Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Kako postati programer i dobro unovčiti znanje?

elitemadzone.org :: MadZone :: Kako postati programer i dobro unovčiti znanje?

Strane: << < .. 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 60782 | Odgovora: 237 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173



+3258 Profil

icon Re: Kako postati programer i dobro unovčiti znanje?09.03.2016. u 09:31 - pre 98 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
Programiranje je odavno "demokratizovano", sto je super - zato sto omogucava mnogima da zarade za hleb.

Na zalost, sa demokratizacijom dolaze i dobre i lose strane.

Za pisanje kvalitetnog koda je potrebno uloziti i 10x vise vremena za ucenje nego za pisanje "bilo kakvog" koda. Problem je sto gomile stanu kod "bilo kakvog" :(

Radi se o ponudi i potraznji, realno, koliko stvarno treba takvih ljudi na trzistu?

Niti je aplikativni software toliko zahtevan, niti previse komplikovan da bi zaposlili strucnjaka koji mora da ima to znanje o kom pricas. A predstavlja vecinu trzista, ne pisu svi software koji zahteva da programeri znaju da pisu kod na nivou OS-a.

A i ljudi koji dobro znaju takve stvari su skupi i uglavnom vec zaposleni na mestima gde im je to znanje dobro iskorisceno, bas kako i treba da budu.

Kad bi sutra poceo da primenjujem tako striktne uslove na intervjuima da zaposlim par java ili c++ programera sa 2-3 godine iskustva koji bi radili na servisima i nekom aplikativnom software-u, ili ih ne bi nikad nasao, ili bi morao skupo da ih platim. Ja mislim da trziste i plate sasvim dobro oslikavaju kako stoje stvari.
 
Odgovor na temu

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463



+1328 Profil

icon Re: Kako postati programer i dobro unovčiti znanje?09.03.2016. u 09:50 - pre 98 meseci
Citat:
DaliborP: Radi se o ponudi i potraznji, realno, koliko stvarno treba takvih ljudi na trzistu?

Niti je aplikativni software toliko zahtevan, niti previse komplikovan da bi zaposlili strucnjaka koji mora da ima to znanje o kom pricas. A predstavlja vecinu trzista, ne pisu svi software koji zahteva da programeri znaju da pisu kod na nivou OS-a.

A i ljudi koji dobro znaju takve stvari su skupi i uglavnom vec zaposleni na mestima gde im je to znanje dobro iskorisceno, bas kako i treba da budu.

Kad bi sutra poceo da primenjujem tako striktne uslove na intervjuima da zaposlim par java ili c++ programera sa 2-3 godine iskustva koji bi radili na servisima i nekom aplikativnom software-u, ili ih ne bi nikad nasao, ili bi morao skupo da ih platim. Ja mislim da trziste i plate sasvim dobro oslikavaju kako stoje stvari.



Amin ;) - i tako je za sve oblasti a ne samo programiranje.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.ip.telfort.nl.



+7174 Profil

icon Re: Kako postati programer i dobro unovčiti znanje?09.03.2016. u 10:08 - pre 98 meseci
@DaliborP,

Naravno, zakon ponude i potraznje je jasan, kao sto rekoh, karikirano, na mestu gde posao radi treniran golub nema puno logike staviti postdoc-a.

Problem kod sampiona jensto se cesto desi da vrlo brzo problem nadvladava njihove mogucnosti a mogu da se "izvuku" sa nekim hackfestom koji je ili neskalabilan, radi samo u specificnim uslovima i sl.

Ako imas insurnce policy od takvih - ili kroz hiring proces ili kroz code review, odlicna stvar, sve dok golubu dajes adekvatne taskove (inace finansijski nema logike da trosis vreme senior ljudi na "programiranje 101" kurseve svaki put kad se golub uneredi)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

dusanboss

Član broj: 329401
Poruke: 732
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: dusanboss


+593 Profil

icon Re: Kako postati programer i dobro unovčiti znanje?09.03.2016. u 10:16 - pre 98 meseci
Citat:
bananaphone


Citat:
dusanboss: Jel ima neko dobru skriptu gde su dobro objašnjeni PHP, JavaScript i CSS? Nešto sažeto, oko 30 strana ako može.


Tesko ces unovciti znanje koje se stice listanjem 30 strana skripte ;)))))

EDIT: Evo sta kaze cika google: https://www.edx.org/course/jav...ft-dev211-1x?utm_source=Course



Ma šalim se bre. Zar nisi primetio ironiju u poruci. Čitam knjigu od 600 strana pa reko da vidim kako će da reaguju ljudi.

Ovi, drugi ljudi. Poruka nije namenjena tebi i sličnima koji stvarno pišu ono što misle i žele da pomognu.


 
Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173



+3258 Profil

icon Re: Kako postati programer i dobro unovčiti znanje?09.03.2016. u 10:17 - pre 98 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Problem kod sampiona jensto se cesto desi da vrlo brzo problem nadvladava njihove mogucnosti a mogu da se "izvuku" sa nekim hackfestom koji je ili neskalabilan, radi samo u specificnim uslovima i sl.

Ako imas insurnce policy od takvih - ili kroz hiring proces ili kroz code review, odlicna stvar, sve dok golubu dajes adekvatne taskove (inace finansijski nema logike da trosis vreme senior ljudi na "programiranje 101" kurseve svaki put kad se golub uneredi)

Ne mogu iz svog iskustva reci da se to "cesto desi", ne znam kako je kod tebe, ali ja mislim da se takve stvari brzo primete.

Da li je u pitanje code review, ili agile pristup, ali na vreme moze da se uoci lose uradjen task, jos ako se radi na osetljivom delu software-a, npr za cije izvrsavanje je jako bitna memorija ili broj procesora. Jos ako radis sa istom grupom ljudi duze, vrlo dobro znas njihove mogucnosti.

Mada problem moze biti i na drugoj strani, kad imas odlicnog strucnjaka a punog sujete, i koji koliko god bio pametan i znao da napise vrhunski kod, nije produktivan. A sretao sam se par puta sa takvima, gde ljudi jednostavno nisu u stanju da sagledaju ono sto prave sa komercijalne strane, i koce razvoj projekta sa previse prefekcionizma ili nemogucnosti rada u timu.

U oba slucaja teret je na menadzerima da iskoriste ljude na najbolji nacin.
 
Odgovor na temu

dusanboss

Član broj: 329401
Poruke: 732
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: dusanboss


+593 Profil

icon Re: Kako postati programer i dobro unovčiti znanje?09.03.2016. u 10:31 - pre 98 meseci
Ivane da li se ti i sada baviš developmentom?

Čitajuć postove nekih ljudi setih se moderatora sa jednog "uradi sam foruma". Čovek je stavarno imao znanje iz više oblasti i kada je to hteo moga je da pomogne ljudima.

Problem je bio što je retko hoće (još je aktivan mislim i ne menja taktiku) da napiše nešto korisno već opali komentar "zovi majstora". Znam da su me kometari takvog tipa izbacivali iz takta.
Primer: Čovek pita kako da promeni sijalično grlo, a on i par sličnih mu odgovore da se sa strujom nije igrati i da zove majstora. Nikada nisam shvatao takve kometare. Pa da je hteo da zove majstora ne bi sa mlatio po forumima. U ostalom menja sijalično grlo, ne menja visokonapotsko trafo.

I onda čitam ja temiu za neki svoj problem i od recimo 10 postova u 7 piše kako to ne može da se uradi. :) 2 su beskorisna i jedan stvarno koristan kometar.

Ima poslova koji stvarno nisu za nekog za koga prceniš da nema dovoljan nivo stručnosti, ali to je retko. Nisu ljudi pitali bog zna kako kompleksne stvari.

Slične stvari se dešavaju i ovde.
 
Odgovor na temu

dusanboss

Član broj: 329401
Poruke: 732
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: dusanboss


+593 Profil

icon Re: Kako postati programer i dobro unovčiti znanje?09.03.2016. u 10:38 - pre 98 meseci
Citat:
DaliborP:


Mada problem moze biti i na drugoj strani, kad imas odlicnog strucnjaka a punog sujete, i koji koliko god bio pametan i znao da napise vrhunski kod, nije produktivan. A sretao sam se par puta sa takvima, gde ljudi jednostavno nisu u stanju da sagledaju ono sto prave sa komercijalne strane, i koce razvoj projekta sa previse prefekcionizma ili nemogucnosti rada u timu.

U oba slucaja teret je na menadzerima da iskoriste ljude na najbolji nacin.


Evo svako može da napiše koristan kometar samo kad želi.

Naravno, praksa i rad u timu su ne zamenjivi deo pri učenju za programera koga neko želi da plati.

Svestan sam ja da ću morati da volontiram i radim na nekom projektima za jako malo do ništa para dok ne budem na tom nivou da mogu "dobro da zaradjujem".

Trenutno nisam još na nivou gde bi radio u nekom timu. Za sada sve mogu da uradim sa kompjuterom i par knjiga.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.ip.telfort.nl.



+7174 Profil

icon Re: Kako postati programer i dobro unovčiti znanje?09.03.2016. u 10:39 - pre 98 meseci
@dusanboss,

Ljudi su ti lepo dali savete kako da pocnes, nista od toga ne zvuci "zovi majstora".

@DaliborP, problem nastaje u velikim firmama ciji glavni posao nike razvoj softvera, gde se jako malo trosi vremena na code review, redjaju se menadzeri k'o poslednja moda plus u nekim zemljama zakon ide na ruku zabusantima. To su okruzenja ciji je direktor cega god sto im razvija softver neka leva njuska koja sa poslom nema puno veze li zna dobro da pitchuje slajdove iz PPTa. Takvi obicno zavrse sa 3rd rate programerima i 3rd rate outsourcing firmama kad treba da se popravi svo napisano djubre.

Prizor bezbroj puta vidjen: otislo sve u 3 lepe kod ne radi i neodrziv.

Step 1 - zaposli neke tipa PWC da ti kazu da ti orgnizacija timova ne valja, plati da te "organizuju"
Step 2 - unajmi najjeftiniju outsourcin firmu da "resi" problem
Step 3 - ponovi od #1
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

tdusko

Član broj: 93380
Poruke: 1702
194.127.8.*



+768 Profil

icon Re: Kako postati programer i dobro unovčiti znanje?09.03.2016. u 10:44 - pre 98 meseci
^U zadnje vreme dosta radim sa programerima iz konsultantskih firmi. Znaci kons. firma dobije da radi neki projekat i onda angazuju mene da radim sa njima u timu posto im fale ljudi. Ne znam da li je to do sada bila slucajnost, ali na svakom projektu do sada, bilo da je greenfield ili odrzavanje postojeceg, potpuno je odsustvo bilo kakvog code review-a. Bilo od strane firme izvodjaca ili firme koja ih je angazovala. Bukvalno hiljade linija koda ide mesecno na produkciju bez da iko pogleda na sta to lici, a na sta lici ima materijala za ceo podforum, a ne temu :D. Fora je sto ove interesuje samo "da radi" i da je u roku da ga ne bi ribali odozgore sto su s*ebali budzet ponovo, a nista nisu deliverovali, a ove druge interesuje od prilike samo satnica * man power :D. Bitno je da drzi vodu dok se ne izrotiraju manageri taman da kad se sve skuca da nema koga da hvatas za gusu :)
 
Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173



+3258 Profil

icon Re: Kako postati programer i dobro unovčiti znanje?09.03.2016. u 10:45 - pre 98 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: @DaliborP, problem nastaje u velikim firmama gde se jako malo trosi vremena na code review, redjaju se menadzeri k'o poslednja moda plus u nekim zemljama zakon ide na ruku zabusantima. To su okruzenja ciji je direktor cega god sto im razvija softver neka leva njuska koja sa poslom nema puno veze li zna dobro da pitchuje slajdove iz PPTa. Takvi obicno zavrse sa 3rd rate programerima i 3rd rate outsourcing firmam kad treba da se popravi svo napisano djubre.

To je tacno. Velike firme, pogotovo veci sistem integratori poput Accenture, Dell, IBM itd po pravilu imaju takve sisteme i gomilu menadzera koji samo pretakaju iz supljeg u prazno.
Ali sve je to iz jednog razloga, moze im se - vec su bogati i nije im problem da imaju gomilu ljudi na platnom spisku koji vrlo malo doprinose.

Manje firme, manji timovi, tu su procesi mnogo vise utegnuti i daje se vise paznje takvim stvarima, jer i greske mnogo vise mogu da kostaju.
 
Odgovor na temu

dusanboss

Član broj: 329401
Poruke: 732
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: dusanboss


+593 Profil

icon Re: Kako postati programer i dobro unovčiti znanje?09.03.2016. u 10:52 - pre 98 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
@dusanboss,

Ljudi su ti lepo dali savete kako da pocnes, nista od toga ne zvuci "zovi majstora".


Nisam vukao dirktnu paralelu sa ovom temom, reko sam da se nešto slično dešava. Uz zahvalnost onima koji su stvarno želeli da pomognu mislim da je više od pola kometara bila beskorisna.

Nisu bili komenari tipa "zovi majstora" već "nije to za tebe". Isto dobar deo kometara se odnosi na naslov, koji njima iz nekog razloga uvredljiv.
 
Odgovor na temu

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1181



+836 Profil

icon Re: Kako postati programer i dobro unovčiti znanje?09.03.2016. u 10:59 - pre 98 meseci
Koliko mogu da vidim, zahvaljujuci "demokratizaciji" ovog posla, tj. uslovi za rad nisu formalne prirode(odgovarajuce obrazovanje), kao i velikoj potraznji, formira se balon IT poslova.
Taj balon mora u nekom trenutku puci. Doduse malih naznaka vec ima: sece po HP-u, IBM-u, kao i pad zarada od app store-a do nivoa kada taj business model vise nije odrziv.

E'sad ono sto je meni neverovatno, seca IT radnih mesta nece mimoici dobro obucene programere,sysadmine (samim tim i dobro placene), vec ce upravo ti ljudi, koji su dobro placeni, najcesce u zapadnim firmama, dobiti shut kartu a njihvi poslovi ce se preseliti u trece zemlje sa manje kvalifikovanim it personalom.


Citat:
tdusko: Bitno je da drzi vodu dok se ne izrotiraju manageri taman da kad se sve skuca da nema koga da hvatas za gusu :)


Da to je sindrom new age management-a : "sell, sell, sell..."
 
Odgovor na temu

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463



+1328 Profil

icon Re: Kako postati programer i dobro unovčiti znanje?09.03.2016. u 11:09 - pre 98 meseci
Citat:
dusanboss:

Ma šalim se bre. Zar nisi primetio ironiju u poruci. Čitam knjigu od 600 strana pa reko da vidim kako će da reaguju ljudi.

Ovi, drugi ljudi. Poruka nije namenjena tebi i sličnima koji stvarno pišu ono što misle i žele da pomognu.




Ma jesam, ne bih ni odgovarao da sam mislio da si ozbiljan ;), vise mi je poenta bila - danas imas stvarno sve resurse da ucis i radis maltene sve sta hoces iz IT-a, zato sam i uradio copy/paste edx. Maltene u 2 klika mozes da iskopas stvarno kvalitetne matrijale, batali rasipanje energije i fokusiraj se 3-4 meseca na bilo sta...
Ne vidim ni jedan drugi nacin kako covek moze da pocne da se bavi bilo cim, uzmi knjigu, slusaj kurs, zagrej stolicu, pravi ili nesto svoje ili se nakaci na neki opensource i svakako ces posle par meseci moci reci da si postao neki programer-pocetnik.

Isto je sa network engineer-om, po meni netko ko ima PHD iz telekomunikacija i 20g iskustva, i tko je upravo polozio CCNA, su network engineer-i, samo sto ce ovaj prvi raditi na razvoju novih tehnologija, a drugi, ako ima srece i nadje posao - zavlaciti se ispod stola da ubode kabal za telefon, zamena uloga u bilo kom smeru bi bila katastrofalna ;). A opet treba i neko da ubode kabal od telefona.

Prica o fizici matrijala, nanotehnologijama, nuklearnoj fizici kao preduslovu za programiranje su kojestarije po meni, ako hocete da se bavite consumer trzistem, recimo programiranjem igrica na facebook-u, sw za edukaciju dece, app za placanje parkinga, banking app, smart home app, ustvari 95% danasnjeg sw ne zahteva poznavanje nauke na nekom visem nivou, a trziste za consumer app-ove je ogromno, monogostruko vece od specijalizovanih naucnih aplikacija.
 
Odgovor na temu

dusanboss

Član broj: 329401
Poruke: 732
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: dusanboss


+593 Profil

icon Re: Kako postati programer i dobro unovčiti znanje?09.03.2016. u 11:11 - pre 98 meseci
Svak puta kada istražujem zanimanja koja se tarže na tržištu rada dobijem nešto slično ovome.

http://www.businessinsider.com...-jobs-around-the-world-2015-10

Uz komentar da će potaržnje za software engineers and developers samo biti u porastu. Tako da ne znam baš o tom pucanju balona.

Migracija poslova u nerazvijene zemlje je posledica globalizacije i pogadja sve struke.
 
Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173



+3258 Profil

icon Re: Kako postati programer i dobro unovčiti znanje?09.03.2016. u 11:17 - pre 98 meseci
Citat:
dejanet:
Koliko mogu da vidim, zahvaljujuci "demokratizaciji" ovog posla, tj. uslovi za rad nisu formalne prirode(odgovarajuce obrazovanje), kao i velikoj potraznji, formira se balon IT poslova.
Taj balon mora u nekom trenutku puci. Doduse malih naznaka vec ima: sece po HP-u, IBM-u, kao i pad zarada od app store-a do nivoa kada taj business model vise nije odrziv.

Ne znam o kom balonu pricas, poslova ima sve vise najvise zbog digitalizacije i automatizacije sapsolutno svega. Nema te industrije koja ne ide u tom pravcu i samim tim se kreira sve vise IT poslova.

To sto su velike firme poptu HP-a i IBM poceli da smanjuju broj ljudi je ocekivano, jer poodavno kaskaju za trzistem i trendovima.
 
Odgovor na temu

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463



+1328 Profil

icon Re: Kako postati programer i dobro unovčiti znanje?09.03.2016. u 11:25 - pre 98 meseci
Citat:
dejanet:
Koliko mogu da vidim, zahvaljujuci "demokratizaciji" ovog posla, tj. uslovi za rad nisu formalne prirode(odgovarajuce obrazovanje), kao i velikoj potraznji, formira se balon IT poslova.
Taj balon mora u nekom trenutku puci. Doduse malih naznaka vec ima: sece po HP-u, IBM-u, kao i pad zarada od app store-a do nivoa kada taj business model vise nije odrziv.

E'sad ono sto je meni neverovatno, seca IT radnih mesta nece mimoici dobro obucene programere,sysadmine (samim tim i dobro placene), vec ce upravo ti ljudi, koji su dobro placeni, najcesce u zapadnim firmama, dobiti shut kartu a njihvi poslovi ce se preseliti u trece zemlje sa manje kvalifikovanim it personalom.




Zahtev za strucnim - i "ne tako strucnim kadrom" je i dalje toliko velik i tko je imalo pismen i dobije otkaz naci ce posao bez ikakvih problema na zapadu. Bar na ovom zapadu gde ja zivim. Frka je vise za ljude koji su pocetnici ili su 10-20g gluvarili u nekom velikom sistemu i ne poseduju neko osrednje ili vise znanje iz IT oblasti.

Ako imas vremena procitaj malo ovaj tekst: http://spectrum.ieee.org/at-wo...tion/the-stem-crisis-is-a-myth

 
Odgovor na temu

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1181



+836 Profil

icon Re: Kako postati programer i dobro unovčiti znanje?09.03.2016. u 11:53 - pre 98 meseci
@DaliborP, @bananaphone:

Znam da ima puno posla, hvala bogu.

Medjutim baloni i ciklusi su 100% dokazana stvar. Ono sto ne znamo koliko naduvan.

Npr. segment app store aplikacije, je po meni pred pucanjem, nije odrziv. Mislim da se na apple store-u submit-uje godisnje 100-500k aplikacija, od toga je 90% cist krsh, cesto malware, reklamne kampanje, wrap-ovan html content. Takodje, app store je dobar primer "demokratizacije" celog procesa: dev-publish-sell aplikacija.

Namerno pricam za apple app store, posto je google store daleko gori po odnosima: regularna(posteno) napisana app vs djubre.

Primer broj submit-ovanih app u apple store:

Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173



+3258 Profil

icon Re: Kako postati programer i dobro unovčiti znanje?09.03.2016. u 11:59 - pre 98 meseci
Citat:
dejanet
Npr. segment app store aplikacije, je po meni pred pucanjem, nije odrziv. Mislim da se na apple store-u submit-uje godisnje 100-500k aplikacija, od toga je 90% cist krsh, cesto malware, reklamne kampanje, wrap-ovan html content. Takodje, app store je dobar primer "demokratizacije" celog procesa: dev-publish-sell aplikacija.

A sta tacno tu ima da pukne?
Nije bas da firme ulazu ogromne pare u razvoj tih krs aplikacija pa ce da propadnu, veliku vecinu tih aplikacija pisu ljudi kod kuce u nadi da ce zaraditi nesto na reklamama i mahom su sve besplatne. Nema ulaganja, nema profita, nema ni balona.
 
Odgovor na temu

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1181



+836 Profil

icon Re: Kako postati programer i dobro unovčiti znanje?09.03.2016. u 12:11 - pre 98 meseci
^ Odlican tekst:

Life and death in the App Store
http://www.theverge.com/2016/3...pple-android-pixite-bankruptcy



 
Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173



+3258 Profil

icon Re: Kako postati programer i dobro unovčiti znanje?09.03.2016. u 12:20 - pre 98 meseci
Dobra prica, ali nije nesto neocekivano s obzirom na broj aplikacija danas. Ako se firma bazira iskljucivo na app development, kao sto je ta, rizik je prilicno visok. Ipak se radi o 2-6 zaposlenih koji su krenuli sa tim.

AppStore je preplavljen, ali tesko mi je da poverujem da posla i dalje nema za app developere.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Kako postati programer i dobro unovčiti znanje?

Strane: << < .. 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 60782 | Odgovora: 237 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.