Sta sada misle ljudi koji su se pre par godina smejali mom predlogu?

Pa sad.....daleko od toga da je posteno zaradio.
Zloupotreba monopola je daleko od postenog, tako da fakticki on je dao pare u dobtrotvorne svrhe koje de facto ne bi smeo da ima, tj...dao je tudje pare...:)

Axez, koliko znam jedina kazna koju je BillG platio je bila za brzu voznju.

Kao sto stara izreka kaze - ko gubi ima pravo da se ljuti :)

---

Plus jos neka sica od cca pola milijarde eura sto mu je neka tamo Europa zacepila...majku li im nji'ovu sto diraju naseg Billa ni krivog ni duznog...:)

Ma jesi siguran axez :)

Ovaj... pazi, ovaj vidi axez... u razvijenom drustvu je vlasnistvo i integritet pojedinca potpuno razdvojeno od vlasnistva i delovanja kompanije ciji je on eventualno akcionar.

Tako da BillG nema blage veze sa kaznom EU, niti je EU uzela (niti mogla da uzme) i jedan milicent od njegovih para... na stranu sto BillG ne moze ni u teoriji biti odgovoran za to jer on nije CEO Microsofta - dakle nije ni "odgovorno lice" :-)

Tako da... knjigu o modernoj organizaciji u sake pre nego sto okrivis coveka ni krivog ni duznog :)

---

Ja ne tražim ništa od njega, jer on ovo neće ni da čita što mi ovde pišemo. Nisam hteo da kažem da je Bil nepošteno došao do svog novca, ali reći da ga je zaradio nije baš precizno, jer ako neko radi sat vremena za 50$, onda ispada da je Bil radio nekih 100000 godina za te pare. Hteo sam samo da kažem to pravilo “to su moje pare i briga me za druge” može da se zameni sa “daj pare siromašnima preko onog što ti stvarno treba”. Sećam se jednom kad sam bio u crkvi vladika je pričao priču čija je suština otprilike da bogataš može da postane stvetac samo ako da sve svoje bogatstvo siromašnima. Po tebi je i vladika komunista! :)

Pa naravno da se trudio da bude što sličniji. To je i bio cilj. Napraviti unix-oliki OS koji će biti slobodan (GPL). Unix kao ono šta je trabalo napraviti nije podrazumevao i kako, niko nije imao izvorni kod pa da ga prepiše, osim nekih stvari koje su maznute sa BSD-a.

[quuote]
Ja ne tražim ništa od njega, jer on ovo neće ni da čita što mi ovde pišemo. Nisam hteo da kažem da je Bil nepošteno došao do svog novca, ali reći da ga je zaradio nije baš precizno,[/quote]

Kako nije precizno? Nego sta je uradio ako ga nije zaradio? Dobio na poklon? Ukrao?

Day X - Account: $1000
Day X + Y - Account: $10000

To je $9,000 zarade ?



Ali BillG ne radi za $50 na sat :) Covek je stvorio svoj poslovni uspeh - zasto on nema pravo na to a drugi imaju?



Ovo drugo je cist komunizam - cista esencija, tako reci - "po potrebama, a ne po zasluzi" - needless to say, to sto ti pricas je neizvodljivo i, da, kontraproduktivno.

Kad nekom das bez rada ono sto mu treba a ti si za to ulozio rad, taj sto ne radi vise nece imati potrebe da radi i ceo sistem ide dodjavola - zemlje istocnog bloka su ti cist primer, danas naterati te ljude da rade produktivno kao njihove komsije je mukotrpan i tezak proces, zato sto je "u njihovo vreme" mali % ljudi radio za sve ostale i svima kao bilo fino.



Inteligentan si, saberi 2+2 - vidi sta su najveci komunisti u Srbiji postali danas, i bice ti jasno da i vladika i predsednik CK-KPJ cateruju jednoj te istoj ciljnoj grupi - samo je jedna idelogoija zamenjena drugom.

No ovo je totalno off-topic za Advocacy, mogu da ti objasnim na PP ako te zanima.

---

vs.



A ja mislio da je poanta kloniranja da klonovi budu što sličniji. Mora da nisam gledao u zealotski priručnik :)



Koliko su para RedHat, Suse, MontaVista, etc. uplatili u dobrotvorne svrhe?

Je li barem 0.01% onoga što je Bill Gates dao? To ti dođe nekoliko megadolara.

M$ imao viziju, kako to moćno zvuči. Da li zaista druge firme nisu imale ideje o primenama GUI-ja? Ne verujem, mislim da su njihovi projekti u startu ugušeni agresivnom kampanjom Micro$ofta. Kako to da komercijalni projekti nisu uspeli, a besplatni OpenOffice.org već sada predstavlja vrlo kvalitetnu alternativu M$ Office-u? Iz razloga koji je axez pomenuo, decentralizovana priroda razvoja učinila je da nema slabih tačaka, ili možda ima: patente.



To su sve strategije usmerene ka ostvarenju što većeg profita, umesto ka ostvarenju ljudske dobrobiti.

ciljna grupa == žrtva, videti šta ljudi žele, a onda im ponuditi iluziju da tvoj proizvod to sadrži.



Ekosistem? Blago nama kad je tu Microsoft. Ako budemo uništili ovu planetu neumerenom industrijskom proizvodnjom i sl, nema problema, tu je rezervna realnost – windoze. :)


Dobro, ajde, priznajem da sam pogrešio, ako baš hoćete da se hvatate za te cake. Prihvatam da je struktura operativnog sistema klonirana, ali onda to važi za svaki unix sistem (osim prvog).

A što se tiče vladike i komunizma i istočnog bloka, slažem se da ne off-topic-ujemo. :)

Jesu naravno - ali nisu imale viziju kako da te svoje ideje sprovedu u delo, ili su jednostavno te ideje bile losije, ili su vizije bile kratkovide - kupci su finalni arbitri.

Izgubili - kraj price.



Ma bice da je tako - jadan mali i jadni IBM i jadni mali Apple pored ogromnog zlog Microsofta 1989-te godine :) Kako to mocno zvuci :)



Iz razloga sto je besplatan... kad je nesto $0, jednostavno nema sta da se izgubi na istom :) Kao sto kolega caboom rece - evo imamo i Srbiju, koja po svim standardima predstavlja lose dizajniranu zemlju.. pa se evo vucara decenijama takva kakva jeste - nekima radi posao OK :)



Hehe - obozavam kada se advocacy rasprava preseli u metafizicke i subjektivne vode "ljudske dobrobiti" - patenti su veca ljudska dobrobit od GPL-a, jer posle 20 godina postaju cist public domain, mozes sa njima da radis sta god hoces - dok sa GPL-om to nije slucaj. Razvoj industrije je isto veca ljudska dobrobit od kloniranja jer stvara nesto novo - kloniranje pak samo kopira nesto sto vec postoji.

Da nema tog razvoja industrije - Linus ne bi imao sta da klonira :)

I kakav je legacy Linuxa?! Sta je to Linux revolucionarno doneo na trzistu IT-a... nista, samo su iskopirali ono sto vec postoji. U Istoriji ce biti zabelezen kao "besplatna alternativa" - alternativa, ne revolucionarno novo resenje.

I taj OpenOffice je samo puki klon vrlo uspesne Office aplikacije u koju su ulozene ozbiljne pare, koji pritom ponekad i ne radi kako treba.



Znaci vracamo se na klasicnu pricu - ljudi su slepci po vama OSS advokatima... placa covek $100 nesto sto moze dobiti za dzabe... Znaci ja sam zapravo krele koji ne vidi da je prevaren... pa nece bas biti da je tako, nisam bas joe-sixpack da ne znam neke stvari :)

Ajde da vidimo - http://www.elitesecurity.org/t...-pdf-reader-da-podrzava-scroll

Eto pogledaj na Linux forumu raspravu o PDF readerima - covek se zali da mu PDF reader lose radi... doslo se na kraju do izmena nekih OS-related konfiguracionih fajlova, rekompajliranju i sl... ***ote - da bi koristio PDF fajl onako kako zeli...

I to je ozbiljna platforma... idi begaj :-)

A onda profi saveti:









Ovo gore sve... da bi ti PDF reader, je li, skrolovao kad pritisnes odgovarajuci tockic na misu :-)

Zatim... http://www.elitesecurity.org/poruka/738304

Odlican PDF support samo... ne vidi se slovo Z... sta ce ti :)

I tako dalje ;-)

Znas, mozda smo ja i ostalih 95% korisnika PC racunara idioti po 31337 merilima - al ja cu pre da platim par stotina dolara za sistem u kojem necu morati da editujem neki konfiguracioni fajl da bi mi softver radio sa misem kako treba... Jednostavno, moje vreme je skuplje od tog cimanja, kao i vreme mnogih ljudi.



Ovaj kakve veze ima Microsoft sa globalnim problemima i neumerenom industrijskom proizvodnjom? Nije li dobri open-source zastitnik IBM trovao ljude hemikalijama u pogonima za proizvodnju hard diskova :) Ccc... sad cemo i na greenpeace da predjemo.

---

Uzgred, kad smo kod dobrobiti i moralisanja. Doticni veliki (plavi) zastitnik Linuxa, potlacenih jadnih OSS programera i veliki dusebriznik i donator - IBM, je prodavao uredjaje za popis logorasa nacistickoj Nemackoj. Il' ko sto kazu: "Para vrti tamo gde burgija nece".

---

Open Office je aplikacija koja je zivot zapocela kao Star Office, komercijalni softverski paket za Unix masine. Napisao je Sun Microsystems, a njen kod je otvoren kad je postalo jasno da se MS Office-u ne moze konkurisati head-on.

Sun, tj njegovi zaposleni, i dan danasnji koordinira vecinu aktivnosti na odrzavanju te aplikacije, te prodaje tu aplikaciju ljudima koji hoce da plate odrzavanje, dakle firmama.

Cijela mantra o Open Source-u kao "ubici komercijalnog softvera", "komunistickoj ujdurmi", "degradaciji programera" veze s mozgom nema (mada ima ne malen broj OSS zanesenjaka koji o takvim nekakvim stvarima sanjaju, priznajem).

Nema veze s mozgom, jer je Linux davnih dana evoluirao od tih pocetnih "gerila" vremena i idealizma, a danasnja praksa i primjeri onoga sto se desava u industriji sasvim lijepo pokazuju sto moze a sto ne Open Source.

Prvo, Linux u prakticnoj primjeni vise nije iskljucivo Open Source. Postoje kompanije koje veoma uspjesno drze pod kontrolom dijelove softvera koje smatraju da su kriticni za njihove interese i distribuiraju iskljucivo BINARNI kod korisnicima.

Najocigledniji i najuspjesniji primjer za to je NVidia. Nece da neko vidi njihove registre (ili kakve brljotine tamo prave ;) ) i bilo kakav poriv da se inverzni inzenjering na njihovim drajverima radi sprecavaju time sto distribuiraju veoma funkcionalan binarni drajver, koji prati promjene u kernelu. Ne za dzabe, oni prodaju hardver i pisanje tog softvera je vec placeno ako sam kupio njihovu karticu. Jedne linije koda nikad nijesu otvorili, niti ce, jer jedne linije koda iz open source-a nikad ni pokupili nijesu, niti to redistribuiraju. ATI je nedavno shvatio da mora i on da parira svom konkurentu, eno i oni rade slicnu stvar.

Na modernim grafickim karticama, prakticno je postalo nemoguce tjerati "cistunacki" OSS Linux a da se hoce nekakva 3D optimizacija. Znam, kad sam kupovao proslu masinu, pazario sam Radeon 9200, specifikacija je bila data OSS druzini i to je vjerovatno zadnja graficka kartica ciji je drajver ATI prepustio OSS druzini da ga pise. Nedavno predjoh na PCI-express, NVidia (sorry, nemam zivaca da cekam ATI da se smiluje da sredi svoje smece od drajvera) i binarni drajver. Kad se masina dize, na ekranu fino velikim slovima pise: "NVIDIA module taints kernel!". I ja, i armija Linux korisnika sami vrsimo GPL jeres pristajuci na zatvoren kod. I sve vise cemo, ako i kad proizvodjaci pristanu da igraju OSS igru. Ko zabrljavi, nek se nada da ce neko napisati open source rijesenje i kazniti ga za brljanje.

Dakle, moze se.

Moze i Ahead da izda binarnu verziju Nero za Linux, zar ne?

Ono sto protivnicima Linux-a smeta je konkurencija Open Source softvera, iako se ubise da dokazu da taj softver ne valja.

E zao mi je. Ahead moze da racuna da cu mu dat pare ako mi CD burning aplikacija treba za stvari koje nijesu podrzane u k3b, ili ako bas ne mogu da tolerisem sto k3b ne koristi sve mogucnosti mog optickog uredjaja.

Ali, Ahead NE MOZE da monopolizuje trziste (pobijedivsi druge CD burning aplikacije), pa da meni prodaje svoj "suite" (svasta ima u verziji 6, to je stvarno cudo), samo zato sto ja nemam drugog izbora (ne vazi toliko za Ahead i CD burning scenu, generalizujem principa radi) AKO meni treba samo przenje ISO image-a.

To sto moze u Microsoft svijetu, tamo gdje je platforma otvorena i muvanja nema (pa je konkurencija malo gadnija) ne moze.

Ali pare da se prave na softveru mogu. Ljudi ce platiti vrijednost i dobru aplikaciju. Firme narocito.

Bujrum, ko voli. I ko je kadar.

opet bajka... naime, binarni drajveri i odgovarajuci wrapper instaleri cesto prave velike probleme s obzirom kojom dinamikom se menja i update-uje kernel. ok, meni stvarno nije problem da editujem skripte, uradim par hack-ova i sve proradi, ali tesko mi je da zamislim i prosecnog linux advocacy nerd-a da to uradi. sorry, ali ovakvo polovicno resenje je nesto cime se ne bi trebalo hvaliti. ah da... imao sam zabavnu avanturu sa i915 drajverima za linux isavsi po logici da bi u nekim situacijama i mogao da mi zameni solaris u svakodnevnom radu, na kraju kada sam uspeo konacno da izmucim celu konfiguraciju sa sve patch-ovanjem vbios idiotarija i kada je to radilo veoma kljakavo i nestabilno da bi podrzalo standardnu XVGA rezoluciju, naprosto sam se iznervirao, pregazio celu instalaciju, stavio solaris 10 i kupio XiG za $129 - moje vreme vredi vise.

i onda se opet vracas na to kako bi drajveri trebali da budu opensource... lepo, ali gde je poenta?



znas kako, na komercijalnom trzistu sw osvaja poziciju kvalitetom i feature-ima a ne prisilom. nekome je dovoljan i m$-ov (roxio) burning, meni je dovoljan cdrecord, ali mnogo ljudi kupuje ahead ili roxio resenje, da li ih neko prisiljava?



linux nije interesantno desktop trziste, period. mozda kao OEM u velikim distribucijama, ali van toga, tesko...



pa sta se desava u prethodnih 20 godina? ili opet dolazimo do krajnje bizarne tvrdnje da istorija kvalitetnog SW-a pocinje sa linux-om, koji je sam sklepan i prikrpljen... come on.

---

Koliko se secam, vec postoji jedna :-)



Hoces da kazes da ono sto sam napisao gore za PDF reading ne stoji?

Tebi je kvalitetan softver koji zahteva vratolomije sa kernelima, konfiguracionim fajlovima i sl... da bi imao usability tipicne Windows aplikacije koja se instalira jednim klikom misa?

Come on... OK, tebi je mozda to OK - ali nije OK za onih 97+ % ne-Linux korisnika (Windows i Apple userbase) , sto dovoljno govori o kvalitetu softvera - to je ono sto najvise i boli, jer se obicnim joe-sixpackovima ne mogu prodavati bajke i filozofije, usability je los... Joe se ne snalazi - Joe kupuje nesto bolje sto mu radi posao.

Ja uopste ne moram da ulazim u tu raspravu - dovoljno je samo da pokazem na onaj topic u Linux forumu gde se diskutuje o tome da PDF generator pravi lep fajl ("inace dobro radi ?!") ... ali bez slova Z - ili da PDF reader trazi neku vratolomiju da bi se postigla ocekivana radnja sa misem... e to je danasnji status Linux end-user aplikacija - nazvati to proizvodom bi bilo vrlo vrlo pogresno.



Naravno, to je uvek tvoj izbor - by the way, i na Win32 platformi postoji gomila besplatnih softvera za rezanje, cak i WinXP ima ugradjeni besplatni no-frills burning engine - ni u jednom momentu i na Win platformi niko nije ocekivao bilo sta drugo od onoga sto ti pricas.

Opet ispada da je neka nova epoha pocela sa Linuxom... ovaj, ne bih rekao - free softver postoji od vajkada, stavise - stariji je od komercijalnog i, da, stariji je od Linuxa :-)



Objasni mi kako je to Ahead "monopolozivao trziste" - Nero samo nudi odredjenu vrednost sa svojim proizvodom koja ima svoju cenu, pa ko hoce da plati... niko te ne tera da doticni paket kupis ako smatras da ti ne radi posao ili da jednostavno ne vredi te pare - kao sto caboom rece, ima gomila free aplikacija za rezanje, ima ih i integrisanih u sam OS.

Monopol... ccc :-)



Los si primer nasao za generalizaciju :)

www.download.com - verujem da ima gomila aplikacija bas za to sto tebi treba :)

I na Windows platformi za svaku komercijalnu aplikaciju ces najverovatnije naci neko besplatno resenje - zaista ne znam u cemu je razlika, osim da je usability tih besplatnih Windows resenja generalno veca nego Linux "projekata" (instaliraju se jednim klikom, obicno rade i skoro uvek su backwards kompatibilne) zato sto je Windows NT platforma jako stabilna i izuzetno dobro projektovana - i nema promena svakih par meseci.



Sorry ali bajke su na drugom spratu - ti nemas ni jedan dokaz da je proprietary priroda MS platforme razlog za bilo kakvo "muvanje" posto otvoren i besplatan softver sasvim komotno mozes pisati i na Win32 platformi - stavise uz mnogo manje glavobolje oko kernela, glibc-ova, X11 engine-a, window managera, RPM-ova i sl... Takvog besplatnog (ne OSS) softvera ima i te kako mnogo, verovatno mnogo vise nego linux "projekata".

Imas i besplatne development alate, ima i besplatnih aplikacija za pomoc u razvoju bezbroj... samo niko ne dize hype o "slobodi, politickoj korektnosti, pravilnoj filozofiji" i slicnim budalastinama, vec jednostavno ljudi rade svoj posao.



Zar to nije oduvek tako? :)

---

...ili skines Adobe Acrobat Reader za Linux....:)

Vidi, Caboom. Mogu i ja sad ovdje da prospem pricu kakva su mi negativna iskustva sa NVidia drajverima, MSI biosima i to sve u kombinaciji sa MS Windows XP na istoj masini na kojoj su mi nVidia drajveri na Linuxu proradili iz prve, pa to nikakav dokaz nece bit da je Windows XP smece, vec da sam ja nesretnik koji je iz pune vrece tamo necega izvukao onu stvar. Ogromnoj vecini ljudi MS produkti rade kao sat.

Meni Linux isto radi kao sat, jer ja prvo procesljam mrezu, vidim da li ima problema sa onim sto hocu da kupim, pa tek onda kesiram lovu za svoj hardver.

I moje vrijeme nije potroseno. Sto ti ocekujes da na Linux-u imas podrsku za sav hardver kao na Windows, nerealno je. Korisnika Linux-a je manje, proizvodjaci ne pisu drajvere. NVidia i ATI pisu.



Ja se izvinjavam, mora da smo se (veoma) lose razumjeli. Budi ljubazan, procitaj moju poruku jos jednom. Tamo sam napisao "Ja i armija drugih linux korisnika koristimo binarne drajvere a u buducnosti cemo jos I VISE".

Na poslu, kad su sa mnom o tome razgovarali, ja JESAM zastupao misljenje da treba da napisemo prvu verziju drajvera (ne zavisis od interesa community), a poslije da ga otvorimo i odrzavamo zajedno sa ostalima iz OSS zajednice. To je zato sto se mojoj kompaniji to vise ISPLATI. Ako je drajver zatvoren, konstantno SE PLACA odrzavanje tog koda i to radi samo onaj ko ima intelectual property koga treba stititi. Nase specifikacije mogu da se skinu sa Web sajta, tacka. IP je zatvoren u hardver.

Ja tebe NE TJERAM da predjes na Linux, niti to pokusavam. Nijednog profesionalca ne znam koga je neko ubijedio da predje na Linux (nagovoriti da proba, to da, ali to nije isto sto i "nagovoriti da predje"). To uopste ne pokusavam da postignem na ovom mjestu. Ne prodajem pricu o idealnosti, ali NE vjerujem u bajke o idealnosti MS svijeta. Predugo se sa ovim igrackama igram.



Na indirektan nacin, da. Trziste i konkurencija nemilosrdno eliminisu softverska rijesenja koja "vrse posao" a favorizuju Ahead-ov super-duper suite paket. Na kraju, ja moram da kupim Nero da przim ISO image (banalizacija, koristim primjer za koga sam se uhvatio).

Ja postujem kvalitet koji je Ahead u to ugradio, platio bih da mi sve to treba, treba da takvi paketi postoje za ljude kojima to treba...

Ali meni je POTPUNO neprihvatljiva varijanta da ce NERO bit sve skuplji i skuplji, jer ce Ahead sve vise i vise funkcija tovariti u njega, kad meni sve to ne treba.

Ja necu da platim MS Office, ne koristim 2% njegovih mogucnosti. A morao sam, do nedavno, jer je g**** bilo de facto standard.

MS tu nista nelegalno napravio nije, ali sam ja, kao potrosac, satjeran u cosak.

Hvala. Moze i drugacije.


Ja cijenim tvoje misljenje, stvarno. Tako razmislja ogroman broj korisnika i tu nema sto da se kaze. Nema motiva da prelaze, inace bi bili ovamo. To je cinjenica koja je van diskusije.

E, ono sto je takodje van diskusije, caboom, jeste da se ATI, nVidia, evo Ahead, a bice jos poduza lista kompanija, sa tobom NE SLAZU. Ne iz idealistickih razloga, pogotovu ne iz milosrdja, nego sto ih interesuje da prave novac.

Da li si ti u pravu, ili ova nabrojana druzina, ostaje da vrijeme pokaze.



Aman, pa ko prodaje pricu o "pocetku svijeta"?

Ako mene pitas, Linux, takav skrpljen i sklepan, tom svojom inicijalnom nepovezanoscu sa komercijalnim svijetom je uspio da ponudi PRVU PRAVU otvorenu racunarsku platformu. Gdje ce, u buducnosti, softverske kuce moci da igraju bez straha da ce ih neko pobijediti zato sto on zna sistemske pozive a ostali ne, gdje niko nece moc da sam kontrolise cijelu platformu i da tu kontrolu korisiti u konkurentskoj borbi.

Linux je interesantan kao STANDARD. Kad i ako postane to sto se meni cini da ce postati, sredice ga mnogo bolje nego sto iko od nas moze da pomisli.

Poenta su uslovi pod kojima se igra i definicija nivoa ispod koga ne mogu da se prave pare, a ne rijesenje po principu "kljuc u ruke". Ja sto se pitam.

Pa nije tako - trziste eliminise nesto sto nije dovoljno dobro. Osim Nero paketa koegzistira gomila paketa koji rade neki posao, imaju svoj userbase i to je to...



Nece, primeti da je vec pocela diverzifikacija paketa prema potrebama trzista - recimo Free Nero Digital ce davati mogucnosti za ND Authoring, Nero Digital Pro ce imati samo transcoding/playback features, postoji odavno NeroExpress koji je lightweight ... i tako dalje.

Mislim zdrava trzisna logika kaze da AKO bi Nero postao sve skuplji i skuplji za prosecnog Nero korisnika - oni ga ne bi kupovali, i to bi direktno imalo za posledicu nesto vrlo lose po firmu... zasto bi neko to uradio?

Kao sto rekoh - uvek postoje alternatve, i jedino je tu razlika izmedju OSS pristupa "napisi sta bilo, vazno je da postoji" i Windows pristupa "postojace bilo sta za cim postoji potreba" je kao nebo i zemlja - ali opet, i jedna i druga platforma ti daju alternative.



Sta bi sa OpenOfisom ? Zar on nije u stanju da podmiri tih 2% Office taskova?



Kako? Sta bi sa OSS-om?



Danas Linux nije ni S od STANDARDA - nacin na koji se ceo projekat vodi, nacin na koji je planiran i njegova arhitektura su daleko od necega sto bi moglo da bude worldwide standard.

Mozda jednog dana, mada ce morati mnogo toga da urade, a sama priroda OSS-a i Linuxa ih sprecava da naprave takve rezove :)

---

vidis ovaj apatrid, navodno nije bilo problema i navodno postoje intel drajveri i svasta vidis postoji u "navodnom" stanju... i ne ocekujem, nisam desktop korisnik i pre svega nisam unix entuzijasta. sorry, ali ovo nije moj nesrecan pokusaj "desktop linux korisnika", vec ilustracija koliko je sve pateticno naduvano. btw. gro novih notebook-ova na trzistu izlaze sa intel GMA chipset-om i u pitanju je veoma uobicajen komad hw-a, koji "navodno" radi i tu ponovo dolazimo do validnosti i polovicnosti informacija na mailing listama.

btw. da li tebi ovo ima smisla "proizvodjaci ne pisu drajvere. NVidia i ATI pisu". takodje ne moras da me teras da koristim linux, posto sam nazalost imao prilike da se druzim sa njim godinama, nazalost profesionalno. moje razocarenje linux-om je mnogo dublje od "ne radi mi sw modem", mislim da je koncepcija pogresna i da je ceo kernel pretty shitty dizajniran, da userland nije u mnogo boljem stanju kao i da se to nece mnogo promeniti, but hey, that's my $.02, nista vise od toga.



ovo se nije direktno odnosilo na tu poruku nego na postove u jednom drugom thread-u gde si, ako se ne varam, zakljucio otp. "hej, ali evo, mozete da razvijate i zatvoreni kod na linux-u". fine... gde je onda problem? u arhitekturi i celoj koncepciji rekao bih. kako zamisljas komercijalni razvoj na linux-u? open source dream o support-u kao izvoru prihoda uglavnom ima osnova samo na nivou srednjih i velikih kompanija, gde izvor prihoda generalno nije u samoj prodaji (zatvorenog) software-a, vec upravo u support-u. sto je najgore, hipoteticko sirenje opensource-a i pretpostavka da je opensource sw konkurentan srednje-kvalitetntom komercijalnom software-u nece ugroziti kompanije kao sto je mitski "Microsoft", vec shareware autore i male proizvodjace. mitskim kompanijama ce naprosto biti jeftinije da ih kupe i uniste.



koliko se secam "prve prave otvorene racunarske platforme" su postojale davno pre linux-a i sezu do samih pocetaka sw industrije, u vreme kada je hw bio skup, a sw besplatan.

---

Recenica na koju si odgovorio u sebi ima znak pitanja, ovdje se o retorskom pitanju radi. Uz svo duzno postovanje, ja volim da citam tehnicke argumente protivu Linux-a, cak se sa vecinom njih slazem, ali mi nikako ne ide u glavu zasto se upustas u price o "komunizmu" kad to tvoja rodjena kompanija na konkretnom primjeru opovrgava.

Ja Aheadu, kao i svakom onom ko je napisao softver za Linux, iskreno zelim poslovni uspjeh sa prodajom njihovog paketa. Ako oni ne pisu, ja mogucnost izbora imati necu.



Ne, ne pada mi na pamet da branim kojekakve karabudzevine koje postoje u ranim fazama open source paketa. Niti to nazivam proizvodom. Niti se foliram da je sve bajkovito u tom svijetu. Niti pricam da je Linux, danas, ovdje, spreman da odradi Joe Sixpack-u posao.

Da jeste, Joe bi bio na Linux-u, and proof is in the pudding, isn't it? Case closed.

Ali, u Linuxu postoje paketi koji jesu veoma upotrebljivi i u kojima itekakva korist moze da se nadje. Posto sam na drugoj temi (o instalaciji Linux na djecju masinu) nabrojao kako jedna tinejdzerka gleda na taj svijet, meni je, naravno na osnovu licnog iskustva, to znak da Jane Doe moze da pod time zivi, naravno KAD JOJ JA (ili neko kao ja) sve namjestim.

Odatle do preloadinga je mali, maleni korak. Losih strana ima, ali problemi koji tamo postoje Joe i Jane nijesu svjesni dok ih to ne dotice.

Ti jesi, ja jesam, vecina ekipe ovdje jeste.



Tacno. Zasto sam, oprosti, ja platio MS Windows XP? Sto nijesam imao alternativu da pokrenem neke softvere koji mi trebaju. Ne sto mi treba Windows XP. Nego sto bez njega nece da radi nesto drugo.

To mi smeta. Ja tu kupujem nesto sto mi ne treba. Onaj paket sto hocu da ga vozim, e on mi treba, njega cu da platim.



Nikakva nova epoha nije pocela sa linuxom. Open Source je postojao od ranije, freeware i shareware su se prvi put pojavili u vremena kad se vozio MS DOS.

E Ivane, bas zato sto je to tacno, postavlja se pitanje otkud ova cika i vriska kako Linux ubija softversku industriju, kako je to "komunizam", kako se to vise izdrzati ne moze?

Desilo se nesto znacajno, sto prije nije postojalo i sav taj koncept softvera "za dzabe" pretvorilo u drugaciju pricu.

To sto se desilo, nije moglo da se desi prije, jer je tek Internet i mrezni CVS serveri omogucio da se Open Source, kakav danas postoji, pojavi. Gdje mogu da se sabiraju mali napori vecine korisnika (bug fixes) i da se OSS paket odrzava i prepravlja maltene na dnevnoj bazi. Funkcionalnost prosjecnog OSS programa danas i prosjecnih (ima tu vrijednih stvari, naravno) freeware i shareware igracaka od juce se ne da porediti.

Linux je tu samo pruzio zadnju kariku koja je nedostajala da se cio koncept zatvori u funkcionalnu cjelinu: kernel. Znacajan je samo utoliko sto je omogucio da se pojavi "distro", kolekcija programa, self-contained koja je sva iz OSS svijeta. Da ne mora da se kupi MS Windows da se voze ti shareware programi.

Danas nije toliko bitan koliko se o njemu prica, vise kao simbolu. Ima BSD. Bice Hurd. Bice i Linux forkovi, sva je prilika.



Vec sam u gornjim porukama, drugom prilikom, rekao da je "primjer" Ahead veoma nategnut i da sam se toga dohvatio vise zbog toga sto je prije toga spomenut u kontekstu pojave binarnog paketa za Linux.

Konkurencija, sem sto odbacuje inferiorna rijesenja, moze da se izrodi u monopol. Mozda je taj termin veoma izlizan od stalne upotrebe na ovakvim mjestima, ali se u modernoj ekonomiji i u razvijenim trzistima (bar na papiru) ne tolerise, anti-trust zakoni doneseni odavno doveli su do toga da se jedna velika kompanija, sa slicnim pozicijama i nesumnjivim tehnickim potencijalom, a koja se zvala Bell, razbuca na sastavne djelove.

Ja ne vidim zasto se uloga racunara na danasnji svijet, te Microsoftova kontrola lavovskog segmenta te kljucne grane ne bi mogla danas posmatrati onako kako je Bell posmatran prije.



Sto se bajki tice, mislim da ne moram nista da dokazujem. Protiv Microsofta je vec podizana gomila tuzbi u kome je ta kuca tuzena za nefer koriscenje svoje pozicije. Neke, poprilicno masne, je ta softverska kuca izgubila, platila odstetu i zadovoljila nalozeno iz tuzbe.

Sad, ja cijenim da se ti ne slazes sa tim presudama i to je u domenima tvojih prava. Samo, ne cini mi se da se bas o BAJKAMA ovdje prica, jer US pravni sistem je vrlo postojeca stvar, ma koliko se ti ne slagao sa njihovim presudama, ako se ne slazes.

Ja "sasvim slobodno" mogu da pisem softver za Windows, to stoji. I ona integracija koju degojs spominje na drugoj temi, i to je tako.

Samo, zadnji put kad sam ja provjerio (a bas sam se sa tim akao nedavno, mogu da izlozim konkretnu pricu ako koga interesuje), cijena koju moram da platim da bih napisao i jednu jedinu liniju tog tako lijepo integrisanog koda se mjeri hiljadama dolara (razvojno okruzenje + MSDN bez koga se tesko moze + par komponenti tipa vizuelne aplikacije za petljanje sa SQL serverom bez kojih se na papiru moze, ali je vrlo cupavo).

To profesionalci i plate, i korist iz toga izvuku, i znaju zasto i kako se pare tu prave.

Joe Sixpack, kome je eto do malog utility-ja, mora da kesne prije nego sto ce nesto da popravi ili kompajlira U TUDJEM KODU.

Ako razvojni alati nijesu siroko raspolozivi (npr. dodju sa Windows), onda tog OSS koncepta gdje puno ljudi dodaje svoj rad nema.

Nije isto, Ivane.

To sto ti kazes da su ti MS paketi bolji... cijenim i ne opovrgavam. Vjerovatno ima stvari koje su bolje od Linux ekvivalenata, narocito gdje ne postoji pretjerano veliko interesovanje.

Ali, tamo gdje postoji... Nesto poprilicno kompleksno, tipa GIMP ili GCC, pa evo i mythtv ja jednostavno nijesam vidio u MS freeware/shareware svijetu.

Naravno, nijesu svi OSS paketi tako funkcionalni. Ali, Boze zdravlja, to sjutra ne mora tako da bude. A ti freeware/shareware paketi koji su funkcionalni i rade posao danas na MS Win platformi, osudjeni su na odrzavanje (i resurse) koje pruza autor.

Ti se vidi sto tu ima veci potencijal (ok, veci potencijal i da zasere) sa cisto aspekta resursa koji se mogu skupiti (ali i ne moraju, garancija nema) na projektu.



Ma jeste.... Nego bih se zakleo da sam ne jednom procitao na ovom istom mjestu pricu o tome da sto tehnickih, sto politickih problema da se to napravi na "kupusari" ima toliko, da je Linux, po prvi put u istoriji racunarstva, eto izuzetak od tog pravila... ;)

To je sasvim OK stav - samo mi nije jasno kako OpenSource / Linux resavaju taj problem. Za vecinu stvari - in my domain, mucenje naterivanjem da nesto OSS/Linux proradi je daleko skuplje od odlaska u prodavnicu i kupovine komercijalnog softvera, pa cak i softvera koji mi ne treba, ali je neophodan za neki softver koji bi radio. Vidis, meni licno je daleko skuplje da nekim OSS "guruima" izigravam besplatni QA + da gubim svoje vreme koje je definitivno skuplje od neke tamo XP licence.

Mislim, ako si ti ekspert - ili ti je prosto posao da podesavas Linux sisteme... super za tebe, samo - like I said 10000 times - ti si ultra ultra manjina u tom slucaju.



Razlike izmedju AT&T-a i Microsofta su kao izmedju neba i zemlje - u doba velikog AT&T-a ti kao korisnik nisi imao nikakav izbor u izboru telefonskog operatera... Kada je PC trziste u pitanju, to jednostavno nije tako - a napori za prelazak na drugog OS vendora su vrlo jednostavni. Stvar je izbora 3-party OEM-a sta ce da bundluju sa njihovim masinama.

Uporedi to sa bakarnim zicama do tvoje kuce koje su bile vlasnistvo AT&T-a pa ce ti biti potpuno jasno da su to primeri koji se jednostavno ne daju porediti.

Takodje, AT&T je imao de-jure monopol duze vreme i na osnovu toga su stvarali korisnicku bazu i placali infrastrukturu. MS je sve postigao u cistoj trzisnoj utakmici.



Sto jeste donekle tacno, ali na zalost nema veze sa onim sto sam ja tvrdio - a to je da je Microsoftova arhitektura OS-a superiorna u odnosu na Linux kernel. Ovo je cisto tehnicko, a ne politicko ili ekonomsko pitanje - pa pominjanje sudova nema preterano veze sa tim.



Zavisi na koje presude mislis - u principu nemam razloga da se ne slazem sa njima.



Bajke sam pomenuo u smislu da MS arhitektura tebe kao ISV-a onemogucava da nesto radis - to prosto NIJE tacno, stavise ona ti omogucava da tvoj softver radi pravilno i onako kako ocekujes na svakoj bogovetnoj Windows kanti na zemaljskoj kugli. Linux "Otvorena Platforma" ti to ipak ne omogucava - kao sto se vidi, ako napravis PDF viewer, vrlo verovatno ces morati nekim korisnicima da objasnjavas kako da podese kernel da bi im se skrolovao ekran kad koriste misa.

O nekoj komplikovanijoj stvari tipa embedovanju objekata iz tvoje aplikacije u neku tudju - ili, ne daj boze, automatskom ocekivanju da u tvoju aplikaciju mozes da ubacis objekat iz neke druge - i to bilo koje druge... bolje i da ne zamisljam sta bi bilo :)

Ako MS odluci da nesto bundluje sa OS-om, to je vec druga prica, ali nije vezana za konkretnu arhitekturu - vec za cist biznis.

Price o "Linux otvorenoj arhitekturi" su prenategnute - ozbiljno. Pre svega to nije nikakva "arhitektura" - vec nesto sto se budzi i kalemi svakih N meseci. Drugo, "standardi" koje si pomenuo ne postoje vec postoji sijaset resenja za:

- Drajvere za multimediju
- Prezentacione i window managere
- Component object model
- UI dizajn
itd...

To je navodno glavna "prednost" - u celoj toj slobodi - ali je to i glavna mana i prepreka ka bilo kakvoj standardizaciji - Face it, trziste ne zanima ta "sloboda" vec cvrst i jedinstven standard u svim ovim poljima gore navedenim.

Jedino tako ces imati masu aplikacija jednostavnih za koriscenje koje mogu da razmenjuju podatke izmedju sebe.

Microsoft ovo ima vec vise od jednu deceniju. Linux to nema. Period.




- MSDN library je besplatan koliko znam ako ga koristis online
- Imas sijaset besplatnih kompajlera od Borlanda i sl...
- Postoje besplatna DB resenja za Windows

---

to je moja licna postavka o tome. necu nikog da vredjam time, al po mom misljenju linux je bolji od windowsa zbog raznolikosti.
distroti ala FC, Suse, etc.. za one koji vole next next next finish i start(odnosno K kad smo vec u linuxu i kdeju) i neki program
distroti ala slack/debian za one koji vole da edituju rocno .conf fajlove i da jim sistem radi stabilno, i da asami nameste sta hocu.
LFS (linux from scratch): za one koji znaju dosta o linuxu, i zele svoj OS, koji ce da podrzava to sta njima treba, i to tako kao sto oni hocu.. dali je to jedan desktop kompjuter za igranje CS ili cluster servera... kako admin hoce.. tako ce biti.. i tako ce i da radi (odnosno ne radi.. zavisi od admina).

secam se kod win98 kod instalacije moglo je da se izabere dali hocete games da imate, accessories neke, ne znam .. sve zivo.. sada toga vise nema. neke stvari mogu da se obrisu posle, kad je sistem vec instaliran. i integracija IE po mom misljenju bas nije bila neka dobra ideja.

sad kad ljudi vec puno pricaju o securityju od windowsa i linuxa.. linux je malo bezbedniji zbog svoje zasnove, permissiona (po defaultu obican user ima samo pristup home direktorijumu), manjeg broja korisnika, i manjim zanimanjem za pisanje takvih virusa. al jos uvek 99% zavisi od administratora ili usera. kad te IE pita dali hoces da instaliras XXX_Hotbar ili Crack.zip_______.exe kad kliknes yes.. j****a sad.. isto kad kao root radis sve na linux sistemu, ili nemas passworda na root accountu, i otvoren ssh i slicno :)

---