Kako izgovarate 'C#' ?

Ali ne ide to tako (niti mislim da treba da ide) u praksi Mladene, da ide mi bi sad govorili slavenoserbski, u stvari, ko zna šta bi mi sada govorili pošto je i pre slavenoserbskog bio slavenoserbski... Jezik nije proizvoid koji jedan majstor može da napravi a da ga ostali onda koriste, njega stvaramo svi zajedno i svi ga zajedno koristimo.

Svrha jezika nije da se u narodi primi književni govor već da ja i ti razumemo jedan drugog.

Nevezano za ovu raspravu oko Cisa, ali otkad je nepoznavanje maternjeg jezika preduslov za korišćenje stranih?

Stvorimo nov "esperanto" i samo treba da govorimo glasno i svi će nas razumeti? Dole padeži, živelo čikaško narečje srpskog (il pak engleskog, zavisi od tačke gledišta).

Ne, već je svrha književnog jezika da ti i ja razumemo jedan drugog. Isto kao što je svrha Cisa da računar i ja razumemo jedan drugog. Kao što postoji institucija koja pravi programski jezik (bilo da je to čiča Virt ili MS Grand Produkcija), postoji i nešto što se zove srpski književni jezik, postoji gramatika i pravopis i zahvaljujući tom književnom jeziku (naziv književni nije dobar jer se naravno ne misli samo na knjige, ali takav je kakav je) ti možeš da razumeš lika koji dođe iz Surdulice ili Kruševca . Svrha književnog jezika je i da znamo da li se kaže fajl ili datoteka. Svrha književnog jezika je da ne postoje ovakve teme na forumima.

Kao što sam rekao, zadatak dotičnog tela je pre svega da sluša kako jezik evoluira u narodu, ne da ga pravi kako se nekom majstoru ćefne, ali i da ga normira, t.j. da kaže "Vidimo da se u narodu govori cis, si šarp i ce taraba. E, pravilno je cis." U protivnom se narod oslanja na para-autoritete u oblasti, poput Dejana Ristanovića, Parezanovića, profesora Ćirića ili, bože sakloni, Žarka Radosavljevića.

Niko to nije ni rekao. Ovde se razvila rasprava da li je pravilnije koriscenje jedne ili druge strane reci. Jedni kazu da je pravilnija jedna rec preuzeta iz nemackog za potrebe muzike, drugi da treba uzeti rec koja se koristi u originalu za tu tehnologiju a treci pominju nekakve tarabe. Ja sam samo rekao da svi IT profesionalci moraju da znaju engleski hteli ne hteli. E, u tom jeziku se kaze si sharp i to morate da znate. Da li cete sebi u zivot unositi jos jednu nepotrebnu komplikaciju to je vasa stvar.

Ako idemo logikom cisa zasto onda recimo ne pocnemo da izgovaramo c++ kao "ce inkrementiranje". Mislim ja se bavim programiranjem i znam da se simbol ++ izgovara inkrementiranje, sto znaci da mi imamo rec za taj simbol i mislim da bi trebalo da ga koristimo.
Da se razumemo nisam ja za strogo izgovaranje stranih imena u izvornom obliku, ali iskreno mislim da je mnogo elegantnije koristiti "ce šarp" ili "si šarp" jer nekako samim tim izgovorom imamo neki utisak da je to nesto sto vuce korene iz jezika c/c++, cis me zaista ne asocira na tako nesto, ali eto mozda nekom drugom to deluje drugacije. U svakom slucaju moram da priznam da i suprotni tabor ima dobre argumente, tako da je moje misljenje da su i jedan i drugi pravilni i da ih treba koristiti kako ko hoce, bas kao sto koristimo fajl i datoteku ravnopravno. Jedino ne treba koristiti "ce taraba" i slicne izgovore. Naravno ja cu i dalje izgovarati "si šarp" ali cu razumeti o cemu se radi kada mi neko kaze i cis (mada pre ove teme zaista ne bih imao pojma da se misli na c#). Tako da je najbolje resenje ko sto je neko vec odavno ovde predlozio da se uci i jedan i drugi izgovor pa nek koristi sta ko hoce bitno da ce se ljudi razumeti.

Nego interesuje me da li smo mi jedina zemlja koja C# izgovara cis (mislim naravno u muzici)? Ako nismo, sto je vrlo verovatno, bas me interesuje da li neko ima iskustva kako su oni resili ovaj problem oko izgovora ili koje izgovore koriste?

Potpis

I drink to make other people interesting.

Ce plus plus je veran prevod engleskog si plas plas, baš kao što je i cis veran prevod engleskog si šarp. Da je B Stroustrup rekao da se C++ izgpvara kao "incremented C", onda bi bolji prevod bio "inkrementirani C".



C# (Cis) upravo znači "povišeno C". Zato su ga tako i nazvali u MS-u.



E, ovo je dobro pitanje. Zna li neko kako se C# izgovara u nemačkom, francuskom, italijanskom, ruskom...?

Potpis

IOCC

Bas je u tome stvar, nekada verno prevodimo imena a nekada ih ne prevodimo vec ih izgovaramo kako ih izgovaraju i tvorci, recimo "majkrosoft", "majeskjuel" itd. Videli smo da tu nema pravila i da postoje mnogo primera koji drze i jednu i drugu stranu, tako da stvarno mislim da treba da se batali dalja diskusija sta je pravilnije jer su i jedno i drugo podjednako pravilni sto dokazuju primeri koje smo ovde navodili, samo je pitanje sta ce se vremenom vise koristiti.

Potpis

I drink to make other people interesting.

Za nemački, wikipedia:



Dakle siːˈʃɑːp je izgovor i kod njih. A povišeno C je svuda Cis.

Takođe http://www.guidetocsharp.de/csharp/introcs.php kaže:

Inače:
Amerikanci izgovaraju Jelisejska polja(koja se na francuskom kažu šanzelize - Champs Elliseys) Čamps Elajzis! Ima i jedan belgijski glumac što se taba po filmovima a koji je u Amerikama Džin Klaud Van Dem.

Potpis

Ko kaže da je život fer?

Sa ovim ne mogu da se složim.To uopšte nije adekvatno poređenje.Po toj logici, svakoga ko izgovara fajl, umesto datoteka treba novčano kazniti, sve dok se ne "opameti" i počne da koristi datoteka.

E sa ovim se slažem.I ja sam to napisao, u nekim od prethodnih postova na ovoj temi, ali sve dok ne postoji takvo telo, ostaje da se jezik praktično gradi sam od sebe, bez jasnih pravila koja određuju kako će se neki pojam izgovarati.Doduše, čak i da se osnuje neko oficijelno telo koje će da standardizuje nove pojmove, opet ne treba braniti da svako to izgovara kako želi (to je jedna od osnovnih sloboda), ali na njegovu odgovornost, jer postoji mogućnost da mnogi neće razumeti o čemu priča (recimo ako reši da C++ zove "cecko plusić").Što se tiče pojmova koji su ustaljeni u jeziku (bez obzira što nisu standardizovani) to nema šanse da se promeni.Ja ću neke stvari uvek izgovarati onako kako sam navikao (godine su u pitanju), tako da ću uvek postaviti pitanje "Da li je fajl dostupan za daunload ?", umesto što ću pitati "Da li je datoteka dostupna za donje punjenje ?" ili kojim već izrazom bude zamenjen pojam download, a takva situacija je sa većinom ljudi koje znam.

Potpis

-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti

AMIN!




Hehehe, nije "donje punjenje" nego "preuzimanje".

Ova teme polako postaje svi bliža temi MadZone :: Upotreba "srbizovanih" stranih reci DA ili NE?

Što se mene tiče, C# je novi pojam koji nema apsolutno nikakve veze sa muzikom tako da nemam nameru da ga zovem cis. Mnogo lepše mi zvuči si šarp
Ova rasprava sigurno neće navesti bilo koga da promeni svoje mišljenje. Vreme će pokazati svoje i spontano će jedan naziv da se nametne kao dominantan ili će se paralelno koristiti više naziva sve dok jezik ne izumre.

Pozdrav

Koliko postova o izgovoru cis-a...

Potpis

anti-heroin spree

si s' tarabu! (bre)

Potpis

Go Beograd
Reggae Serbia
Black Ark

A možda može i da se izgoviri: 'em es java'

Potpis

Sad mu nije nista, ubio si ga k'o zeca...

Cis zaista lepše zvuči, elegantnije. A zamislimo samo sledeći oglas : "Traži se Cis kompozitor sa iskustvom u pisanju informacionih sonata..." :))) Šalu na stranu, mislim da je najjači ponuđeni argument protiv Cis izgovora to sto postoji jezik koji se zove J#. Ako želimo da budemo konzistentni u izgovoru, s obzirom da su termini iz istog domena, moramo dati prednost c šarp. Zašto? Pa iako se moze reći da Cis već postoji kao jezički termin a J# ne, oba slova koja označavaju jezike imaju isti sufiks koji u jednom slucaju menja naziv na jedan način a u drugom na drugi. Iako je cis elegantnije i lepše, takođe je nekonzistentno izgovaranje programskog jezika (jedne te iste kompanije), tako da prednost dajem C šarp.
Inače sva ova rasprava je samo jedan od primera zabune koja dolazi od elementarnog nepoznavanja problema.
Problem i problemi slični ovom se svode na pitanje konvencije tj. dogovora.
Recimo, 1m je kao jedinica odabran po konvenciji tj. dogovoru, slično je i sa mnogim drugim jedinicama i terminima (mislim da li ikome zaista nešto znači broj sekundi za koje svetlost pređe put od jednog metra,1/299,792,458s ,naravno da ne, sve je to stvar dogovora). E sad problem u zemlji Srbiji je to sto nam dogovori nisu jača strana nigde pa ni u dogovoru o korišćenju tehničkih termina. Ako u državi postoji konvencija korišćenja određenog termina (ili izgovora u ovom slučaju) nema pitanja o tome šta je ispravno a sta pogrešno (šta je kome lepše je sasvim drugo pitanje). Ako u državi toga nema, sasvim je svejedno, svi termini su podjednako važeci.
Generalno gledano u našem jeziku postoji haotično stanje u jeziku u mnogim sferama (ne samo terminologija) što je veoma dobar pokazatelj nedostatka državnog autoriteta i nezainteresovanosti za ove probleme.

Zamislite sutra da recimo Kina postane vodeća zemlja u razvoju Software-a, a mi poželimo da izgovaramo nazive njihovih proizvoda što bliže originalu, ili još gore tražmo ekvivalentni srpski prevod... Exclusive new programming language 日本の文字# Vidite kako sad ovaj problem izgleda mali:))))

Ajde neko ko jeste muzicar tj ima muzicku skolu ( ja )

U muzici se poviseno C pise sa # ispred note i izgovara se Cis...
Sad dal to ima ikakve veze sa ovim ne znam :D

Potpis

_{xxx
mali mali mali kamičak...nebo plave boje.
In Memoriam: Madzone Zeka(15.09.2005-16.09.2005)}

Ce, dve crte ukoso-vertikalno, dve crte horizontalno :)

Potpis

_{Najveća kolekcija e-knjiga i tutoriala na našem jeziku}

C ljesa (taraba)

C-fence

Potpis

Roses are red, violets are blue
my dick is both, so let me stick it in you!