Propast auto industrije... revisited :)

Čitao sam negde da je Kina od USA naručila ogroman broj aviona razlilitih vrsta i sve plaćanje prema USA im vrši u tim njihovim obveznicama.

Znamo da niko na svetu ne može to što USA može, a to je da prosto naštampa, tačnije na svoje račune dopiše prozvoljan broj nula i da tim nulama kupuje relana dobra koja god poželi na celoj planeti.

Ali može makar to što Kina trenutno radi, a to je da im vraća te njihove obveznice u zamenu za realna dobra iz USA.

A pošto je USA navikla da pljačka svet, tačnije oni to lepo kažu "da žive na kredit", oni moraju da podignu kamate na obveznice da bih opet neko kupio tj. da bi im ih ne bi vraćali nazad.

To dizanje kamata uništava stock-market u USA i remeti im privredu, ali to je najmanje što mogu da plate za višedecenijsko pljačkanje celog sveta kupovinom realnih dobara pomoću naštampanih dolara.

Ivane jesam li nešto pogrešno rekao?

Propustio si da svako moze to da radi, ali slabe su sanse da ce neko da kupi njihove obveznice osim ako im se ne isplati, a da bi im se isplatilo ne mozes da se igras stamparije ako nemas ekonomiju sa kojom to pokrivas. USA ima, kvalitet njihovog duga je sasvim solidan.

Vidis, kupcima USA obveznica se one i te kako isplacuju a USA stampanje para je ukalkulisano u racunicu, puno jako dobro placenih ljudi kod kupaca ima posao da to ostane tako - isplativo.

TL;DR - USA ekonomija je stabilna i jaka i njihov dug je roba koja ima kupce, zadovoljne kupce.

Odnos USA i Kine nije nikakvo "pljackanje sveta" vec biznis koji se isplati i Kini i USA. To je onaj sitan detalj koji se obicno propusta kada treba prosipati nekakav politicki bs (ne mislim ni na koga ovde, vec na izvore odakle dolazi) ali je, na kraju, najvazniji detalj u celoj prici. USA je bukvalno najvece strano trziste za kinesku privredu bas kao sto je Kina najveci proizvodjac robe u USA i cini USA korporacije profitabilnijim - i jedni i drugi su investirani u uspeh druge strane, bez obzira na petparacke price za izbore (u USA) ili odrzavanje statusa partije (u Kini).



Obveznice ne mogu da se "vrate nazad" - imaju rok i eventualno mozes da ih prodas nekom drugom (hint: trziste USA obveznica je vrlo likvidno). A dizanje kamate obveznice cini profitabilnijim za onoga ko ih kupuje, ne za onog ko ih izdaje.

Drugim recima, nikakav problem - samo zamisljeni problemi kada ljudi mesaju svoje politicke kompase sa lovom.

Te stvari obicno ne idu zajedno.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Obveznice (bondovi) su hartije od vrednosti, kojima se trguje na berzi (berzama). Tačno se zna koliko koja emisija kakvih obveznica (kratkoročne, dugoročne) koštaju, tj. za koliko se mogu prodati. Nema tu teorija zavere.

Obveznicom ne možeš da platiš. Možeš da je prodaš na berzi. Prodaješ je onom ko najviše ponudi. Kupac je nebitan, možda i anoniman. Kad prodaš obveznice, onda imaš pare, pa platiš parama.


Čart: promena cene prinosa (yield) na 10-to godišnje US bondove

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

@Java Beogra

Sad se ja bojim da ti pogresno razumes sustinu obveznica...

Na pogresnom si putu ako na obveznice gledas kao jednokratnu investiciju. To prakticno nikada nije tako. Obveznice se isplacuju od emitovanja drugih oveznica. Kada je Kina jednom pocela da upumpava novac u USA, ona ga nije uzimala nazad sa kamatom kad obveznice dospeju, vec je uvek stare deonice prakticno menjala za nove kojih ima vise + dodavala jos novca (sve do 2019). Ko god se zaduzuje obvznicama taj zna da nece imati novca da ih otplati na bilo koji nacin osim novog zaduzivanja, obicno od istog kome i treba vratiti. Jeste, moze stampanjem novca, ali je suudo, ko hoce da stampa novac bez pokrica bolje da to uradi bez da uopste emituje obveznice.

Dakle, namera/plan/zelja emitera obveznica je da kupci nikad ne uzmu svoj novac nazad, nego da ga sve do kraja sveta menjaju za nove i nove obveznice. I ta zelja je bila ispunjena sve do 2019, kada Kina prvi put prestaje da upumpava novac u USA obveznice i pocinje da ga ispumpava, tempom oko 5% godisnje, sto ima razoran efekat na ekonomiju drzava zasnovanih na dolaru.

@Java

Nisam nigde pomenuo bilo kakvu teorija zavere, a što se tiče bondova, veooma dobro poznajem taj chart, da ne kažem da ga sanjam noću. Rast kamata na 10Y bondove je uništio USA stock market kao nikad ništa do sada, ako izuzmemo ekomonske katastrofe.

Mene, a i ceo svet zanima OTKUD TOLIKI PORAST KAMATA na 10y USA bondove, a na više mesta sam čuo da je uzrok tome Kina.

Imaš li objašnjenje te pojave drugačije od onoga kako sam napisao?

Kamate na Nove USA obveznice rastu zbog USA inflacije !!

Ne moze inflacija na primer da bude 7 % a da kamata na obveznice bude 2 % !

Jer onda niko nece da kupi obveznice i da bude na Gubitku usled inflacije US $ !


A inflacija nema direktne veze sa Kinom i Obveznicama !

Vec je nastala jer je "odstampano " suvise US$ usled Pandemije !

To je tako samo na prvi pogled, a "ispod haube" postoje neki sasvim drugi mehanizmi.

Jer, inflacija u USA je smanjena sa 9% na 3% danas, a kamate na obveznice danas su veće nego ikada!

Dakle sasvim je jasno da te kamate voze neki drugi mehanizmi.

Naravno da su drugi mehanizmi zato sto je trenutna stopa inflacije >trenutna< - na cene 10-godisnjih obveznica jasno uticu procene koje se prostiru na ceo taj period.

Ali poenta je da se one sasvim lepo prodaju, kupaca ima - i tu se prica zavrsava. USA nije Argentina pa da neko dovodi u pitanje njihovu mogucnost da rukovode svojom ekonomijom i da ocekuje da ce njihov dug biti bezvredan pri prispecu.

Da nije tako, situacija bi bila vrlo drugacija.

Da li neko ozbiljno ovde dovodi u pitanje USA ekonomiju na 10 godina? Ali ono, ozbiljno, bez licnih osecaja prema bilo kome?

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Pa sad ... evo malo činjenica.

Unipolarni svet sa jednom svetskom silom je već nestao
Evropa je "na kolenima", ekonomski. Zaostaje za Kinom u hi-techu pre svega, a onda i u svemu ostalom. Energetskih izvora nema, energija je sve skuplja.
Afrika (i svi njeni resursi), se polako ali sigurno odvaja od G7 i priklanja Kini
De-dolarizacija svetske trgovine uzima zamah
Budžetski priliv USA je manji nego ikad
Kinezi se ne šale, ni najmanje

Na svaku od ovih činjenica može slediti odgovor da "nije to ništa", "ne može to da uzdrma US ekonomiju", ali mnogo ovakvih "sitnica" koje polako i uporno rastui razvijaju se, postaju već ozbiljna stvar.

Ne znam, zaista šta će biti za 10 godina, ali jedno je sigurno: biće veoma turbulentno, mnogo više nego od '45 pa do danas.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Turbulentno ili ne, ljudi i dalje kupuju njihove obveznice.

Kad bude nesto drugacije, moze se pricati o tome sa malo vise kredibiliteta od materijala za burnu kafansku diskusiju. Do tad, ne bas.

USA ima uvek veliku prednost - 2 okeana oko njih, energetske zalihe i jaku privredu. Na konto turbulencije moze da se prica svasta, ali oni ne deluju da ce biti medju prvima da imaju velike probleme. Ako dodje do toga da njima nije dobro - ostalima sigurno nece biti bolje, stavise.

Jedini teorijski problem koji oni mogu da imaju je gradjanski rat zbog ostrih razlika i animoziteta izmedju raznih etniciteta i rasa tamo. Svi mi sa Balkana znamo kako takve stvari mogu da se pretvore u opste s*anje za relativno kratko vreme, ali da bi se to desilo mora prvo da ih potkaci neka teska ekonomska kriza, sto opet nije vrlo verovatno. Dok dovoljan broj ljudi zivi dobro to nije u kartama, pa makar imali militantne SWAT timove u svakom losem komsiluku.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Naravno da situacija nije jednostavna oko odnosa kamate na obveznice - Inflacija da bi se mogla opisati u par recenica posta .

Ali Inflacija je svakako "inicijalna kapisla " mnogih dogadjanja pa i rasta kamata na nove obveznice !

Nije to neka automatika , vec postoji vremenska razlika i u startu kada inflacija pocinje da deluje , ne deluje trenutno vec sa zadrskom, pa i kasnije kada se vrati u neke normalnije okvire , potrebno je vreme da smanjenje inflacije deluje !

Ima tu jos stavki koje deluju preko inflacije !

Na primer tzv " referentna kamata " koju u USA odredjuje institucija " Federalnih rezervi " !

RF kamata je dizana dosta puta upravo u cilju poskupljivanja kredita i obuzdavanja inflacije ! To sve drzave rade cak i mi ! EU Takodje !

RF kamata je ostala takodje visoka iako se inflacija smanjila !

Njeno eventualno smanjivanje uz stabilizovanje kako inflacije , tako i privrede , vodice opet nekom postepenom opadanju i kamate na Nove Obveznice !

Jednom kada se ta spirala pokrene potrebno je vreme da bi se sve smirilo i eventualno vratilo .

@ademare,

Ne treba propustiti da se USA ekonomija u poslednjih nekoliko decenija pokazala jako rezilentnom na probleme. Nema nekog velikog razloga za ocekivati da ce to odjednom da se promeni, bar ne u nekom smislenom vremenskom horizontu koji je bitan za kupovine njihovih obveznica.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Upravo je "poslednjih nekoliko decenija" obeležilo vreme kad su USA + Zapadna Evropa bili neprikosnoveni u industrijskom razvoju i finansijkoj dominaciji.
Južna Amerika je bila pripadalo US, Afrika - Evropljanima. Cuclaj, otimaj, iskoriščavaj koliko možeš i koliko ti je želja.

Upravo smo sada svedoci da se to menja. Naravno, neće se promeniti preko noći, ljudi će i dalje kupovati (i prodavati) US 10Y bondove.

Primer:
Kinezi napraviše svoj avion. Nije više Boing jedini i neprikosnoveni. Pitanje je dana kad će C919 početi da se prodaje širom sveta.
Da li možeš da zamisliš, pre nekoliko decenija, da neka avio kompanija, tj. kupac analizira da li da kupi Kineski C919 ili Boing 373?

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Bez licnih osecaja niko ne dovodi - amerikanci nisu glupi. Kapiraju oni vrlo dobro da im se vise isplati da pocnu po malo da igraju kako kina svira, nego da uniste svoju ekonomiju. Ovo su malo odmeravali snage sto se radi u celom zivotinjskom svetu kad se menja vodja copora. Kada se ispostavi da je stari vođa slabiji, on se pokori novom i nastupa period mira i blagostanja. Nece to pokoravanje uopste biti lose za usa, samo ce mozda morati da pitaju kinu za dozvolu pre nego sto zapocnu neki rat, ili ako kina "zamoli" da ga zavrse oni ce ga zavrsiti momentalno kao u Avganistanu, a to je u interesu celog sveta. Tako da ko zeli finansijski savet nek prati taj trenutak kada usa pocne da podilazi kini u medjunarodnoj politici i ubrzo kamata na obveznice ide drasticno dole.

Ako je tebi normalno da USA mora da daje duplo vecu kamatu na obveznice nego hrvatska, ili da su dolar i dinar podjednako rizicno i imaju istu kamatu, onda ok, prihvatam, niko ne dovodi u pitanje ekonomije usa i srbije na 10 godina, to je bas lepo.
Mozes ti da pricas kako car ima predivno nevidljivo novo odelo, ali sama cinjenica da neko poredi usa sa srbijom znaci samo jedno - car je go!

Inflatorni ciklus je bas to - ciklus. Uzeo si da poredis vrh USA inflacije i cenu obveznica tada sa necim drugim - dobices tacno ono sto zelis, ali je moc objasnjavanja takve informacije nula.

Bukvalno moze da se napise riznica knjiga predvidjanja USA propasti svaki put kad im je ekonomija na nekom lokalnom minimumu (ili inflacija na maksimumu).

Jedina sitnica koja se propusta, svaki put do sada se USA izvukla iz minimuma bez problema. Ali, dobro, evo ovaj put - to je taj put kad nece. Zasto? Eto tako.



Uh, ja mislio da nije Boing jedini i neprikosnoveni od kada je Airbus usao u biznis. Kako ne propadose tad jbt, nego ce danas od Kineza? :)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Upravo sam ti na ovo skrenuo pažnju.

Ne, neće US da propadne samo zato što su Kinezi napravili svoj airliner.
Ne, neće US da propadne samo zato što Rusi prodaju naftu Kinezima za rublje a ne za dolare
Ne, neće US da propadne samo zato što je Brazil ekonomski i politički ušao u pakt sa Rusima i Kinezima
Ne, neće US da propadne samo zato što su Iran i Saudi Arabija počeli da sarađuju
Ne, neće US da propadne samo zato što je Niger prestao da šalje Uranijum i zlato u Francusku

I tako dalje ... neće pa neće. Ali, ko hoće, može da sagleda trend.

Da li će San Francisko da propadne zato što nema ni jednu jedinu otvorenu maloprodajnu radnju u šoping zoni?

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Nisam mislio na USA, nego na Boeing :-)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Dobro, sve i da je trenutak koji se samo jednom dogadja, tim pre treba da mu se divimo. Nije bitno sto poredim ja. Danas (slobodno citaj "trenutno") imamo ono sto je uvek u istoriji bilo nezamislivo. A to je da postoji neko ko ima mnogo novca i trenutno razmislja da li da ulozi taj novac u obveznice indeksirane u srpskim dinarima ili americkim dolarima uz potpuno istu kamatu i ladno kaze "uzecu ove u dinarima, srbija mi deluje kao sigurnija drzava od usa". Jel srbija prodala obveznice, jeste, znaci najmanje jedan takav postoji (a ustvari vise takvih). Mozda si u pravu, mozda to gledamo samo danas i necemo vise nikad do kraja zivota, ali trenutno - tako je kako je.

TNX SVAKI DAN ide na novi ATH!