• Naslovna
• FAQ
• Pravilnik
• O ES-u
• Tim
• Korisnici
• Statistike

 

• elitesecurity ::
• elitemadzone ::
• EMAIL ::
• RSS ::
• ES Mobile

  Niste ulogovani?  Username :   Password:   

• Registracija
• Zaboravili ste password?
• Flashback ▲▼
• Login problem?

 

Pretraga:

 

Srodne teme 14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori) 16.01.2003. teorija algoritama? 11.01.2010. Gravitacija - Kvantna teorija ... 08.05.2003. identifikacija broja (sa kompjuterom) 19.05.2003. verovatnoća i statistika-literatura 11.02.2004. Maturski rad - teorija relativnosti 16.01.2009. Knjiga za teoriju relativnosti 03.10.2005. Teorija relativnosti - pod lupom, (alternativno t.. 04.04.2005. dopplerov efekt i hubbleov zakon 30.12.2005. teorija skupova-kardinalni brojevi Navigacija Brisanje liste Aktuelne teme u ovom forumu: Komsijski pas glasno zalajava bez pres.. Svetski rat u Ukrajini Kina razbija mirne studentske proteste.. Put oko sveta autostopom za 20$ dnevno euprava - zamena istekle vozacke dozvo.. katalog projekata kuca sa planom Novak Đoković i dalje ide napred U Srbiji moral i odgovornost još post.. Rat na Bliskom istoku Forumi kao online platforme Ne kupuje mi se miraž .. Ko kupuje silne izgradjene stanove? Mnogi pljuju Zucka ali... Predsednički izbori u USA 2024. N1 = Zlo! - Izbaciti ga iz "Kablo.. Izaberite forum: Linux Linux aplikacije Linux desktop okruženja Linux hardware Windows desktop Windows aplikacije Zaštita Office Windows drajveri Office :: Word Office :: Excel Macintosh Mac hardware Mac software Iphone Enterprise Networking SOHO Networking Wireless Windows mreže Linux mreže Wireless :: WiMax Wireless :: Mikrotik Wireless :: Wireless oprema Linux/UNIX serveri i servisi Unix BSD Skript jezici Security Virtualizacija Cloud Computing Services Security :: Kriptografija i enkripcija .NET 3D programiranje Art of Programming Asembler C/C++ programiranje Kernel i OS programiranje Pascal / Delphi / Kylix Java Embedded sistemi Perl PHP Python Visual Basic 6 Veštačka inteligencija Security Coding XML GameDev - Razvoj Igara Ostali programski jezici PHP :: PHP za početnike PHP :: Smarty template engine .NET :: .NET Desktop razvoj .NET :: ASP.NET .NET :: WPF Programiranje C/C++ programiranje :: C/C++ za početnike Baze podataka MySQL Oracle Access MS SQL Firebird/Interbase PostgreSQL Fiksna telefonija VoIP Udruženje korisnika teleko.. GSM - telefoni GSM - upotreba GSM - servisiranje Mreže i novosti Smartphone Mreže i novosti :: Mobilni internet Mreže i novosti :: Telenor - korisnički servis Mreže i novosti :: VIP - korisnički servis Mreže i novosti :: MTS - korisnički servis Smartphone :: Symbian OS Smartphone :: Windows Mobile Smartphone :: Android GSM - telefoni :: Nokia PDA Uređaji GPS Portable Players Anonimnost i privatnost ISP Browseri E-mail Instant Messaging FTP Google Hosting ISP :: Wireless mreže i ISP ISP :: ADSL E-mail :: Anti-spam Instant Messaging :: IRC Hosting :: Domeni Google :: Gmail E-Marketing Web aplikacije Web dizajn i CSS Web dizajn softver Web razvoj Pretraživači i SEO Flash Javascript i AJAX Web dizajn i CSS :: Kritike Grafički dizajn Izdavaštvo 3D modelovanje Rasterska grafika Vektorska grafika 3D modelovanje :: CAD/CAM Matične ploče, procesori .. Video karte i monitori Storage Ostali hardver Overclocking & Modding PC Konfiguracije Laptopovi Vodič za kupovinu - PC har.. Tablet PC Muzička produkcija Audio kompresija Audio softver Video produkcija Video kompresija Video softver Multimedijalni uređaji Digitalni fotoaparati Digitalne kamere Home Theater Digitalni fotoaparati :: Fotografija Digitalni fotoaparati :: Vodič za kupovinu - Digita.. Elektronika Elektrotehnika Elektronika :: TV uređaji Elektronika :: Radio elektronika i tehnika Elektronika :: Mikrokontroleri Elektronika :: Audio-elektronika Auto-elektronika :: Tuning Vodič za učenje Vodič za posao Vodič za emigraciju Fizika Matematika Nauka Sertifikati Informatika Vodič za učenje :: Seminarski radovi Vodič za učenje :: Obrazovne institucije Vodič za emigraciju :: Život u USA Vodič za emigraciju :: Život u Norveškoj Vodič za emigraciju :: Život u Nemačkoj E-Poslovanje E-Kupovina IT pravo i politika razvoja IT događaji IT berza poslova IS i ERP Ekonomija Berza Cryptocoins IT berza poslova :: Arhiva IT berze poslova IT pravo i politika razvoja :: Registar Nacionalnog ID E-Poslovanje :: E-Transakcije E-Poslovanje :: Forex E-Kupovina :: Platne kartice Digitalna Televizija Advocacy Ankete Predlozi i pitanja Vesti Čekaonica Vesti :: ES leto manifestacija MadZone TechZone Poljoprivreda AutoZone MotoZone Svakodnevnica Video igre MadZone :: Zanimljivi linkovi MadZone :: Kultura TechZone :: Ergonomija TechZone :: Grejanje TechZone :: Klimatizacija TechZone :: Bela tehnika AutoZone :: Fiat Panda club Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Nedeljko Nedeljko Stefanović Član broj: 314 Poruke: 8632 195.222.97.* +2790 Profil Re: Teorija Relativnosti 21.02.2009. u 00:30 - pre 184 meseci Citat: galet@world: Ne verujem, to se jednostavno podrazumeva Je li se podrazumeva ili imaš neku referencu gde se ti pojmovi pominju? Citat: galet@world: Evo šta:ako pištolji opale istovremeno onda za postizanje horizontalne komponente treba nešto vremena za metak koji miruje na Zemlji, a ako pištolj na Zemlji za toliko vremena opali ranije onda kasni vertilalna komponenta bicikliste. To samo primeni na valjke U trenutku kada osoba sa zemlje i biciklista ispuštaju valjke iz ruku, valjci su jedan do drugog i imaju iste vektore brzina. Citat: galet@world: Neće moći - ne postoji prava u bilo kakvom inercijalnom sistemu na koju se mogu smestiti položaji bilo kolikog dela Zemljine putanje Ko govori o inercijalnim sistemima, koji nisu sporni? Ja govorim o tvojim pravolinijskim sistemima, koji su sporni i u kojima smo videli da se parbola može "ispraviti". Što ne bi moglo i manje od pola elipse? Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo. 0

galet@world Član broj: 81985 Poruke: 1076 *.adsl-a-2.sezampro.yu. +3 Profil Re: Teorija Relativnosti 21.02.2009. u 08:24 - pre 184 meseci Citat: Nedeljko: Je li se podrazumeva ili imaš neku referencu gde se ti pojmovi pominju? Nemam referencu, ali ti imaš Ajnštajnovu referencu pa šta? Citat: U trenutku kada osoba sa zemlje i biciklista ispuštaju valjke iz ruku, valjci su jedan do drugog i imaju iste vektore brzina. Svodi se na identično ispuštanje valjaka. Osoba koja nema bicikl mora postići brzinu bicikliste ili trčanjem ili samo rukom u trenutku kada su poravnati i onda oba istovremeno šutnu valjke uvis. Citat: Ko govori o inercijalnim sistemima, koji nisu sporni? Ja govorim o tvojim pravolinijskim sistemima, koji su sporni i u kojima smo videli da se parbola može "ispraviti". Što ne bi moglo i manje od pola elipse? Zašto stavljaš navodnike na reč: ispraviti, kad je mnogo realnije stavljati navodnike na reč: iskriviti. Ti govoriš o inercijalnim sistemima, podseti se kako si ispravio parabolu. Evo: Citat: Tačno! Kos hitac u odnosu na zemlju je isto što i slobodan pad u odnosu na neki sistem koji se kreće ravnomerno pravolinijski u odnosu na zemlju. To kretanje nije proizvoljno nego strogo određeno - inače parabola ostaje parabola (promenjena), a to znači da postoji samo jedan inercijalni sistem u kome se to može ostvariti i to je sopstveni inercijalni sistem pravolinijskog ubrzanog kretanja. Elipsa nije trajektorija sa kojom se to može ostvariti. Ne postoji ni jedan inercijalni sistem kojim se kretanje po elipsi može ispraviti ili ako hoćeš - ne postoji inercijalni referentni sistem u kom kretanje po elipsi može da bude pravolinijsko. To bi ti kao vrsan matematičar trebalo da znaš. I kad si već tu, a matematičar si, pokaži da li taj uslov ispunjavaju i neke druge krive, a ne samo parabola. 0

Nedeljko Nedeljko Stefanović Član broj: 314 Poruke: 8632 195.222.97.* +2790 Profil Re: Teorija Relativnosti 22.02.2009. u 08:16 - pre 184 meseci Radi se o tome da isto telo u jednom inercijalnom sistemu (bicikliste) ima pravolinijsku putanju, a u drugom inercijalnom sistemu (zemlje) ima krivolinijsko kretanje. To dalje znači da rečenica "Telo A se kreće pravolinijski." ne znači ništa (tj. nema nkakvog smisla) ako se ne kaže u kom sistemu. Dakle, pojam pravolinijskog kretanja tela A nema nikakvog smisla, nego tek pojam pravolinijskog kretanja tela A u sistemu S. Da se vratimo na temu. Pojam pravolinijskog sistema si definisao kao sistem vezan za telo koje se kreće pravolinijski, to jest, preko pojma koji nema smisla, pa samim tim ni ta definicija nema smisla. Da si rekao "pravolinijski je onaj sistem koji je vezan za neko telo koje se kreće pravolinijski u sistemu S" onda bi ti pojam pravolinijskog sistema zavisio od izbora sistema S. Za svaki izbor sistema S dobijaš drugi skup pravolinijskih sistema. Čak ni ograničavanje na slučaj da je sistem S inercijalan, ne eliminiše potrebu da se kaže koji je inercijalni sistem u pitanju. Sa druge strane, ako se neko telo kreće ravnomerno i pravolinijski u jednom inercijalnom sistemu, ono će se kretati ravnomerno i pravolinijski u svakom inercijalnom sistemu, pa je dovoljno reći da se to kretanje odnosi na inercijalan sistem (ne mora se reći koji). U tome je suštinska razlika između ravnomernog pravolinijskog kretanja (to je apsolutan pojam, tj. ne zavisi od izbora inercijalnog sistema) i pravolionijskog kretanja (to je relativan pojam, tj. zavisi od izbora sistema čak i ako se ograničimo na inercijalne, pa se sistem na koji se to kretanje odnosi mora zadati). Pojam koji nije sporan je pojam pravolinijskog kretanja sistema S' u odnosu na sistem S. To znači da se bilo koja tačka koja je nepokjretna u sistemu S' kreće pravolinijski u sistemu S. Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo. 0

galet@world Član broj: 81985 Poruke: 1076 *.adsl-a-1.sezampro.yu. +3 Profil Re: Teorija Relativnosti 22.02.2009. u 18:12 - pre 184 meseci Zašto ti telo stavljaš u sistem, umesto da ga promatraš iz sistema. Po tvojoj logici sva tela bez obzira na vrstu kretanja nalaze se u sistemu Zemlje. Postoji samo sistem Zemlje i ni jedan više? Bez smisla i opravdanja. Sistem se i definiše preko referentnog tela - Pročitaj Ajnštajna. Definiši sistem S bez pomoći referentnog tela. Za tebe fikcije imaju prednost nad realnošću. 0

Nedeljko Nedeljko Stefanović Član broj: 314 Poruke: 8632 *.dynamic.sbb.rs. +2790 Profil Re: Teorija Relativnosti 23.02.2009. u 07:56 - pre 184 meseci Koordinatni sistem je način predstavljanja prostorvremenskih tačaka preko sistema brojeva (koordinata). Prostorvreme mogu tako predstaviti na beskonačno mnogo načina. Čak i kada se kaže "sitem vezan za Zemlju", on time nije jednoznačno određen, već je potrebno izabrati još i koordinatni početak i koordinatne ose. Koji god koordinatni sistem da izaberem, on obuhvata prostorvreme u celini (celu istoriju kosmosa), pa se u njemu moze opisati kretanje bilo kog tela. Stoga ne vidim kako telo može biti van sistema. Za sistem se kaže da je vezan za neko telo ako to telo ima u tom sistemu nepromenljive prostorne koordinate, tj. ako miruje u tom sistemu. Na kraju, ne vidim šta je sporno. 1. Da li je sporno da postoje dva inercijalna sistema S i S' takva da se bilo koja tačka koja je nepokretna u sistemu S' kreće u sistemu S ravnomerno pravolinijski u npr. pravcu i smeru x ose nekom brzinom v. 2. Da li je sporno da se neko telo može kretati u sistemu S' ravnomerno ubrzano duž y ose? 3. Da li je sporno da se telo iz tačke 2. kreće po zakrivljenoj putanji u sistemu S? Ovo je sasvim dovoljno za misaoni eksperiment, a realnost ovde nije ni tema, jer se raspravlja o protivrečnosti STR, a ne njenom slaganju sa prirodom. Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo. 0

Sprečo penzioner Član broj: 27004 Poruke: 1229 92.36.183.* +33 Profil Re: Teorija Relativnosti 24.02.2009. u 03:53 - pre 184 meseci Prethodna (Nedeljkova) poruka čini mi se kao idealan momenat za kraj - za prekid (lok) prethodne teme i ta ista poruka - početak nove teme pod nazivom: Albert Einstein - Specijalna teorija relativnosti. Moderatori, ima li prijedlog smisla i praktičnu svrhu?! 0

Nedeljko Nedeljko Stefanović Član broj: 314 Poruke: 8632 *.dynamic.sbb.rs. +2790 Profil Re: Teorija Relativnosti 24.02.2009. u 07:09 - pre 184 meseci A da li bi mogao to da obrazložiš? Antirrelativisti su tvrdili da je STR protivrečna. galet@world je pokušao da izvede protivrečnost uvođenjem nekih principa, koji ne pripadaju STR (što samim tim nije u vezi sa pitanjem protivrečnosti o kome se raspravlja), i koji se pozivaju na nekakav pojam pravolinijskog sistema. Ovde se obrazlaže da taj pojam nema smisla ni u klasičnoj mehanici. Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo. 0

boris Dj.bl Dipl.ing. Banjaluka Član broj: 167469 Poruke: 77 62.68.98.* Profil Re: Teorija Relativnosti 24.02.2009. u 11:41 - pre 184 meseci Imam ja jedno pitanje pa ako moze neko ko se bolje razumije da pojasni... Mozda negdje vec i ima odgovor ali zaista sad ne mogu cititi 100 strana...a i lakse nekom ponoviti ovdje ukratko... Naime radi se o konstantnoj brzini svjetlosti... Znam dosta o teoriji relativiteta i specijalnoj, i stvarima koje su vec dokazane, kao E = mc^2 i tome da je protok vremena zavisi od brzine(2 casovnika na zemlji i u avionu) i to mi je relativno jasno... Ali to da je brzina svjetlosti konstantna u svim sistemima mi nije najjasnije... Znamo da ako imamo 2 auta koja idu jedan u susret drugom 50 km/h u odnosu na zemlju znamo da je njihova brzina u medjusobnom odnosu 100 km/h (50 + 50 - slaganje brzina). Ovo ipak za STR nije ovako, ako se radi o objektima koji se krecu brzinom bliskoj svjetlosti. Ako se dva broda krecu jednakim brzina v1 i v2 koja iznosi 90% brzine svjetlosti njihova brzina u medjusobnom odnosu nece biti 180% brzine svjetlosti vec oko 99.5% brzine svjetlosti ( v = (v1 + v2) / ( 1 + v1*v2/c^2 ) ). Ova formula vazi i za 2 auta jer pri malim brzina formula se zaista svodi na v = v1 + v2. Mene konkretno zanima sta bi ovo u praksi znacilo. Recimo ovako... Znamo da se svjetlost putuje od Sunca do Zemlje oko 8 minuta. E sad nek se Venera nadje na pola izmedju Sunca do Zemlje, sto znaci da do nje svjetlost sa sunca stigne za oko 4 minute. I ako bi mi nekim ogromnim reflektorom iz Zemljine orbite poslati svjestlosne zrake ka Veneri, a istovremeno uzmemo u obzir svjetlost koja tad krece sa Sunca ka Veneri, onda za 4 minute oba svjetlosna zraka bi se stigla do Venere... Zar to ne bi onda znacilo da je brzina jednog zraka u odnosu na drugi 600 000 km/s, jer su za 4 minute presli put koji brzina svjetlosti predje za 8 minuta. Znam da po ovoj formuli brzina jednog zraka u odnosu na drugi je i dalje 300 000 km/s ali mi je to sad nelogicno... Isto pitanje stoji i da dva hipoteticka broda istovremeno krenu brzinom 90% brzine svjetlosti sa Zemlje i Sunca i sretnu se na pola puta kod Venere. Koliko je onda njihova medjusobna brzina i zasto ??? 0

Nedeljko Nedeljko Stefanović Član broj: 314 Poruke: 8632 *.dynamic.sbb.rs. +2790 Profil Re: Teorija Relativnosti 24.02.2009. u 12:50 - pre 184 meseci Ako posmatraš automobile u sistemu u kome drum miruje, njihovo međusobno rastojanje u tom sistemu će se zaista menjati brzinom koja se dobija prostim sabiranjem brzina automobila koji idu jedan drugom u susret. Međutim, kako stvari izgledaju iz sistema u kome jedan od automobila miruje? Izračunaj zakon kretanja drugog automobila u tom sistemu (koristi Lorencove transformacije prostorvremsnskih koordinata) i odredi brzinu kretanja drugog automobila u tom sistemu (tj. brzinu njegovog približavanja prvom automobilu) i dobićeš brzinu koja se dobija po relativističkoj formuli slaganja brzina. Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo. 0

boris Dj.bl Dipl.ing. Banjaluka Član broj: 167469 Poruke: 77 62.68.103.* Profil Re: Teorija Relativnosti 24.02.2009. u 14:17 - pre 184 meseci Naslucujem sta si htio reci ali i dalje se ne razumijemo potpuno, il ti nisi najbolje to rekao il ja najbolje nisam skontao... Ako se ne varam kod kretanja uvijek se mora uzeti referentni sistem koji se smatra nepokretnim i sva ostala kretanje se gledaju u odnosu na taj sistem. Znaci ako je zemlja referentni sistem oba auta se krecu brzinom 50 km/h u odnosu na nju... Ako gledamo medjusobno kretanje auto onda uzmimo npr prvo auto kao referentni sistem i ono tad u odnosu na sebe miruje a drugo auto se u odnosu na njega krece 100 km/h. Ako se ovo primjeni na brodove, kad je Venera referentni sistem brzina brodova je 90% brzine svjetlosti...a ako je jedan brod referentni sistem onda ispada po analogiji da prvi brod miruje a da je brzina drugog u odnosu na prvi 180% brzine svjetlosti... Znam ja da ce po onoj formuli 50 km/h i 50 km/h dati 100 km/h dok ce 90% brzine svjetlosti i 90% brzine svjetlosti dati 99.5% brzine svjetlosti. Medjutim kad u praksi probam da zamislim 2 auta na zemlji koji idu u susret jedan drugom i 2 broda koji idu od Sunca i Zemlja prema Veneri isto u susret jedan drugom ne mogu da vidim sustinsku razliku. Znaci znam da relativisticke brzine ne dozvoljavaju klasicno slaganje brzina ali mi kao prvo nije jasno zasto i kako se to objasnjava kod ovih referentnih sistema... Jer ako je ispravno reci da se ova dva auto krecu brzinom 100 km/h jedan u odnosu na drugi, ne vidim zasto nije ispravno reci da se ova dva broda krecu brzinom 180% brzine svjetlosti jedan u odnosu na drugi...bez obzira sto je brzina brodova u odnosu na Veneru bliska brzini svjetlosti... Znaci sta to brzina bliska svjetlosnoj mjenja da ova analogija ne vazi ??? 0

galet@world Član broj: 81985 Poruke: 1076 *.adsl-a-1.sezampro.yu. +3 Profil Re: Teorija Relativnosti 24.02.2009. u 16:50 - pre 184 meseci Citat: Nedeljko: A da li bi mogao to da obrazložiš? Antirrelativisti su tvrdili da je STR protivrečna. galet@world je pokušao da izvede protivrečnost uvođenjem nekih principa, koji ne pripadaju STR (što samim tim nije u vezi sa pitanjem protivrečnosti o kome se raspravlja), i koji se pozivaju na nekakav pojam pravolinijskog sistema. Ovde se obrazlaže da taj pojam nema smisla ni u klasičnoj mehanici. Principi koji pripadaju logici su univerzalni i moraju se uvažavati u svakoj teoriji. Kako dokazati kontradikciju nekome ko te principe ignoriše i kaže da se blizanci jednako kreću samo ako nisu jedan ispod drugog, a ako jesu onda se s njihovog stanovišta međusobno udaljavaju iako na njih deluje jedna te ista sila i ništa više i sto posto su pod jednakim uslovima. Kako dokazati nekome da aksiom o jednakim posledicama jednakih uslova uvek važi i nikad ga nije ni pokušao oboriti. Kako dokazati nekome da se kosi ili vertikalni hitac ne događa u inercijalnom sistemu Zemlje nego je taj inercijalni sistem Zemlje samo referentni sitem iz koga se promatra telo koje je u drugim sistemima. I na osnovu takvih postavki i tvrdnji se ovde tobože "obrazlaže" besmisao pojma pravolinijskog ubrzanog sistema. Na osnovu čega. Sto puta je rečeno, pokazano i dokazano da se svi položaji takvog tela mogu smestiti na jednu pravu liniju i sve je džabe. Neuspeli pokušaji da se to isto može učiniti i sa drugim krivim ne utiču na tvrdoglav stav koji se više ne može nikako braniti izuzev verbalno a netačno. 0

Nedeljko Nedeljko Stefanović Član broj: 314 Poruke: 8632 *.dynamic.sbb.rs. +2790 Profil Re: Teorija Relativnosti 25.02.2009. u 08:09 - pre 184 meseci Citat: boris Dj.bl: Znaci sta to brzina bliska svjetlosnoj mjenja da ova analogija ne vazi ??? Ako se gledano sa zemlje automobili kreću u suprotnim smerovima brzinom od 50 Km/h, onda će se njihovo rastojanje sa tačke gledišta jednog od vozača povećavati nešto manjom brzinom od 100 Km/h. Dakle, iste se formule primenjuju, samo što je aproksimacija prostim zbirom tačnija u slučaju manjih brzina. Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo. 0

boris Dj.bl Dipl.ing. Banjaluka Član broj: 167469 Poruke: 77 62.68.103.* Profil Re: Teorija Relativnosti 25.02.2009. u 11:26 - pre 184 meseci Citat: Ako se gledano sa zemlje automobili kreću u suprotnim smerovima brzinom od 50 Km/h, onda će se njihovo rastojanje sa tačke gledišta jednog od vozača povećavati nešto manjom brzinom od 100 Km/h. Dakle, iste se formule primenjuju, samo što je aproksimacija prostim zbirom tačnija u slučaju manjih brzina. U redu...znaci da prema zakonima fizike formula ( v = (v1 + v2) / ( 1 + v1*v2/c^2 ) ) je jedina tacno za racunanje medjusobne brzine i kad nju primjenjujemo dobicemo rezultate kakve i trebamo dobiti u svim slucajevima... a v = v1 +v2 nije tacna ali se moze primejenjivati za male brzine kao dobra aproksimacija... Ali i pored toga ja i dalje imam jednu logicnu nejasnocu... Znaci ako imamo prvi brod koji krece sa Zemlje ka Veneri brzinom 90 % brzine svjetlosti u odnosu na Veneru a drugi istovremeno istom brzinom od Sunca ka Veneri. I za 4 minute se sretnu kod Venere. Ako tad covjek iz 1. broda uzme sebe kao referentni sistem, znaci on miruje a drugi brod se priblizava ka njemu. Zasto se on onda brzinu drugog u odnosu na prvi ne moze racunati kao predjeni put kroz proteklo vrijeme... Jer na pocektu su bili na udaljenosti od Zemlje do Sunca(to je predjeni put) i drugi je za 4 minute(proteklo vrijeme) dosao do prvog,iz perspektive prvog, sto kad se podijeli dalje 180% brzine svjetlosti.. Jednostavno ovo mi nije jasno...gdje je tacno onda greska u ovoj logici... 0

zzzz milan kecman bluka Član broj: 11810 Poruke: 2154 *.broadband.blic.net. +196 Profil Re: Teorija Relativnosti 25.02.2009. u 15:28 - pre 184 meseci Citat: boris Dj.bl: ...Jednostavno ovo mi nije jasno...gdje je tacno onda greska u ovoj logici... To nije nikome jasno i nikad neće ni biti jer nema greške u toj logici.Ne brini se zbog toga jer je to zastarjela teorija nastala na krivim pretpostavkama, i pod uticajem raspaljene mašte.Ne koristi se nigdje osim u SF pa od nje nema neke velike štete. ________________________________ Najbolja kritika formule za Sagnac effect: https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500 OK evo prave formule:P=2wft^2 [period] 0

boris Dj.bl Dipl.ing. Banjaluka Član broj: 167469 Poruke: 77 62.68.103.* Profil Re: Teorija Relativnosti 25.02.2009. u 15:43 - pre 184 meseci Citat: boris Dj.bl: ...Jednostavno ovo mi nije jasno...gdje je tacno onda greska u ovoj logici... Citat: To nije nikome jasno i nikad neće ni biti jer nema greške u toj logici.Ne brini se zbog toga jer je to zastarjela teorija nastala na krivim pretpostavkama, i pod uticajem raspaljene mašte.Ne koristi se nigdje osim u SF pa od nje nema neke velike štete. Ako mislis na (S)TR - (specijalnu) teroiju relativnosti posto ima vec preko 50 godina od kad je postavljana moze se u tom smislu reci da je ostarjela...ali ne znam da je nastala na krivim pretpostavkama niti da je iko do sad opovrgnuo, cak sta vise E=mc^2 i ono za diletaciju vremena(2 sata, na zemlji i avionu) je i eksperimentalno potvdjeno, samo ovdje u vezi apsolutne brzine svjetlosti ako se drzim ovih pravila imam ovu nejasnocu... Nema tu sta da me zabrinjava...samo me zanima pa pitam... 0

Nedeljko Nedeljko Stefanović Član broj: 314 Poruke: 8632 *.dynamic.sbb.rs. +2790 Profil Re: Teorija Relativnosti 25.02.2009. u 16:33 - pre 184 meseci Borise, prvo da te upozorim. Ako si hteo da čuješ naučno priznate činjenice o STR, znaj da ovde neki učesnici (zzzz, Sprečo, galet@world) osporavaju STR onakvu kakva je prihvaćena u nauci i iznose svoja alternativna shvatanja. Sa druge strane, ja ovde branim STR onakvu kakva je prihvaćena u savremenoj nauci, ali svako ima pravo na drugačije mišljenje. Tvoj rezon je sasvim u redu. Merio si pređene puteve i vremena u sistemu u kome Sunce miruje i dobio si brzinu promene rastojanja brodova u tom sistemu. Međutim, putnici brodova su svojim časovnicima izmerili vreme koje je kraće od 4 minuta, a takođe od trenutka kada su dostigli brzine od 90% c, oni rastojanje mereno iz sistema u kome Sunce miruje vide kraće. Ako želiš da saznaš šta će izmeriti putnici, onda moraš računati sve u sistemu u kome oni miruju. Ukoliko se dva sistema kreću stalno ravnomerno i pravolinijski i bar jedan od njih je inercijalan, onda je to i onaj drugi i povezani su Lorencovim transformacijama. Ali, ako putnici trpe ubrzanje, proračun se malo komplikuje, ali je i dalje izvodljiv. U ovom slučaju ne postoji inercijalni sistem u kome brod celo vreme miruje, jer putnici jedno vreme osećaju ubrzanje. Da pojednostavim. Pretpostavimo da je jedan brod prolazio pored Sunca, a drugi pored Venere kada su imali brzine 90% c. Putnici neće videti da su na međusobnom rastojanju od 8 min puta c, već će im to rastojanje izgledati značajno kraće. Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo. 0

Nedeljko Nedeljko Stefanović Član broj: 314 Poruke: 8632 *.dynamic.sbb.rs. +2790 Profil Re: Teorija Relativnosti 25.02.2009. u 16:41 - pre 184 meseci Citat: galet@world: Principi koji pripadaju logici su univerzalni i moraju se uvažavati u svakoj teoriji. Tačno. Jedan od principa logike je da se protivrečnost teorije ne može dokazivati uvođenjem principa koji ne pripadaju toj teoriji. Citat: galet@world: Kako dokazati kontradikciju nekome ko te principe ignoriše i kaže da se blizanci jednako kreću samo ako nisu jedan ispod drugog, a ako jesu onda se s njihovog stanovišta međusobno udaljavaju iako na njih deluje jedna te ista sila i ništa više i sto posto su pod jednakim uslovima. Kako dokazati nekome da aksiom o jednakim posledicama jednakih uslova uvek važi i nikad ga nije ni pokušao oboriti. Kako dokazati nekome da se kosi ili vertikalni hitac ne događa u inercijalnom sistemu Zemlje nego je taj inercijalni sistem Zemlje samo referentni sitem iz koga se promatra telo koje je u drugim sistemima. I na osnovu takvih postavki i tvrdnji se ovde tobože "obrazlaže" besmisao pojma pravolinijskog ubrzanog sistema. Na osnovu čega. Sto puta je rečeno, pokazano i dokazano da se svi položaji takvog tela mogu smestiti na jednu pravu liniju i sve je džabe. Neuspeli pokušaji da se to isto može učiniti i sa drugim krivim ne utiču na tvrdoglav stav koji se više ne može nikako braniti izuzev verbalno a netačno. Moraš razlikovati ono što pripada logici od onoga što očekuješ ili želiš. Što se tiče "pravolinijskih sistema", definisao si ih preko pravolinijskog kretanja tela, a da taj pojam nisi korektno definisao. Isto telo se u jednom sistemu kreće pravolinijski, a u drugom krivolinijski. Hteo bi da uvedeš pojam pravolinijskog kretanja tela nezavisno od izbora koordinatnog sistema, pokazano ti je da to nije moguće i šta onda hoćeš? Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo. 0

boris Dj.bl Dipl.ing. Banjaluka Član broj: 167469 Poruke: 77 62.68.103.* Profil Re: Teorija Relativnosti 25.02.2009. u 17:08 - pre 184 meseci Hvala Nedeljko... Sad mi malo jasnije... Radi jednostavnosti mozemo pretpostaviti da brodovi vec imaju tu brzinu il je dobijaju trenutno da ne uzimamo sad ubrzanje u obzir. A posto je to hipoteticka situacija mozemo uzeti u obzir i da je brzina 100% svjetlosne ako je lakse za analizu, al nebitno sad. Znaci ako dobro razumijem posto ja uzimam prvi brod kao referentni sistem onda ce i vrijeme i predjeni put za ljude u 1 brodu biti drugaciji nego za nekog ko stoji na Veneri i gleda brodove, zbog diletacije vremena i kontrakcije duzine... S obzirom da ce za onog posmatraca sa Venere brzina brodova biti 90% svjetlosne i proce 4 minute dok se ne susretnu...on moze misliti da je prespektiva covjeka iz 1. broda da prvi brod miruje a da drugi za 4 minute dodje do njega i predje put koliko ima od Zemlje do Sunca, ali za tog covjeka u prvom brodu i vrijeme i put ce biti drugaciji... Posto prema onoj formuli brzina bi trebala biti 99.5% svjetlosne (ako su isli 90% svjetlosne) da li znas koje vrijeme ce proci i koji put ce se preci za onog covjeka iz prvog broda ? Znam da ce za njega vrijeme biti krace od 4 minute(zbog diletacije vremena), mada mislim ne bas previse...sto ce reci da iz njegove perspektive predjeni put ce morati biti skoro duplo kraci(kontrakcija duzine) da bismo dobili 99.5% svjetlosne brzine. Jel mozes ovo potvrditi i da li znas izracunati tacno vrijeme i put iz perspektive covjeka na 1. brodu? 0

galet@world Član broj: 81985 Poruke: 1076 *.adsl-a-1.sezampro.yu. +3 Profil Re: Teorija Relativnosti 25.02.2009. u 17:43 - pre 184 meseci Kad je toplije vreme brže prolazi. Dokaži protivrečnost izraženim principom. Citat: Isto telo se u jednom sistemu kreće pravolinijski, a u drugom krivolinijski. Nije tačno! Pravolinijsko ubrzano kretanje tela u njegovom sestemu je nezavisno od izbora referentnog sistema Tebi je dokazano da postoji razlika između pravolinijskog i krivolinisjkog ubrzanog kretanja tela. DOKAZ: Svi položaji tela koje se kreće ubrzano pravolinijski se mogu pokriti jednom pravom - ako to nije slučaj onda se telo kreće krivolinijski - to je ZAKON koji treba da ukapiraš. Citat: Isto telo se u jednom sistemu kreće pravolinijski, a u drugom krivolinijski. Kod pavoliniskog ubrzanog kretanja postoji samo sistem u kome se to telo nalazi - u svim ostalim sistemima telo se ne nalazi nego se njegovo kretanje iz tih sistema promatra. Van pameti je govoriti da se telo koje se kreće ubrzano nalazi u bilo kom inercijalnom sistemu izuzev njegovog sopstvenog. 0

boris Dj.bl Dipl.ing. Banjaluka Član broj: 167469 Poruke: 77 62.68.103.* Profil Re: Teorija Relativnosti 25.02.2009. u 18:32 - pre 184 meseci Citat: Isto telo se u jednom sistemu kreće pravolinijski, a u drugom krivolinijski. Citat: Nije tačno! Ja mislim da jeste tacno...jer i samo kretanje zavisi od referentnog sistema... Ako covjek nalazi u avionu, koji leti u krug, i krece se ravnomjerno pravo od repa ka pilotima on ima ravnomjerno pravolinijsko kretanje u odnosu na avion il na nekog putnika u avionu koji sjedi... A druge strane u odnosu na Zemlju ili nekog covjeka na zemlji ovaj u avionu ima krivolinijsko kretanje kao i sam avion... 0