Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Kako postati programer i dobro unovčiti znanje?

elitemadzone.org :: MadZone :: Kako postati programer i dobro unovčiti znanje?

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 60310 | Odgovora: 237 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka


+4501 Profil

icon Re: Kako postati programer i dobro unovčiti znanje?08.03.2016. u 15:59 - pre 98 meseci
@dusanboss - Ne uzimaj mene ni na koji nacin jer ne mozes da me ukapiras pa da si pita, sto rek'o nas narod.

Ono sto sam napisao je ozbiljno pa kako god ti to tumacio, a nije namenjeno samo tebi nego dosta sire, onima koji citaju da bi shvatili na tvom primeru kako se ne postupa na forumu (i inace u zivotu sto se tice komunikacije/ophodjenja sa drugima).

@Lacika.1991 - ne napada njega niko radi toga sto je otvorio temu (koja je, dobro si primetio, besmislena i sama po sebi i po tome sto takvih tema ima vec na ES-u mnogo) nego zbog njegovog ponasanja koje je neprimereno kako forumu tako i sa ljudske strane.

Pozdrav!
"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”
 
Odgovor na temu

dusanboss

Član broj: 329401
Poruke: 714
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: dusanboss


+592 Profil

icon Re: Kako postati programer i dobro unovčiti znanje?08.03.2016. u 16:14 - pre 98 meseci
Pokušaću da ignorišem postove koji namaju veze sa temom.

Jel ima neko iskustva sa WordPress ?
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12846



+4783 Profil

icon Re: Kako postati programer i dobro unovčiti znanje?08.03.2016. u 16:16 - pre 98 meseci
Citat:
dusanboss: Jel ima neko iskustva sa WordPress ?

Da.
 
Odgovor na temu

SlobaBgd

Član broj: 70350
Poruke: 2348



+5071 Profil

icon Re: Kako postati programer i dobro unovčiti znanje?08.03.2016. u 16:17 - pre 98 meseci
Upravo to pitanje nema veze sa temom.
 
Odgovor na temu

dusanboss

Član broj: 329401
Poruke: 714
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: dusanboss


+592 Profil

icon Re: Kako postati programer i dobro unovčiti znanje?08.03.2016. u 16:18 - pre 98 meseci
Super. Jel tačna informacija da je 20% sajtova napravljeno u njemu?
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12846



+4783 Profil

icon Re: Kako postati programer i dobro unovčiti znanje?08.03.2016. u 16:27 - pre 98 meseci
Nije.
 
Odgovor na temu

mrle011

Član broj: 330833
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+99 Profil

icon Re: Kako postati programer i dobro unovčiti znanje?08.03.2016. u 17:58 - pre 98 meseci
Zašto na ovom forumu svaka diskusija prerasta u svađu?
 
Odgovor na temu

dusanboss

Član broj: 329401
Poruke: 714
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: dusanboss


+592 Profil

icon Re: Kako postati programer i dobro unovčiti znanje?08.03.2016. u 18:16 - pre 98 meseci
Mislim da je problem izražen pogotov u MZ podforumu. U ostalom šta da čovek očekuje na forumu sa takvim imenom :).

Ima dosta finih i normalnih ljudi koji uglčavno obitavaju u tehničkim delovima ovog foruma. Sa druge strane tu je jedna ekipica ljudi čije se pisanje na forumu u glavnom svodi na prepucavanje, ubedjivanji, vredjanje itd. Na žalost, koliko god se trudio da se oduprem i mene je izgleda ova druga grupa povukla za sobom.
 
Odgovor na temu

ashford

Član broj: 332320
Poruke: 52



+55 Profil

icon Re: Kako postati programer i dobro unovčiti znanje?08.03.2016. u 18:37 - pre 98 meseci
Citat:
Sceka:

Ne samo sto si bezobrazan nego i bezocno drzak. Ti vredjas i sprdas se u trenutku kad je covek dugogodisnji programer i vlasnik IT firme a ti duplo golo po istom pitanju.



uf, uf, pa kad je tako uspesan sta se koji djavo spusta na nivo "duplo golog" ?!

Naravno da ce ga pobediti iz iskustva.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.ip.telfort.nl.



+7169 Profil

icon Re: Kako postati programer i dobro unovčiti znanje?08.03.2016. u 19:14 - pre 98 meseci
Citat:
djoka_l:
I ti si se uhvatio za moj DRUGI post. U provom sam napisao koje su to veštine koje su potrebne programeru (njih jedanaest, možda može samo da se izbaci projektovanje mikroprocesorskih sistema).

I meni je jasno da ima raznih programera. Pogledaj moj polušaljivi post o tri tipa programera koje sam sretao u praksi:
http://www.elitesecurity.org/t469661-1#3354846

Jedan interesantan sajt:
http://www.nand2tetris.org/

Ono o čemu sam pisao da je potrebno programeru u jednom kursu. Počinje od NAND gejta (bez elektronike koja stoji iza toga), preko logičkih i sekvencijalnih mreža, pravljenje golog metala od NANDa, pravljenje operativnog sistema za tako napravljen računar, pravljenje kompajlera, pa do pravljenja igrica...


Zapravo, da bi se danas postalo "programer" ne mora se znati nista od toga, dovoljno je znati elementarnu sintaksu i nekoliko osnovnih statement-a nekog od trenutno najpopularnijih programskog jezika (petlje, grananje, mozda osnovni OOP), malo korisnih f-ja od 3rd party biblioteka (upiti u bazu i sl.) i kako deploy-ovati napravljeno remek delo i... to bi bilo to, dobar deo napisanog koda spada u djubre napisano od takvih "strucnjaka".

Naravno, sa ovakvim bogatim znanjem ce rezultujuci kod verovatno biti pun rupa (ako je neki "low level" jezik poput C-a ili C++-a - to verovatno znaci buffer overflow-e, ako je neki high-level jezik verovatno "samo" eskalacije privilegija tipa injekcija SQL upita i sl.), o paralelnom kodu da ne pricamo (korupcija podataka / race condition-i, poll-ovanje ili prezauzimanje CPU-a sa busy-waitingom i sl.) i pateticnih performansi. O kojekakvim mogucim i nemogucim krahovima kada kod trci na drugom hardveru ili van testiranih (ako je ista testirano) situacija i da ne pricamo.

Ali, hej, sad ide najbolji deo: i sa svim tim manama, takvo djubre od koda "radi posao" u enormnom % slucajeva u praksi :( Ako se takav kod nakrpi da moze da izdrzi da ne pukne bar minimum vremena i hardverski upgrade resava problem performansi, tu se prica zavrsava.

To je dobra vest za gomilu ljudi koji zele da postanu "programeri" za 21 dan - to je zaista moguce, bar kada su lake stvari u pitanju.

Necu da navodim koje su stvari "lake" - da se ljudi iz nekog konkretnog domena ne bi uvredili. Zapravo, nije njihov domen "lak", vec ima tu nesrecu da je lako postati ovakav "programer" i prolaziti na trzistu, iako za mnoge teze zadatke takvi ljudi nisu adekvatni.

Neki domeni poput hardverskog dizajna, digitalne obrade signala, masivno paralelnih algoritama ili (srecom) pisanja WHQL/sertifikovanih kernel-mode drajvera imaju daleko vecu "precku" za pisanje "prolaznog" koda, pa je i % priucenih kvazi strucnjaka manji. Ova poslednja stavka je nekad bila losija ali je dominantnom PC OS vendoru do3.14zdelo da im se proizvod asocira sa plavim ekranom pa su postali stroziji u prihvatanju drajvera.

Na zalost, neki drugi domeni imaju gomilu dovoljno jednostavnih zadataka koji mogu obaviti i gore pomenuti "strucnjaci".

Ekonomski gledano, to je sasvim OK - ako neki posao moze da uradi trenirani golub, bilo bi besmisleno insistirati da ga radi postdoc. Na zalost, problem je sto jako cesto takvi "strucnjaci" vrlo brzo dobijaju komplikovanije zadatke koji su iznad njihovog praga znanja.

Rezultat toga je neodrzivo djubre od koda koje se svakodnevno u mnogim firmama raspisuje od nule, uz pomoc novih konsultanata, outsourcing firmi, novih 'eksperata' i sl.

Ali... dokle god je curana bice i podvarka, kaze izreka. Ako neko placa sve to i isplati mu se, sto da ne.

Time dolazimo do saveta za OP-a:

1. Ako zelis postati >pravi< programer koji ce moci da resava komplikovanije izazove i pise kvalitetan kod: poslusaj sta kaze djoka_l. To ce kostati vremena, spremi se za mesece ucenja da bi uopste dosao do toga da pises nesto sto a) razumes i b) kako treba

ili

2. Ako te to ne zanima i zelis sto pre poceti da zaradjujes kintu, preskoci sve to i uzmi neki od programskih jezika koji "oprastaju" budalastine, pokupi nekoliko howto-a i popularnih biblioteka / skriptova, nauci da iskompajliras/deploy-ujes svoje remek delo, nastimuj svoju prezentaciju i... udri.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

ashford

Član broj: 332320
Poruke: 52



+55 Profil

icon Re: Kako postati programer i dobro unovčiti znanje?08.03.2016. u 20:02 - pre 98 meseci
ili

3) postani Zarko Radosavljevic
 
Odgovor na temu

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463



+1328 Profil

icon Re: Kako postati programer i dobro unovčiti znanje?08.03.2016. u 21:37 - pre 98 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
Time dolazimo do saveta za OP-a:

1. Ako zelis postati >pravi< programer koji ce moci da resava komplikovanije izazove i pise kvalitetan kod: poslusaj sta kaze djoka_l. To ce kostati vremena, spremi se za mesece ucenja da bi uopste dosao do toga da pises nesto sto a) razumes i b) kako treba

ili

2. Ako te to ne zanima i zelis sto pre poceti da zaradjujes kintu, preskoci sve to i uzmi neki od programskih jezika koji "oprastaju" budalastine, pokupi nekoliko howto-a i popularnih biblioteka / skriptova, nauci da iskompajliras/deploy-ujes svoje remek delo, nastimuj svoju prezentaciju i... udri.



Vecina ljudi koje ja znam, a da su programeri duze od 5g, su negde na putu izmedju 1 i 2, neki su poceli kao 1 a posle krenuli prema 2, neki su poceli kao 2 i krenuli prema 1, tako da nije sve crno/belo, a svi su pravi programeri - hleb i nutelu zaradjuju kucajuci kod ;)

Tko hoce da programira danas, naci ce dovoljno resursa i na ovom forumu i na google-u, resursi nisu problem - ima ih toliko, i toliko su dostupni, da je cak mozda veci problem napraviti izbor izmedju 3 odlicna kursa, nego naci dobre matrijale za ucenje, ustvari najveci problem je da covek definise sam sa sobom sta hoce i da zagreje stolicu.


 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.ip.telfort.nl.



+7169 Profil

icon Re: Kako postati programer i dobro unovčiti znanje?08.03.2016. u 22:21 - pre 98 meseci
Citat:
bananaphone
Vecina ljudi koje ja znam, a da su programeri duze od 5g, su negde na putu izmedju 1 i 2, neki su poceli kao 1 a posle krenuli prema 2, neki su poceli kao 2 i krenuli prema 1, tako da nije sve crno/belo, a svi su pravi programeri - hleb i nutelu zaradjuju kucajuci kod ;)


To je sasvim OK - na kraju krajeva, svi smo poceli kao pocetnici :-)

Problem je sto citava klasa, nazovimo ih "sampionima" ne prepoznaju gde se nalaze. Takvi sampioni ce, recimo, promeniti rezoluciju OS thread schedulera na 1ms i povecati kolicinu interapta na sistemu 10x kako bi njihov Sleep(1) kod prividno radio kako su zamislili, potpuno pogresno. Nebitno sto je potrosnja sistema skocila nekoliko puta, duzina autonomije na bateriji srazmerno pala... kod "radi" - osim sto ne radi i sto je to gotovo uvek pogresno resenje. Na stranu to sto OS dozvoljava takve ludosti.

O multithreaded "sampionluku" da ne pricamo. Od koda koji se efektivno izvrsava kao single-threaded zato sto je sampion sve stavio unutar kriticne sekcije, pa sve do fantomskog koda koji se bazira na pretpostavci da je uvecavanje za 1 atomicka operacija i koji radi magicno osim kad pukne.

Problem je sto, u nekim drugim disciplinama, sa takvim nedostatkom znanja uopste ne dolazis do sanse da radis "u produkciji", bar ne u vecini slucajeva.

Programiranje je odavno "demokratizovano", sto je super - zato sto omogucava mnogima da zarade za hleb.

Na zalost, sa demokratizacijom dolaze i dobre i lose strane.

Za pisanje kvalitetnog koda je potrebno uloziti i 10x vise vremena za ucenje nego za pisanje "bilo kakvog" koda. Problem je sto gomile stanu kod "bilo kakvog" :(



DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

dusanboss

Član broj: 329401
Poruke: 714
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: dusanboss


+592 Profil

icon Re: Kako postati programer i dobro unovčiti znanje?08.03.2016. u 22:48 - pre 98 meseci
Ne znam da li da okačim svoju sliku i da pitam da li imam Potencijal?

Kao što je onaj lik za bodybuilding.
 
Odgovor na temu

dusanboss

Član broj: 329401
Poruke: 714
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: dusanboss


+592 Profil

icon Re: Kako postati programer i dobro unovčiti znanje?09.03.2016. u 04:35 - pre 98 meseci
Jel ima neko dobru skriptu gde su dobro objašnjeni PHP, JavaScript i CSS? Nešto sažeto, oko 30 strana ako može.
 
Odgovor na temu

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463



+1328 Profil

icon Re: Kako postati programer i dobro unovčiti znanje?09.03.2016. u 07:13 - pre 98 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
bananaphone
Vecina ljudi koje ja znam, a da su programeri duze od 5g, su negde na putu izmedju 1 i 2, neki su poceli kao 1 a posle krenuli prema 2, neki su poceli kao 2 i krenuli prema 1, tako da nije sve crno/belo, a svi su pravi programeri - hleb i nutelu zaradjuju kucajuci kod ;)


To je sasvim OK - na kraju krajeva, svi smo poceli kao pocetnici :-)

Problem je sto citava klasa, nazovimo ih "sampionima" ne prepoznaju gde se nalaze. Takvi sampioni ce, recimo, promeniti rezoluciju OS thread schedulera na 1ms i povecati kolicinu interapta na sistemu 10x kako bi njihov Sleep(1) kod prividno radio kako su zamislili, potpuno pogresno. Nebitno sto je potrosnja sistema skocila nekoliko puta, duzina autonomije na bateriji srazmerno pala... kod "radi" - osim sto ne radi i sto je to gotovo uvek pogresno resenje. Na stranu to sto OS dozvoljava takve ludosti.

O multithreaded "sampionluku" da ne pricamo. Od koda koji se efektivno izvrsava kao single-threaded zato sto je sampion sve stavio unutar kriticne sekcije, pa sve do fantomskog koda koji se bazira na pretpostavci da je uvecavanje za 1 atomicka operacija i koji radi magicno osim kad pukne.

Problem je sto, u nekim drugim disciplinama, sa takvim nedostatkom znanja uopste ne dolazis do sanse da radis "u produkciji", bar ne u vecini slucajeva.

Programiranje je odavno "demokratizovano", sto je super - zato sto omogucava mnogima da zarade za hleb.

Na zalost, sa demokratizacijom dolaze i dobre i lose strane.

Za pisanje kvalitetnog koda je potrebno uloziti i 10x vise vremena za ucenje nego za pisanje "bilo kakvog" koda. Problem je sto gomile stanu kod "bilo kakvog" :(




Pa dobro - tako je sa svim zanimanjima, kad broj programera preraste kriticnu masu, i vise ne moze da se isprati 'ko je "sampion" a ko sampion ;).
Valjda zato i postoji interview i probni rad i neces nekom tko nije dokazano dobar dati da cacka po karnel-u ili nekoj kriticnoj aplikaciji, greske prave i veoma iskusni programeri, razlika je u tome sto ih oni rade jako retko ;). I netko ko je usao u firmu kao pocenik posle 5g to mozda vise nije, kao i neko tko je usao kao sampion ;)

Kad vec pominjete hirurgiju - ne zavrse svi hirurzi na kadiologiji, neko radi operacije na otvorenom srcu, a neko skida cir sa d*peta, a i svi koji rade na otvorenom srcu nisu podjednako dobri, opet svi zive i rade i mislim da je to dobro.

Citat:
dusanboss: Jel ima neko dobru skriptu gde su dobro objašnjeni PHP, JavaScript i CSS? Nešto sažeto, oko 30 strana ako može.


Tesko ces unovciti znanje koje se stice listanjem 30 strana skripte ;)))))

EDIT: Evo sta kaze cika google: https://www.edx.org/course/jav...ft-dev211-1x?utm_source=Course

[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 09.03.2016. u 08:33 GMT+1]
 
Odgovor na temu

llux

Član broj: 63288
Poruke: 419
*.customer.telenor.rs.



+253 Profil

icon Re: Kako postati programer i dobro unovčiti znanje?09.03.2016. u 08:05 - pre 98 meseci
Ne znam da li je ovakva situacija kod svakoga, ali ovako je kod mene:

Napominjem da je moje iskustvo jako malo i da se ne mogu nazvati programerom.

Daleko mi je lakse da ucim, prelistavam knjige, internet, ovakve teme i slicno, nego da radim nesto konkretno. Motivacija je jako slaba. Drugacije je kada ides na posao, pa ti je to obaveza. Takodje, kada si klinac i sve ti je to novo, onda je zabavno raditi. Tako su danasnji pravi programeri poceli, igrajuci se. Danas su drugacija vremena.

Problem je sto su praksa i rad na nekom projektu ekstremno vazni. Borba sa greskama te jako dobro nauci. Nikakva kolicina citanja te ne moze nauciti kao sto moze malo prakse. Motivacija i mrzovoljnost su veliki problem. Kod mene je dovoljno samo da pocnem/nastavim sa radom i onda je OK. Al' ponekad ne mogu da se nateram.
 
Odgovor na temu

madamov
Milan Adamov
vlasnik
Adamov Konsultacije d.o.o.
Beograd, Srbija

SuperModerator
Član broj: 21939
Poruke: 4413
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.adamov.rs


+138 Profil

icon Re: Kako postati programer i dobro unovčiti znanje?09.03.2016. u 08:12 - pre 98 meseci
Podseti me Ivan na

http://sampioni.com

B)

 Certified Trainer Mojave 101 macOS Support Essentials 10.14
http://www.adamov.co.rs http://milan.adamov.rs http://www.infinitum.rs
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12846



+4783 Profil

icon Re: Kako postati programer i dobro unovčiti znanje?09.03.2016. u 08:13 - pre 98 meseci
Postoje dve grupe onih koji zele da postanu programeri:
Oni koji postavljuju teme "kako postati programer i dobro unovciti znanje"
i oni koji postavljaju teme "kako postati dobar programer i unovciti znanje".
 
Odgovor na temu

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463



+1328 Profil

icon Re: Kako postati programer i dobro unovčiti znanje?09.03.2016. u 09:25 - pre 98 meseci
Citat:
llux:
Ne znam da li je ovakva situacija kod svakoga, ali ovako je kod mene:

Napominjem da je moje iskustvo jako malo i da se ne mogu nazvati programerom.

Daleko mi je lakse da ucim, prelistavam knjige, internet, ovakve teme i slicno, nego da radim nesto konkretno. Motivacija je jako slaba. Drugacije je kada ides na posao, pa ti je to obaveza. Takodje, kada si klinac i sve ti je to novo, onda je zabavno raditi. Tako su danasnji pravi programeri poceli, igrajuci se. Danas su drugacija vremena.

Problem je sto su praksa i rad na nekom projektu ekstremno vazni. Borba sa greskama te jako dobro nauci. Nikakva kolicina citanja te ne moze nauciti kao sto moze malo prakse. Motivacija i mrzovoljnost su veliki problem. Kod mene je dovoljno samo da pocnem/nastavim sa radom i onda je OK. Al' ponekad ne mogu da se nateram.



Vecini ljudi koje poznajem a koji su danas u IT-u a poceli su pre 15-20g - IT bio i ostao hobi, meni posle 16-17g "profesionalnog" rada, i dalje pretstavlja hobi i ako zivim od IT-a, motivacija nije problem -. ako je interesantno a skoro sve mi je interesantno, ako je glupost - onda moras malo da pritisnes - i tako je sa svim, sa hobijem, sa fakultetom, sa poslom, bitno je da je procenat interesantnog veci od procenta gde moras da zalegnes i to je to.

Slazem se - druga su vremena danas ali, kao sto rekoh, danas imas 1000 fantasticnih kurseva koji su besplatni, cele communities, open source projekte, torrent-e, google summer of code itd. Ne vidim sta bi moglo da te demotivise, osim sopstvene lenjosti...

Ovo sto sledi je kao ona prica "Kako znas da si Srbin? - Oba tvoja roditelja su do skole morali da pesace bosi po snegu, po 5km uzbrdo, u oba pravca." :)

Ako se dobro secam ja sam 96/97 imao tipa 2h nedeljno Interneta u americkom kulturnom centru, a posle sam si priustio dial-up (16.8kbit/s - zbog PCM-a - opet ako se dobro secam) citao sam brze, nego sto su se stranice ucitavale :))))

Dobar kurs je bio pojam, knjige su bile uglavnom dostupne u katastrofalnim prevodima na srpski, nisi imao ni koga da pitas, kad neko nesto provali, ili pronadje dobru knjigu na engleskom, ta ja stajala u fotokopirnici mesec dana ;)))). Sad zamisli koja motivacija je potrebna u takvim uslovima da covek pomeri stvari. Posle kad su ljudi poceli da kace knjige na ftp (tipa ftp.drenik.net ili tako nesto) pa to je bila revolucija ;))))
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Kako postati programer i dobro unovčiti znanje?

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 60310 | Odgovora: 237 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.