Nova Škoda Octavia, nastavljač tradicije ili promašaj?

Auto je stvarno super, zasluzio je ono RS
Kod primerka u beloj boji i felne izgledaju mnogo lepse pa ta tvoja primedba za felne bi mogla i da se zanemari
Ali, kako kome izgleda.. ukusi su razliciti..

Nesto drugo me odavno muci pa cu ovde da vas sve priupitam za misljenje..
(da ne otvaram novu temu)

Zasto srpski vozac (tj ogromna vecina) misli da ce on bolje i pametnije da menja brzine od DSG-a?

Potpis

Ik ben Rufus, ik ben in Nederland geboren.

necu da ulazim u to dal ce srpski vozac bolje da menja brzine od automatika, ali manuelni menjaci sa 6 brzina mi je oduvek bio besmislen

jednostavno 5 brzina je neki maksimum za ugodnu voznju, a za svaku brzinu preko je mnogo bolje imati automatski menjac nego besmislenu sestu brzinu.

i prilicno je kvarno kada proizvodjaci nude manuelni 6 brzina a za automatik traze doplatu umesto da je automatik standard, bukvalno zadnji euro pokusavaju da iscede od kupca.

Potpis

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

@Grada

He, nije tu stvar bolje ili lošije, stvar je ličnih afiniteta, ljubavi prema vožnji i najbitnije, želje za kontrolom nad autom.

Automatski menjač nikad ne može da zna u kom režimu želim da vozim, on daje "srednje" rešenje, a to nije uvek najbolje.

Evo stvarne, vrlo česte situacije: Od 6 stepeni prenosa koliko imam npr. 60 ili 70km na sat mogu da vozim sa njih 5, dakle i drugim i trećim i četvrtim i petim i šestim.

Otkud menjač zna u kom stepenu prenosa želim da vozim?

Ne može da zna naravno. On po nivou otklona papučice gasa pokušava da "pogodi" koji stepen želim tj. koji je najbolji stepen za režim u tom trenutku, ali on to radi veoma neprecizno i nikad ne može da zna šta tačno želim: Da li želim da brzo preteknem pa mi treba jako ubrzanje, da li se pripremam za brdo, da li krstarim pa želim da vozim skoro u leru, itd.

Dakle, za istu brzinu kretanja postoji potreba za vrlo različitim stepenima prenosa, a to automatski menjač ne može da zna. Manuelni menjač omogućava totalnu kontrolu nad autom i odabranim režimom vožnje i to je razlog zašto pravi vozači i ljubitelji vožnje više vole manuelni menjač.

Dalje, vrlo je bitno i da li je auto benzin ili dizel. Jedan od razloga što nikada ne bih kupio dizel je što imaju vrlo kratke prenosne odnose, naročito prva tri stepena, što u vožnji, pogotovo u gradskoj, jako smara.

To naročito važi za jake dizele, npr. kada god sam negde po gradu vozio kumovog 2,0CRDI smarali su me ti kratki prenosi i cimanje auta koje je posledica velikog obrtnog momenta motora.

Nasuprot njima, turbo benzinci, a naročito jaki TSI motori imaju veoma duge prenosne odnose i puno su tečniji i prijatniji za vožnju od dizela. Kod njih manuelni menjač omogućava totalnu kontrolu nad autom a ne pogoršava udobnost.

U realnosti, automatski menjač bih poželeo samo u dve situacije:

1. Kada se trkam sa nekim u ubrzanjima 0-xxx (što nikada ne radim)

2. Kada sam umoran a dugo vozim po BGD u stani-kreni režimu (što mi se retko dešava).

U svim ostalim slučajevima čisto više mi odgovara manuelni menjač jer omogućava bolju kontrolu nad autom, precizniju vožnju i više uživanja u njoj.


@bakara

Svakako je bolji 6-stepeni, bolje koristi snagu motora, omogućava da preciznije i duži procenat vremena voziš u režima max. momenta što je najpoželjnije, itd.

Ali sve to dolazi do izražaja samo sa jakim motorima, sa slabima 6-stepeni nema previše smisla i tu se slažem sa tobom.

dobar automatski menjac kao taj dsg na primer sasvim dobro iskoriscava maksimalni obrtni momenat motora,
i to radi mnogo bolje nego prosecan vozac koji levim stopalom treba da lepo izdozira prosecnih 350nm na danasnjim automobilima a da ne iskida kvacilo i zamajac ko da vozi ferrari.

plus sto ima tu dosta posla sa menjacem da se salta 6 brzina u gradskoj voznji

ja cu gledati da sledeci put obavezno uzmem automatski menjac, danasnji automobili su prejaki za manuelne menjace ili sam ja omatorio

Potpis

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

He, to je klasična priča zagovornika automatike, koja naprosto nije tačna.

Ne postoji ni teorijska šansa da pred neko važno preticanje automatik u trenutku izmenja od šeste (ili sedme) do druge brzine - kao ja koji sam VEĆ u drugoj brzini.

Automatski menjač, čak i DSG, savršeno radi samo jednu stvar a to je brzo menjanje u max. ubrzanju 0-xxx, što rekoh da se u praksi nikada ne dešava.

Sve drugo radi lošije, dakle realnost je da automatik, čak i najbolji, vrlo često "proguta knedlu" pre nego što izmenja sve šta mu treba, i to mu se dešava onda kada je to najvažnije, a to je nagla potreba za promenom na niže prilikom preticanja, što bi mene prilično nerviralo.

Sa ostalim se naravno slažem:

Itekako, zato rekoh da je vožnja dizela, pogotovo jačih u gradu, smor veliki.

Da sam taksista koji vozi jači dizel pretežno po gradu, i ja bih uzeo automatski menjač.

Nego, gde si video da neko traži doplatu za manuelni? VW/Škoda gore su uradili odlično, znači manuelni je serija a za DSG se doplaćuje, kod koga si ti video da je obrnuto?

DSG je odličan za brzu vožnju, čovek ne može tako brzo menjati brzine osim ako nije reli vozač. Problem je vožnja u gradu, tu je bolji osmostepeni ZF.

Nebojsa M.

"Manuelni menjač omogućava totalnu kontrolu nad autom i odabranim režimom vožnje i to je razlog zašto pravi vozači i ljubitelji vožnje više vole manuelni menjač."

A posto su svi srpski vozaci 'pravi vozaci i ljubitelji voznje' (99% sebe svrstava u tu grupu)- eto odgovora iz te grupe na moje pitanje

Ja sam u ostatku od 1% (nisam uspeo da ubedim sebe da sam 'pravi vozac' ali jesam ljubitelj voznje)
Kad god mogu dohvatim sinovljevu BMW trojku sa CVT menjacem (iz 2.000.godine) i ta 'starina' pogadja moje zelje..
Ne mogu ni da zamislim sta onda moze taj DSG iz 2020.godine na gorepomenutoj Oktavii RS

Kako znas da te ne bi zadovoljilo njegovo 'srednje resenje'?
Jel si isprobao taj DSG menjac?

Potpis

Ik ben Rufus, ik ben in Nederland geboren.

Poenta je da neko možda želi da vozi u visokim obrtajima bez obzira na potrošnju ili nekom drugom režimu vožnje, mada kod automatskih menjača postoje varijante da se promeni ponašanje (npr. sportski mod i sl.), ali to valjda dolazi uz neki paket opreme koji se doplaćuje ili uz neke skuplje modele...

Ali, navika je navika, a meni je posebno ružno kad nema nikakve ručke između sedišta, već samo "sedlo"... pa mogu da ga uklone slobodno, kao kod nekadašnjih auta, posebno američkih gde je menjač bio pored volana, pa da lepo napred mogu da sede 3 osobe :)

Potpis

Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.

Svi automatski menjaci imaju nekoliko modova, obavezno i 'sport mod' i nema nikakve doplate!

Shvatam ja da je Nebojsa probao i ovako i onako pa odabrao rucno menjanje ali vecina ljudi ipak nije vozila sa automatskim ali su 'a priori' protiv!

(A taj Volksvagenov DSG se moze voziti i kao manuelni, promenom u trenutku kad vozac to pozeli..)

Potpis

Ik ben Rufus, ik ben in Nederland geboren.

Ma koji sam ti ja zagovornik automatskih menjaca kada zadnjih 30 godina vozim manuelne...umorio sam se vise.
A i automobili nisu nikad bili jaci, nema vise smisla sa manuelnim.

"vazno preticanje" mi odavno nije vazno, cak ne moram u opste nikoga da preteknem, mada sumnjam da bi automatski menjac nesto tu losije odradio od mene.




Nisam nigde video, niti znam nekoga ko bi doplatio za mauelni, a i proizvodjaci to dobro znaju.
Gore sam napisao da automatik treba da bude standard a ne doplata.

Potpis

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

Automatik ne može (i ne treba) da bude serijski jer je naprosto mnogo skuplji u proizvodnji od manuelnog. Svaki auto bi trebalo u serijinda ima manuelni, a ko želi da može da doplati za automatski. 


He, nemaju svi, baš pre neki dan sam na ES-u postavio link ka onom retardiranom Nissan-u Qashqai koji nema nijedan mod više, ali malo ko je razumeo šta to znači. 


Jasno da većina tih koji su protiv nisu vozili, ali oni nisu protiv automatike iz razloga koje sam ja naveo, nego su iz poznatog srpskog "A šta ako ti crkne" razloga. Plivajući zamajac i automatski menjač biju ljutu bitku koji će od njih osvojiti titulu dela koga se Srbi najviše plaše. 

Dok ja recimo aute bez plivajućeg zamajca uopšte ne razmatram, automatski menjač mi je bukvalno poslednja stavka koju bih doplatio. Uvek bih pre investirao u jači motor, čak i neku opremu (alkantara, Xenon, Led, itd..), nego u automatik. 

I taj qashqai ima manuelni mod, a pise da je menjac brz kao da je uvek u sportskom modu.
Uz sve to on standardno takodje dolazi sa manuelnim menjacem

Potpis

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

Bitno je da nas Google "sluša", juče mi na Youtube iskoči reklama za Qashqai sa benzincem od 160ks, navigacija, kamere i drugu "bogatu opremu", koja ih u nabavci košta 20€, a u paketu je prodaju kao da vredi 20-30 puta više.

Potpis

Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.

Manuelni mod se podrazumeva naravno, ali poenta je što on nema nijedan drugi mod, dakle ne postoji nikakva mogućnost da na različite načina menja brzine?!

Koliko je to retardirano...Lično nijedne dve uzastopne promene ne obavim na isti način...Zamislite kakva je to paćeničko-penzionersko-ženska vožnja u kojoj se svaka promena obavlja uvek na isti način i na istim obrtajima, pa smorila bi me i smučila bi mi se takva vožnja za 10 minuta.

Nekada želim da vozim tečno&mirno pa promenim i na ispod 2000 rpm, nekada na srednjim obrtajima, nekad ga radi osećaja pustim na 6000 rpm, itd.


Pitam se da li je samo taj novinar toliko blesav ili i ti veruješ da je "menjač brz kao da je uvek u sportskom modu", jer brzina menjača nikakve veze nema sa time u kom je modu.

Menjač uvek treba da je maksimalno brz, a u kom je modu samo određuje na kojim će obrtajima menjati, a pošto taj Nissan uvek menja na istim obrtajima, ta vožnja je nefleksibilna, neefikasna i nadasve dosadna i smorna.

Svaki automatski menjac koji sam vozio je menjao brzine zavisno od toga koliko jako dodajes gas,
daleko je to od toga da on na uvek istim obrtajima menja uvek isto...to tako nije radilo ni na menjacima od pre 30 godina a ne ovim danasnjim gde sve prati elektronika.

Zato je verovatno novinar napisao da sport mod i nije potreban.

Potpis

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

Jos nisam probao automatik bez lag-a, predomisljanja, sporog kickdown-a i sl. Ni DSG ni PDK ni MCT ni ZF...mnogo je to bolje nego pre ali i dalje nije kao manuelni (osim u 0-xxx varijanti). Za redovnu voznju ok, ali za sportsku ne hvala

6.7s do 100?!

To pričam sve vreme, lagovi i "gutanje knedli" itekako postoje, a najgore je što se oni javljaju onda kada je najnezgodnije, a to je prilikom nagle promene na dole.


To je fabrički podatak ali u domen opšte kulture i lepog vaspitanja :) podrazumevam makar lagani remap kada mu snaga ide na 320-340KS, a ubrzanje pada na ispod 6 sekundi.

Bakara, kada rekoh da menjač isto menja to se odnosi na isti način u istim režimima, ne uvek na isti način naravno.

Sport mod omogućava potpuno drugačiji način promene tj. na drugim nivoima, ali Nissan je procenio da njegovim kupcima to nije potrebno...Da budemo realni, kada se pogleda ko kupuje takve aute - zaista i nije potrebno.

Poentu kod svih automatskih menjača sam rekao još u prvom postu, a sada je i Droid ponovio: od 6 koliko imam, 60-70 na sat mogu da vozim u 5 različitih stepeni prenosa i automatski menjač nikad ne može da zna koji od njih u kom trenutku želim.

A kada pokušam da mu otklonom gasa to poručim, njemu treba vremena da to shvati i da uradi sve šta treba, što je neuporedivo duže od toga kad odmah ubacim u onaj stepen prenosa koji želim.

Da me neko shvati pogrešno nisam a priori protiv automatike, najbolje je da svaki auto dolazi u seriji sa manuelnim menjačem, a da ko želi može da doplati za automatski.

Ma najbolje kad bi imao neki sistem da se postavi na auto sa manuelnim menjačem, istrenira neki AI, koji se potom učita u auto sa automatskim menjačem i pokušava da ispuni sve želje vozača :)
Ili isto to, samo sa DSG menjačem, gde neko vreme vozač "trenira" AI koji upravlja automatskim menjanjem brzina :) :) :)

Potpis

Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.

To se radi već više od 20 godina, ali ne u obliku da menjač pamti mesecima kako je vozen već se prilagodjava trenutnoj vožnji.

Jedan clanak na tu temu : Automatski menjaci