Citat:
Ivan Dimkovic: Koliko se secam, vec postoji jedna :-)
Recenica na koju si odgovorio u sebi ima znak pitanja, ovdje se o retorskom pitanju radi. Uz svo duzno postovanje, ja volim da citam tehnicke argumente protivu Linux-a, cak se sa vecinom njih slazem, ali mi nikako ne ide u glavu zasto se upustas u price o "komunizmu" kad to tvoja rodjena kompanija na konkretnom primjeru opovrgava.
Ja Aheadu, kao i svakom onom ko je napisao softver za Linux, iskreno zelim poslovni uspjeh sa prodajom njihovog paketa. Ako oni ne pisu, ja mogucnost izbora imati necu.
Citat:
Ivan Dimkovic:Hoces da kazes da ono sto sam napisao gore za PDF reading ne stoji?
Tebi je kvalitetan softver koji zahteva vratolomije sa kernelima, konfiguracionim fajlovima i sl... da bi imao usability tipicne Windows aplikacije koja se instalira jednim klikom misa?
Come on... OK, tebi je mozda to OK - ali nije OK za onih 97+ % ne-Linux korisnika (Windows i Apple userbase) , sto dovoljno govori o kvalitetu softvera - to je ono sto najvise i boli, jer se obicnim joe-sixpackovima ne mogu prodavati bajke i filozofije, usability je los... Joe se ne snalazi - Joe kupuje nesto bolje sto mu radi posao.
Ja uopste ne moram da ulazim u tu raspravu - dovoljno je samo da pokazem na onaj topic u Linux forumu gde se diskutuje o tome da PDF generator pravi lep fajl ("inace dobro radi ?!") ... ali bez slova Z - ili da PDF reader trazi neku vratolomiju da bi se postigla ocekivana radnja sa misem... e to je danasnji status Linux end-user aplikacija - nazvati to proizvodom bi bilo vrlo vrlo pogresno.
Ne, ne pada mi na pamet da branim kojekakve karabudzevine koje postoje u ranim fazama open source paketa. Niti to nazivam proizvodom. Niti se foliram da je sve bajkovito u tom svijetu. Niti pricam da je Linux, danas, ovdje, spreman da odradi Joe Sixpack-u posao.
Da jeste, Joe bi bio na Linux-u,
and proof is in the pudding, isn't it? Case closed.
Ali, u Linuxu postoje paketi koji jesu veoma upotrebljivi i u kojima itekakva korist moze da se nadje. Posto sam na drugoj temi (o instalaciji Linux na djecju masinu) nabrojao kako jedna tinejdzerka gleda na taj svijet, meni je, naravno na osnovu licnog iskustva, to znak da Jane Doe moze da pod time zivi, naravno KAD JOJ JA (ili neko kao ja) sve namjestim.
Odatle do preloadinga je mali, maleni korak. Losih strana ima, ali problemi koji tamo postoje Joe i Jane nijesu svjesni dok ih to ne dotice.
Ti jesi, ja jesam, vecina ekipe ovdje jeste.
Citat:
Ivan Dimkovic:Naravno, to je uvek tvoj izbor - by the way, i na Win32 platformi postoji gomila besplatnih softvera za rezanje, cak i WinXP ima ugradjeni besplatni no-frills burning engine - ni u jednom momentu i na Win platformi niko nije ocekivao bilo sta drugo od onoga sto ti pricas.
Tacno. Zasto sam, oprosti, ja platio MS Windows XP? Sto nijesam imao alternativu da pokrenem neke softvere koji mi trebaju. Ne sto mi treba Windows XP. Nego sto bez njega nece da radi nesto drugo.
To mi smeta. Ja tu kupujem nesto sto mi ne treba. Onaj paket sto hocu da ga vozim, e on mi treba, njega cu da platim.
Citat:
Ivan Dimkovic:Opet ispada da je neka nova epoha pocela sa Linuxom... ovaj, ne bih rekao - free softver postoji od vajkada, stavise - stariji je od komercijalnog i, da, stariji je od Linuxa :-)
Nikakva nova epoha nije pocela sa linuxom. Open Source je postojao od ranije, freeware i shareware su se prvi put pojavili u vremena kad se vozio MS DOS.
E Ivane, bas zato sto je to tacno, postavlja se pitanje otkud ova cika i vriska kako Linux ubija softversku industriju, kako je to "komunizam", kako se to vise izdrzati ne moze?
Desilo se nesto znacajno, sto prije nije postojalo i sav taj koncept softvera "za dzabe" pretvorilo u drugaciju pricu.
To sto se desilo, nije moglo da se desi prije, jer je tek Internet i mrezni CVS serveri omogucio da se Open Source, kakav danas postoji, pojavi. Gdje mogu da se sabiraju mali napori vecine korisnika (bug fixes) i da se OSS paket odrzava i prepravlja maltene na dnevnoj bazi. Funkcionalnost prosjecnog OSS programa danas i prosjecnih (ima tu vrijednih stvari, naravno) freeware i shareware igracaka od juce se ne da porediti.
Linux je tu samo pruzio zadnju kariku koja je nedostajala da se cio koncept zatvori u funkcionalnu cjelinu: kernel. Znacajan je samo utoliko sto je omogucio da se pojavi "distro", kolekcija programa, self-contained koja je sva iz OSS svijeta. Da ne mora da se kupi MS Windows da se voze ti shareware programi.
Danas nije toliko bitan koliko se o njemu prica, vise kao simbolu. Ima BSD. Bice Hurd. Bice i Linux forkovi, sva je prilika.
Citat:
Ivan Dimkovic:Objasni mi kako je to Ahead "monopolozivao trziste" - Nero samo nudi odredjenu vrednost sa svojim proizvodom koja ima svoju cenu, pa ko hoce da plati... niko te ne tera da doticni paket kupis ako smatras da ti ne radi posao ili da jednostavno ne vredi te pare - kao sto caboom rece, ima gomila free aplikacija za rezanje, ima ih i integrisanih u sam OS.
Monopol... ccc :-)
Vec sam u gornjim porukama, drugom prilikom, rekao da je "primjer" Ahead veoma nategnut i da sam se toga dohvatio vise zbog toga sto je prije toga spomenut u kontekstu pojave binarnog paketa za Linux.
Konkurencija, sem sto odbacuje inferiorna rijesenja, moze da se izrodi u monopol. Mozda je taj termin veoma izlizan od stalne upotrebe na ovakvim mjestima, ali se u modernoj ekonomiji i u razvijenim trzistima (bar na papiru) ne tolerise, anti-trust zakoni doneseni odavno doveli su do toga da se jedna velika kompanija, sa slicnim pozicijama i nesumnjivim tehnickim potencijalom, a koja se zvala Bell, razbuca na sastavne djelove.
Ja ne vidim zasto se uloga racunara na danasnji svijet, te Microsoftova kontrola lavovskog segmenta te kljucne grane ne bi mogla danas posmatrati onako kako je Bell posmatran prije.
Citat:
Ivan Dimkovic:Sorry ali bajke su na drugom spratu - ti nemas ni jedan dokaz da je proprietary priroda MS platforme razlog za bilo kakvo "muvanje" posto otvoren i besplatan softver sasvim komotno mozes pisati i na Win32 platformi - stavise uz mnogo manje glavobolje oko kernela, glibc-ova, X11 engine-a, window managera, RPM-ova i sl... Takvog besplatnog (ne OSS) softvera ima i te kako mnogo, verovatno mnogo vise nego linux "projekata".
Sto se bajki tice, mislim da ne moram nista da dokazujem. Protiv Microsofta je vec podizana gomila tuzbi u kome je ta kuca tuzena za nefer koriscenje svoje pozicije. Neke, poprilicno masne, je ta softverska kuca izgubila, platila odstetu i zadovoljila nalozeno iz tuzbe.
Sad, ja cijenim da se ti ne slazes sa tim presudama i to je u domenima tvojih prava. Samo, ne cini mi se da se bas o BAJKAMA ovdje prica, jer US pravni sistem je vrlo postojeca stvar, ma koliko se ti ne slagao sa njihovim presudama, ako se ne slazes.
Ja "sasvim slobodno" mogu da pisem softver za Windows, to stoji. I ona integracija koju degojs spominje na drugoj temi, i to je tako.
Samo, zadnji put kad sam ja provjerio (a bas sam se sa tim akao nedavno, mogu da izlozim konkretnu pricu ako koga interesuje), cijena koju moram da platim da bih napisao i jednu jedinu liniju tog tako lijepo integrisanog koda se mjeri hiljadama dolara (razvojno okruzenje + MSDN bez koga se tesko moze + par komponenti tipa vizuelne aplikacije za petljanje sa SQL serverom bez kojih se na papiru moze, ali je vrlo cupavo).
To profesionalci i plate, i korist iz toga izvuku, i znaju zasto i kako se pare tu prave.
Joe Sixpack, kome je eto do malog utility-ja, mora da kesne prije nego sto ce nesto da popravi ili kompajlira U TUDJEM KODU.
Ako razvojni alati nijesu siroko raspolozivi (npr. dodju sa Windows), onda tog OSS koncepta gdje puno ljudi dodaje svoj rad nema.
Nije isto, Ivane.
To sto ti kazes da su ti MS paketi bolji... cijenim i ne opovrgavam. Vjerovatno ima stvari koje su bolje od Linux ekvivalenata, narocito gdje ne postoji pretjerano veliko interesovanje.
Ali, tamo gdje postoji... Nesto poprilicno kompleksno, tipa GIMP ili GCC, pa evo i mythtv ja jednostavno nijesam vidio u MS freeware/shareware svijetu.
Naravno, nijesu svi OSS paketi tako funkcionalni. Ali, Boze zdravlja, to sjutra ne mora tako da bude. A ti freeware/shareware paketi koji su funkcionalni i rade posao danas na MS Win platformi, osudjeni su na odrzavanje (i resurse) koje pruza autor.
Ti se vidi sto tu ima veci potencijal (ok, veci potencijal i da zasere) sa cisto aspekta resursa koji se mogu skupiti (ali i ne moraju, garancija nema) na projektu.
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
Apatrid: Ali pare da se prave na softveru mogu. Ljudi ce platiti vrijednost i dobru aplikaciju. Firme narocito.
Zar to nije oduvek tako? :)
Ma jeste.... Nego bih se zakleo da sam ne jednom procitao na ovom istom mjestu pricu o tome da sto tehnickih, sto politickih problema da se to napravi na "kupusari" ima toliko, da je Linux, po prvi put u istoriji racunarstva, eto izuzetak od tog pravila... ;)