelet

^{15.11.2015. u 14:54 - pre 115 meseci}

Pa ja sam opisao kako radi kod mene. Zadata T u kotlu je 80*C, mesni se otvara na 67, pumpa pali isto na 67
1. Gorionik se pali, mesni je zatvoren skroz, kotao se zagreje za 20 min na 67*C i onda pocinje da se otvara mesni ventil i pali se pumpa da bi zadovoljio T u radijatorima.
2. Kotao se i dalje greje i kada dodje do 70*C onda sa maksimalne snage 5 smanji na snagu 4, i dalje se greje do 72*C i onda smanji na snagu 3, jos se greje do 74*C i onda smanji na snagu 2, pa polako pocne T kotla da pada jer pristize hladna voda iz radijatora i mesa se sa toplom iz kotla i ulazi mlaka u kotao.
3. Radijatori imaju konstantnu T koju sam ja postavio preko krive grejanja u odnosu na spoljnu T i kotao se polako hladi. Kako se hladi, ponovo povecava snagu. Ispod 74 se vraca na snagu 3, pa ispod 72 na snagu 4, pa ispod 70 na snagu 5 i onda se zaustavi na nekih 68 i tu se smiri i pocne ponovo da se zagreva.
4. Zagreva se opet istom ligikom do 73-74 i tu se zadrzava.
E sada, koliko ce biti T u kotlu koja je stabilna zavisi od snage na kojoj radi gorionik i od toplotnih gubitaka objekta u tom trenutku. Ako je napolju +10, onda su meni toplotni gubici oko 3-4KW i onda on radi uglavnom na snazi 1, malo na snazi 2. Tada je T u kotlu oko 75-76*C. A ako je napolju recimo 0, onda su gubici oko 12 KW i onda on najvise radi na snazi 3 i 4 da bi odrzavao T u kotlu na nekih 72-74*C. A ako bi bilo -20 onda bi toplotni gubici kuce bili oko 17 KW i onda bi gorionik najvise radio na snazi 4 i 5 i drzao T od 70-72*C, pa cak i vise ali nemam priliku da to probam.
E to je prava modulacija snage i princip po kojem radi PltGrnk

Staznaja
Beograd

Član broj: 309679
Poruke: 208
*.opera-mini.net.

+28 Profil

Re: Grejanje na pelet

^{15.11.2015. u 16:47 - pre 115 meseci}

Problem modulacije centrometal gorionika je u cinjenici da posle smanjenja snage postoji vremensko ogranicenje za dostizanje zadate temperature. To znaci da je gorionik, suprotno nasim zeljama, konstruisan da se gasi i pali umesto da odrzava plamen. Taj problem delimicno se moze resiti STV-om ili podesavanjem parametara u skladu sa potrebama grejanja. Kod korisnika koji su mnogo predimenzionisali gorionik, kao sto je slucaj kod mene, podesavanje parametara moze samo ublaziti problem. U toku druzenja sa Zmajdinom saznao sam i da je velicina resetke gorionika prepreka zbog koje je nemoguce smanjiti snagu na potrebnu, pa je postojala ideja zamene resetke i tubusa. Nisam imao vremena i resursa za tako radikalne izmene tako da ne znam koliko bi to resilo problem.
Zeljezara, nema logike da ogranicis rad gorionika na P4 a prepises podesavanja sa P6 na P4. Mislim da bi bilo bolje na P6 smanjiti parametre snage na koliko je potrebno za grejanje u najhladnijoj varijanti a zatim proporcionalno smanjivati i ostale snage. Naravno nista ne mogu tvrditi zato sto ni sam nisam to uradio nego sam ostavio parametre koje je Zmajdin postavio uz pomoc analizatora dima tako da ne koristim P5 i P6.

Grejem 160m2 u tri etaže.
Dve etaže pvc stolarija i dve etaže termo glave.
Kombinacija ck-p 35 kW i cppl 35kW podešavanjima
smanjene snage. Četvorokraki bez pogona.
Od sezone 2018/19 kuća sa tri strane izolovana stiroporom
8cm i po tavanu mineralna vuna 10cm...

Staznaja
Beograd

Član broj: 309679
Poruke: 208
*.opera-mini.net.

+28 Profil

Re: Grejanje na pelet

^{15.11.2015. u 16:47 - pre 115 meseci}

Staznaja
Beograd

Član broj: 309679
Poruke: 208
*.opera-mini.net.

+28 Profil

Re: Grejanje na pelet

^{15.11.2015. u 16:48 - pre 115 meseci}

zeljezara
nema

Član broj: 279988
Poruke: 853
*.eblcom.ch.

+13 Profil

Re: Grejanje na pelet

^{15.11.2015. u 17:37 - pre 115 meseci}

Sve je proba.Kod mene radi svejedno samo na 6 snazi.Od kako sam prikljucio pumpu u kotlovskom krugu bolje se ponasa jer nekako ustabili rast temperature.Menja snage samo to vreme od dve ili tri minute malo brlja.Ja mislim da mu smeta brze podizanje temperature ono kad mesni pritvori ode u gasenje.Mene nervira gasenje a inace nikakvih drugi problema.Sagoreva dobro netrosi bas puno ali ova elektronika uzas .Planirao sam ga na spremnik toplote ali bjese nemoguca misija.

Ja sam od cumura imao prevelik rezervar koi je bio idealan.A za ovo samo bi mi pola od toga moglo srecom sam imao jedan od sanitarne 500 l pa sad pokusavam .inace ako i ovo nevaljadne pusticu ga nek crkne i kupiti orginal kotao samo dok vidim sta ce biti sa gasom.

Ono sto je zacudilo mene kod centrometala je to da gorionik 40-50 kw ima mnogo vecu resetku tubus od one 35 kw. A cini mi se malo manje od duplo .Regulacija ista ali posebno stelovanje za weci gorionik.Mislio sam da ne moze na moj kotao.

_{[Ovu poruku je menjao zeljezara dana 15.11.2015. u 19:00 GMT+1]}

mladen.jovic
Mladen Jovic
FK Novi Sad trener
FK Novi Sad
Kać, Novi Sad

Član broj: 330116
Poruke: 401
*.adsl-2.sezampro.rs.

+32 Profil

Re: Grejanje na pelet

^{15.11.2015. u 20:29 - pre 115 meseci}

Ja iskreno mislim da je pumpa u kotlovskom krugu, pored one obavezne u radijatorskom, jako dobro resenje za sve. Mozda ce se kotao za nijansu sporije zagrejati, ali ce T na potisu i na povratu u kotao biti ujednacene i nema sanse da u kotao udje hladna voda ako je na potisu visoka T. Mislim da je to jedan od nacina za sve one sa Centrometalovim gorionicima kako da produze vreme T zadato - 4*C jer ce kotao malo sporije da se zagreva i onda ce elektronika mozda malo bolje da odreaguje za ta 4 stepena. Isto tako ce i sporije da se hladi, pa ce prodiziti vreme izmedju dva paljenja gorionika.

zeljezara
nema

Član broj: 279988
Poruke: 853
*.eblcom.ch.

+13 Profil

Re: Grejanje na pelet

^{16.11.2015. u 01:12 - pre 115 meseci}

U podpunosti si u pravu.Zbog toga sam dodavo rezervar da bi povecao zapreminu kotla.Jer onih 60 litara 30 je ono iz povrata miinimalno odnosno pola kotla je hladnoi tem ode na gore pa podigne tem .Taman za onoliko dok ne ugasi.Ovako kad mesa nekako je stabilnije mada brlja sa onim vremenom od dvi tri minute pa opet ili pojaca ili ugasi.
Ako stalno radi na manjoj snazi a ne moze da dostigne T zadato poveca potrosnju.Sa rezervarom dobijem stbilniju radijatorsku temp.

_{[Ovu poruku je menjao zeljezara dana 16.11.2015. u 03:04 GMT+1]}

DBobo

Član broj: 120975
Poruke: 131
*.crnagora.net.

+11 Profil

Re: Grejanje na pelet

^{16.11.2015. u 11:17 - pre 115 meseci}

Ima li neko iskustva sa kotlovima ThermoFLUX Pelling ECO 50kw?

zmajdin
Zoran Majdin
novinar
Beograd

zmajdin
Član broj: 290805
Poruke: 1636
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: GrnPlt.rs

+63 Profil

Re: Grejanje na pelet

^{16.11.2015. u 15:38 - pre 115 meseci}

Šta je muka?

Dobra vatra - mir u kući, čist vazduh - duga ljubav.

eetl
EEinzenjering

Član broj: 331022
Poruke: 6

Profil

Re: Grejanje na pelet

^{16.11.2015. u 18:24 - pre 115 meseci}

Da li se ovi problemi centrometal gorionika (nemogucnost smanjivanja i odrzavanja male snage, odnosno povecana potrosnja) pojavljuju i na njihovim novijim proizvodima kao sto su Centropelet ZVB15 i Peltec 18, na primer?
Da li su ovi novi integrisani kotlovi pogodni za manje prostore od oko 100m2 ?

deki43210
Darko Ristic
Beograd

Član broj: 117403
Poruke: 91
*.adsl-a-6.sezampro.rs.

+12 Profil

Re: Grejanje na pelet

^{16.11.2015. u 21:08 - pre 115 meseci}

Ja imam centrometal zvb 24 kuca 126m2,zbog male kotlare samo je on dolazio u obzir.Jos se upoznajem sa radom kotla ,ali mi nije jasno nesto.Pre nego sto upalim kotao ja mu stavim snagu kotla na 4 ,ima od 1 do 9,znaci stavim na 4 posto nije tako hladno.Kotao se upali i prvo ideo ono fan acc,pa load wood,pa fire,i kad upali i zavrsi sve to pise da je snaga P06,a ja stavio da bude na P04,i onda moram da dodjem kod kotla kad on upali da smanjim ponovo na P04.

zeljezara
nema

Član broj: 279988
Poruke: 853
*.eblcom.ch.

+13 Profil

Re: Grejanje na pelet

^{17.11.2015. u 06:53 - pre 115 meseci}

Neslusa nista.A jesil probao noe starte onda hoce..

nnikki
Srbija

Član broj: 69689
Poruke: 243
109.72.63.*

+2 Profil

Re: Grejanje na pelet

^{17.11.2015. u 10:08 - pre 115 meseci}

Jedno pitanje-drug hoce da preradi grejanje i da se greje na pelet.Uzeo bi kotao na pelet a u cemu je stvar.Sadasnje grejanje je uradjeno tako da ima ugradjena dva mesna ventila(trokraka) i dve pumpe,posebno za prizemlje i posebno za sprat.Sta bi najbolje bilo da uzme i da li ovakav raspored moze da ostane ugradnjom integrisanog kotla na pelet?

Junkers 25KW + Ecopell 35, (prizemna kuća,90kvm,5cm stiropor,drvena stolarija)
Kako izracunati snagu na Ecopell:3600s (s/h) /
23,5s+2,8s
(ciklus + vreme punjenja) = 136.88 (137 puta u satu gorionik dodaje gorivo).
137 * 2,8s = 383,6s (rad motora po satu)
383,6s * 5,1g (ubacivanje peleta u jednoj sekundi) = 1956g
1956g * 4,7KW (toplotna snaga po kilogramu peleta) = 9,19KW

DBobo

Član broj: 120975
Poruke: 131
*.crnagora.net.

+11 Profil

Re: Grejanje na pelet

^{17.11.2015. u 11:04 - pre 115 meseci}

Citat:

zmajdin:
Šta je muka?

Nije muka nego pravim mogući izbor za sledeću godinu. Zašto je novi Centrometal PelTec 5okW(oko 4000€) toliko skuplji od Pelling ECO - ThermoFLUX 50kW(oko 2600€). Znam za neke stavke samo čišćenje, komfor kontrole, automatka gorenja.. Ali je li to toliko skuplje? Interesuju me iskustva ljudi koji imaju ove kotlove.

boree

Član broj: 315472
Poruke: 1377
*.static.stcable.net.

+56 Profil

Re: Grejanje na pelet

^{17.11.2015. u 11:21 - pre 115 meseci}

Jel Vam treba baš toliki kotao? Velika je grejna površina,ili sa velikim gubitcima?

Objekat 145m2, kotao toby20, 4k meš.ventil sa trmrglt1.1, izolacija 5cm stiropor sa svih strana plus
10cm staklene vune u folija sendviču na ploči.
Parametri raznih korisnika Toby kotlova : https://goo.gl/Qphrli by: koyote®

vendom
Milos
Zlatibor

vendom
Član broj: 222339
Poruke: 41
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+1 Profil

Re: Grejanje na pelet - Radijator Compact 20

^{17.11.2015. u 15:22 - pre 115 meseci}

Moj Radijator Compact 20 previse dimi na snagama 6 i 5 a u pepelu ima dosta ugljenisanih parcadi (zrncadi velicine 2mm)
Kao da lozim automobilske gume. ? :(

Malo mi je cudno 0,8 1,2 1,3 1,7 pa 3 i 3,2 modulacija 0,8 ??? Cudan mi je odnos ova tri parametra?

Podesavanja za puz su:
CO1 0,5 -> Ignition power
C02 2,5 -> Stabilisation power
C03 0,8 -> Power 1
C04 1,2 -> Power 2
C05 1,3 -> Power 3
C06 1,7 -> Power 4
C07 3,0 -> Power 5
C08 3,2 -> Power 6
C09 0,0 -> Periodic cleaning
C10 0,5 -> Second Ignition power
C11 0,8 -> Modulation power
P05 10 -> Auger period
P15 7 -> Calibration step of auger work time
P27 0 -> Minimum work time

Izduvni ventilator
UO1 176 -> Ignition power
U02 190 -> Stabilisation power
U03 125 -> Power 1
U04 140 -> Power 2
U05 140 -> Power 3
U06 140 -> Power 4
U07 145 -> Power 5
U08 150 -> Power 6
U09 200 -> Periodic cleaning
U10 176 -> Second Ignition power
U11 110 -> Modulation power
P23 200
P14 15
P30 210
P16 10
P25 0

F01 45 -> Power 1
F02 45 -> Power 2
F03 73 -> Power 3
F04 95 -> Power 4
F05 100 -> Power 5
F06 230 -> Power 6
P06 1

Radijator Compact 20.1 (2015) + Viadrus U22LP-5

Prikačeni fajlovi

crn_dim_pelet.jpg - 845.75k

pepeo_crn_1.jpg - 1003.75k