Svajcarci glasali da se zabrane minareti

@Gajo2

Pa odgovorio sam na pitanje, izrazio sam svoje misljenje? Sta ocekujes, koji odgovor???

@Odin D

Neces razumjeti i ne vrijedi pricati


Kad su zapadne demokratije pravile demokratsko drustvo pravili su ga u skladu sa odredjenim ugovorima i standardima koja vaze za sve, BEZ OBZIRA NA RASU, BOJU KOZE, VJERU... jel to toliko tesko da udje u glavu?
Da su tad napisali - ljudska prava vrijede samo za hriscane - onda bi cutao i ne bi pominjao nista. Ovako - prava su ista! za sve, i za svagda! I na glavu da se postavis ne mozes opravdati ksenofobicne, sebicne, rasisitcke odluke jednog zatucanog i zaludjenog naroda.
I ta prava ne traze reciprocitet od drzave odakle je neki jadnik dosao... KRAJ - nema dalje!
Nigdje ne pise da je islam manje vrijedan ili vise vrijedan. Pominje se samo COVJEK bez nacionalnog, vjerskog, polnog ili bilo kog drugog odredjenja. Sta ti tu ima nepoznato? I sta tebi tu ima sporno?
Ne moze sad svajcarac zato sto mu doslo iz d*eta u glavu da sad po svom naohodjenju nesto oduzme kad je jednom dao! Nije moguce to oduzeti jer ne postoji pravno vrijedan i logican razlog za to. Ne mozes kazniti covjeka za nesto sto on nije skrivio - nije taj jadnik kriv sto postoji al-kaida isto tako sto ja nisam kriv sto je neko u moje ime ili tvoje cinio ruzne stvari.
Ali ideje, nicim potvrdjene, da je neko terorirsta, fundamentalista ili bilo sta drugo nisu DOKAZI koji mogu da dovedu do promjene bilo kakvog pravnog akta. Ne mozes milijardu stanovnika planete da stavis na crnu listu i da kazes "vi ste nepozeljni, vi se nazadni, vi ste teroristi..." - to sto ti zagovaras je nacizam, sovinizam, rasizam, vjerska netrpeljivost...


A nigdje nije ni napisano da se trazi reciprocitet u zidanju bogomolja izmedju istoka i zapada! Jel ti sad rasvjetljeno?


Cudo da me nisi pitao dal mogu da objasnim zasto antena prima elektromagnetne talase i kolika je tacna kvadratura kruga do koje se racunski moze doci bez koristenja broja Pi? Mislim, jel ti to mene malo provociras ili?


Ne mogu da zamislim drzavu koja sebe smatra demokratskom i u skladu civilizacijskim dostignucima koja bi sebi dozvolila luksuz da tako nesto uradi. Takva drzava istog trenutka postaje ravna zlocinackom Trecem Rajhu!
Ne mozes biti malo trudan - ili si u skladu sa poveljom i postujes ugovore ili nisi! Nema izmedju. Ne postoji nacin da parcijalno izvrsavas odredbe koje si jednom prihvatio - ili sve ili nista. Ako ti to ne odgovara onda nisi dio civilizacije kojoj bi trebali svi da pripadamo. Taj koji bi ratifikovao takav ustav u toj nekoj ustavotvornoj skupstini bi se smatrao ratnim zlocincem.


Ali nije turista - vec drzavljanin sa svim pravima i obavezama! Naravno da ga boli uvo ako se neko njegovo pravo ne dozvoljava a to pravo ima neko drugi. Sta bi ti, da neko prihvati da je drugog reda jer zaboga nije iste vjere kao starosjedilac?


Ma sta je po tebi integracija?! To sto ti trazis je asimilacija a to NIKO nikad nece prihvatiti! Ja barem ne bih, jer mi pravo gore nabrojano dozvoljava da ostanem u onom sto sam rodjenjem dobio od svojih predaka! To je PRAVO se ne smije niti se moze osporiti bilo cime.


Da?! Pa sad - to treba da promjeni povelju o ljudskim pravima, da naprave aneks u kom pise:
"Ljudska prava vrijede samo za ljude koji imaju maksimalno dvoje djece, koji nemaju socijalnu pomoc i koji rade na bjelo, koji ne prave minarete. A svi ostali treba da se protjeraju, pobiju, prevedu u drugu vjeru, integrisu, asimiliraju..."
Smjesno i zalosno! Ti nisi dzaba odabrao nick Odin... bio je omiljen bog nekih germanskih vodja, cak i u novijoj istoriji.


Sve sto nije u zakonu zabranjeno, to je dozvoljeno. Zakon se pise u skladu sa Ustavom, a Ustav je napisan u skladu sa medjunarodnim konvecijama i ugovorima, te civilizacijskim normama. Ni jedan clan zakona ne moze biti protiv bilo kog djela Ustava, moze samo blize da ga odredi, ali ne moze da mu mjenja sustinu. To sto ti nazivas lupom zakona je koncept prava i pravednosti - jednakosti za sve. Nema proricanja buducnosti i procenjivanja tog tipa, niti ocjenjivanja dal je ili nije... nesto je apsolutno. Nema dokucavanja na nacin da se mjenja smisao.


Da ali ako zivis u dzungli - takvi zakoni veceg/manjeg, slabijeg/jaceg, brojnijeg/i onog drugog vrijede u zivotinjskom svjetu - kod ljudi u trecem milenijumu, zamisli, ne!


I time postizu - sta ono bjese? A, da... ovi ce se u strahu brze bolje odseliti sa Alpa i sve ce biti ko u bajci... e pa nece... ili si toliko naivan da si pomislio da ce ovim ista pozitivno da se dobije?


Ali si maksimalno generalizovao pricu. Te ocjene koje iznosis su proizvoljne, uglavnom tendenciozne i u velikom djelu netacne ili podlozne zestokoj kritici.
Na zalost moje skromno obrazovanje ne dozvoljava da tu kritiku uradim na nacin da poslije toga ostanes bez teksta, ali se nadam da ce neko pametniji od mene to da uradi. U svakom slucaju osudjem tvoje stavove i ne slazem se sa njima ni u jednom trenutku.

Kad ljudi naprave neki dogovor i uspostave neki poredak oni ga se pridrzavaju sve dok ne nadju za shodno da im je bolje da ga se ne pridrzavaju. Mozes ti to nazivati kako god hoces, ali to ne mijenja cinjenicu da ljudi tako postupaju. U toku ljudske istorije sklopljeno je, prema mojim procjenama, oko milijardu i po raznih sporazuma, no kao sto vidis postuje se i u upotrebi je samo nekolicina onih sklopljenih u zanemarljivo kratkom vremenu novije istorije.
No to nema veze sa Svajcarskom.

Kad su zapadne zemlje pravile te demokratske dogovore radilo se o tome da Francuz nece biti ugnjetavan u Britaniji ni da Britanac nece biti ugnjetavan u Francuskoj jer im je to zbog geo-politicko-ekonomsko-istorijsko-filozofskih razloga tako odgovaralo, a hebe se i jednima i drugima za prava Pakistanaca ako od toga nemaju nekog interesa ili koristi. Ne znam kako ti to ne ulazi u glavu.
I da nije te nafte, sav zapadni interes za muslimane bi se sveo na to kako da ih nahuska da se medjusobno potamane i na kraju dotuce ono sto od njih preostane.(Isto vazi i u obrnutom smjeru, samo je odnos snaga trenutno takav kakav je)
U kom svijetu ti zivis kad zamisljas da je na zapadu stvarno nekom stalo za prava muslimana ako u tom nema neki drugi interes?

To sto je neko nesto potpisao uopste ga ne obavezuje da se toga pridrzava ako nema nekog jaceg odozgo ko ce ga prisiljavati da se pridrzava.
To je cinjenicno stanje demokratije danas. Nije uopste tesko provjeriti da se npr. hebe Amerikancima za sve povelje koje su potpisali kad naume nesto da urade.
Jedini ko moze traziti od Svajcarske da postuje zakone koje je donijela su njeni gradjani koji su ih (direktno ili posredno) izglasali i niko drugi. Ne moze Iran da trazi od Svajcarske, niti EU niti bilo ko drugi da postuje svoje zakone unutar svojih granica.
Ako je Svajcarska potpisala neki sporazum sa Iranom, onda moze Iran da se petlja u stvari koje se ticu tog sporazuma i niceg drugog.
Svajcarska nije potpisala sa nikim, koliko ja znam, ikakav sporazum koji regulise njena unutrasnja pitanja i uredjenje, prema tome ima svako pravo da postupa tako kako postupa.
Kada imigranti dobijaju Svajcarsko drzavljanstvo moraju da poloze odredjeni test o poznavanju Svajcarskih prilika. Tamo im je saopsteno da se u Svajcarskoj neke stvari rjesavaju referendumom i moraju da potpisu neki dokument da prihvataju vazece Svajcarske zakone u trenutku uzimanja drzavljanstva, sto opet znaci da se obavezuju da ce postovati rezultate referenduma i volju vecinie. Znaci, njima je tada jasno stavljeno do znanja da na referendumu mogu nesto dobiti ili izgubiti, da se na referendumu moze ukinuti demokratija i uvesti monarhija ili rasparcati drzava ili stupiti u rat ili bilo sta sto referendum omogucava, pa cak i regulisanje zidanja vjerskih objekata, i oni su se tada sa tim slozili. E ako im se to tad nije svidjalo, mogli su spakovati kofere i reci "hvala lijepo, dovidjenja, ne pristajem na to". Ali ne, oni su se slozili samo da bi dobili drzavljanstvo, a sad kad im ishod referenduma ne odgovara onda ajmo se buniti. I sad su Svajcarci neki licemeri, a ovi prevareni... ma hajde molim te...


Na papiru, na papiru.....


Bas zanimljivo, drzava sastavljena od tri nacije, koje su tokom citave istorije ratovale uspjela je da se ne umijesa, ne izazove i ne upane u poslednjih 600 godina ni u jedan sukob. Niti je imala unutrasnjih sukoba. Uredili su drzavu kao za izlozbu, a nadje se neko iz naroda koji nikad nije ni prestajao da se sa nekim kolje (a i sam prije par godina, ako mu je vjerovati, dosao kuci iz gradjansko-nacionalisticko-vjerskog rata), kao i jos gorih po tom pitanju bliskoistocnjaka da ih naziva ksenofobicnim, sebicnim, rasistickim zatucenjacima i zaludjenicima?!
Znaci ti koji si ratovao protiv tih muslimana nalazis za shodno da kitis Svajcarce pomenutim pridjevima?!


Nema nista sporno. Jedino sto tebi ne ulazi u glavu da je to slovo na papiru, a ne zakon gravitacije kojem je nemoguce umaci.


Moze se covjek i zbog toga "kazniti", to jest nevin nastradati zbog necijih tudjih postupaka. Upravo sam ti u prethodnom postu objasnio pojam "kolateralne stete", za koju ti tvrdis da "se ne moze". Vidis na svakom cosku u svakom trenutku ove planete ipak da "se moze" i da se to redovno desava.


Suverene drzave mogu da mijenjaju pravne akte kako im se cefne, ne moraju imati nikakve "dokaze" ili bili sta drugo. Dovoljno je samo da vecina onih koji se pitaju bude raspolozena za to.
Amerikanci i Englezi nisu imali nikakvih dokaza da u Iraqu ima biolosho-hemijskog oruzja, pa su dokaze sami napravili i bez problema donijeli akt o napadanju. Znaci, sve je stvar volje i raspolozenja onih koji su jaci. Kakvi dokazi, kakvi bakraci.


Ne stavljam ja nikog na crnu listu, ja samo pokusavam da objasnim kako i zasto je doslo do toga da Svajcarci glasaju tako na referendumu.
Jutros sam bio kod svog prijatelja Ahmeda, imigranta iz Egipta, na dorucku, pa je dosao Muhamed, moj prijatelj iz Sirije, pa smo poslijepodne zavrsili na rucku u nekoj egipatskoj birtiji. Tako da, vidis, ja nemam problema sa ljudima na vjerskoj osnovi, i ono sto ovdje pisem su moja zapazanja i teorija zasto se stvari odigravaju onako kako se odigravaju, a ne moje vrednovanje ljudi na osnovu njihove vjerske pripadnosti.
Inace, Ahmed radi za OMV sa nekim skelama i posao mu nije lak, ali radi udarnicki. Muhamed je student koji zivi kod sestre i zeta. Sestra nije radila nikad u zivotu i nikad i nece jer to nije u njihovoj tradiciji, ne znam da li je zet (mlad covjek u punoj snazi) ikad radio, ali u poslednjih 10 godina nije ni jedan jedini dan. Imaju 5-oro djece (do sada), zive u velikom iznajmljenom stanu na dva sprata, djeca idu u skole i vrtice, imaju auto i kombi, veliki tv, kompjutere... Pa iako ne rade, redovno idu na vikend piknike i rostiljanja po okolini Beca sa ostalim takvima, posjecuju ih roditelji iz Sirije koji tu ostaju po nekoliko mjeseci svake godine, a i oni sami putuju svake godine tamo (zet i po nekoliko puta), a avio karte do tamo i natrag nisu bas jeftine. A stigne se i na ljetovanje i zimovanje.
I meni njegov zet kaze: "Pa nisam lud da radim kad bih u tom slucaju imao samo 100 evra vise nego sto sad primam, a provodim se kao beg". A ima Muhamed jos nekoliko takvih rodjackih porodica po Becu koje funkcionisu po slicnom principu.
E vidis, da je vecina Svajcaraca ili Austrijanaca tako razmisljala sada bi oni imigrirali u Srbiju, Bugarsku i Pakistan, a ne bi bilo obratno.
No, kao sto si ti vec ranije u nekom svom postu napisao: "z..ebi drzavu kad god mozes" jasno mi je odakle dolazi tvoje nerazumijevanje za ishod svajcarskog referenduma.
Kada shvatis da se vecina Svajcaraca ne rukovidi tim istim principom mozda ces moci razumjeti i da se pod pojmom integracija ne podrazumjeva samo dobijanje drzavljanstva i uzivanje zagarantovanih prava.


Posto nigdje nije zapisano da se trazi taj reciprocitet, a takodje nije zapisano ni da je neko obavezan zidati minarete po zapadu, tj. u principu nista nije napisano, da li bi mogao da rasvjetlis iz cega si ti onda zakljucio da bi neko trebao da ih zida? Sto npr. nisi zakljucio da, posto nista nije napisano, treba zidati crkve po istoku?
Zasto bi iz nepostojanja dokumenta o reciprocitetu i nepostojanja dokumenta o jednostranom zidanju proizilazilo da se ipak treba sprovoditi nesto jednostrano?!
Da li to znaci da posto ne postoji dokument o reciprocnom naseljavanju ovaca na Arktik i pingvina u Sumudiju, i posto ne postoji dokument o jednostranom naseljavanju ovaca na Arktik to ipak onda znaci da treba naseliti te ovce tamo?!


Eto sam si sebi pronasao drzavu koja je tako nesto uradila. U jednoj recenici pricas o nezamislivom, a u sledecoj dajes sasvim svjez primjer upravo toga sto si sekund ranije nazvao nezamislivim.
Ja sam u ovoj raspravi suvisan. Ti se odlicno snalazis i sam protiv sebe.


Pa evo, Amerikanci su npr. malo trudni: priznaju Kosovo, ne priznaju Abhaziju. I Rusi su malo trudni: priznaju Abhaziju, ne priznaju Kosovo. I svi oni sto cine Ujedinjene nacije, a priznali su Kosovo, a nisu Abhaziju su pomalo trudni i upravo se parcijalno pridrzavaju odredbi, vec prema tome kako im odgovara.
Ti kao da si iz neke utopijske galaksije banuo na ovu planetu!


Ovo me zasmijava, ali ajde da dodam i ja nesto.
Svajcarska ni jednom muslimanu nikad nije ukinula neko pravo koje je imao prije nego je dobio drzavljanstvo. Ako je taj musliman mogao da zida minarete u Iranu ili bilo gdje drugdje, on to moze i poslije svajcarskog referenduma. Prije nego je dobio Svajcarsko drzavljanstvo nije mogao da zida minarete u Svajcarskoj, sto se nije promjenilo ni kada je dobio drzavljansvo. Znaci nista mu nije ukinuto. Svajcarskim drzavljanstvom je samo dobio neka prava: npr. da radi u Svajcarskoj, da glasa na referendumu, da dobija penziju itd. ali nista mu nije ukinuto sto je imao prije nego je dobio drzavljanstvo.
Oni se u stvari ne zale sto im je nesto ukinuto, nego sto im nije dato.
To je naime, rjedak slucaj u istoriji migracija da neko svojom voljom ode negdje pa da onda tamo prigovara sto nije dobio ovo ili ono. Ali kao sto je neko vec u nekom prethodnom postu primjetio - to im je izgleda postalo zastitni znak.

Dalje, zamisli dodjes ti u Japan i daju ti drzavljanstvo i onda ti po onome sto si dobio od svojih predaka neces da radis za bozicne praznike, pa subotom i nedeljom, pa crveno slovo u kalendaru, pa svi sveti, pa slava, pa dan republike.... hebe se Japancima za praznike i obicaje iz tvoje rodne grude.
-"A sto nisu zavareni blatobrani na ovih 70 toyoti?"
-"Pa varioc ima slavu danas...".
Odsjekli bi ti glavu katanom ako vec sam dobrovoljno ne bi potprasio pete u pravcu rodne grude u kom slucaju bi ti zabili tuce surikena u dupe.

Ti izgleda smatras da ako neko dodje u neku zemlju, ta zemlja automatski mora da postuje sve sto on sa sobom donosi. Da li si ti paranenormalan?!
Kad neko dodje u neku zemlju (svojom voljom a ne nekim prethodnim sporazumom) jedino on mora da postuje ono sto mu ta zemlja nalaze da postuje da bi mu bilo dozvoljeno da tu i ostane. Na njemu je samom da se snalazi kako ce svoje obicaje da sprovodi i uklopi u sredinu u koju je dosao, a sve preko toga je stvar dobre volje te zemlje, ali ne i obaveza.

Treba li po tebi sad Svajcarci da uvedu i arapski jezik kao sluzbeni, jer ima Svajcaraca kojima je to maternji jezik pa ako Svajcarci starosjedioci imaju pravo da im maternji jezik bude sluzbeni, onda i svi ostali gradjani (bez obzira koliko ih je) takodje imaju pravo da i njihov maternji jezik bude sluzbeni, sve u cilju demokratije i da bi svi gradjani po tebi bili jednaki. Ja kazem onda da treba i srpski jezik da bude sluzbeni jezik u Svajcarskoj da se ni oni ne bi osjecali ugnjetavanim. Svajcarska drzava bi ustvari trebala da sprovodi svaku odluku koja na referendumu dobije bar jedan glas, nebitno koliko ih je protiv, kako se nikom ne bi zakinulo na njegovim pravima.


Ovo je izgleda neki princip iz iste zbirke kao i onaj prethodni: "za..bi drzavu kad god mozes"
Svijet se mijenja i uslovi se mijenjaju. Stvari koje nisu bile moguce ili nisu postojale u vreme pisanja zakona mogu postati moguce nedavno nakon toga, i mogu biti neobradjene zakonom neko vreme. To ipak ne znaci da se u tom intervalu nekaznjeno mogu ciniti stvari za koje je ocigledno da su nepravicne.
No, izgleda da citav tvoj pristup ovom problemu ide tom putanjom: za..ebi drzavu ako mozes, zloupotrebi rupu u zakonu, zloupotrebi demokratiju, cini zlo ako te zakon ne sprecava i tome slicno...


!?!?!?
Ajde mi nadji makar jednu slobodnu zemlju u svijetu, a kojoj bilo sta osim njene licne volje nalaze kako ce da pise svoj ustav.
Kakve konvencije, kakvi ugovori, kakve norme?! I nadji mi neki dokument koji na nivou planete ili nekog kontinenta ili bar neke grupice drzava, ili bar izmedju dvije drzave regulise sta su to civilizacijske norme.


Jeli boga ti? Mozes li da navedes i jedan konflikt na medjunarodnoj politickoj sceni u kojoj je jaci ustuknuo pred slabijim samo zbog toga sto je slabiji bio u pravu. Ja mislim da bi se specijalno za tu priliku uvela i Nobelova nagrada za politiku koja bi bila dodjeljena tebi.
Zamisljao ja ili ne, upravo tako funkcionise citav svijet danas. Sasvim je ocigledno da ti umisljas stvari i ne percepiras bas najbolje.
Jaci tlaci, bez obzira ko je u pravu.
Jedino sto bi moglo opravdati tvoje vidjenje stvari bi bila cinjenica da je sticajem okolnosti jaci uvijek do sad bio u pravu. Ali ja mislim da je mnogo vjerovatnije da "jaci tlaci" nego da je sasvim slucajno svaki put u pravu. Cak stavise, siguran sam u to.

Izvinjavam se na ovom epskom spisu. Necu vise, jer nema ni smisla.

Pozdrav.

socijalna drzava je cudo.

Svojevremeno sam radio po ucinku, a ne na sat. I uvek sam znao koliko sam za radio, ali tu sada stupa drzava i njeni porezi. Odradim ja tako za jedan mesec oko 900 evra. Posto je bilo jako lepo vreme, pomislih kako je to dosta i uzeh 5 zadnjih dana meseca odmor. Kad su delili platne listove, ja vidim stigla mi plata 1000 i nesto. Wow, pa ovo je super. Medjutim sledeci mesec ne budem ja lenj i odem i uradim za 1350 evra, kad stize platni list: 1258 evra ! Taman sam hteo da nekom odsrafim glavu, kad evo ti kolege i kaze radio je za 2000 evra, a stigne mu 1800. Odemo mi kod poslovodje, a on nam objasni: draga decu u Italiji je na snazi progresivno oporezivanje 0d 18 do 46%. Tako da ja kad sam zaradio manje od proseka, bi mi dodato, a kad sam zaradio vise bi mi vise i uzeto !

A pazite sad jos ovo. U Italiji svake godine dobijete CUD. To je obrazac o vasim prihodima. Npr u CUD 2010 meni ce pisati svi moji prihodi za 2009. Jedna porodica npr. skupi sve te CUD-ove tj muz i zena i napravi modulo ISEE koji je nesto kao CUD ali za porodicu, stim sto se ubace jos deca, kaze se kolika je kirija ako ste podstanar, vasa ustedjevina i dr. E taj modulo ISEE je pokazatelj ekonomske snage porodice i na osnovu njega razne dobijate povlastice. Jedan moj zemljak, za samo par stotina evra usao je iz najnizeg u drugi razred i To ga je kostalo da placa obdaniste umesto 0 (nula) evra, 300 evra mesecno ! 300x12=3600 evra godisnje je izgubio tj 3 svoje neto plate. Znaci on je komotno mogao da ne radi 3 meseca i bio bi na istom.

I ovo se desava u Italiji, a mogu zamisliti kako su tek braca Arapi hakovali sistem u Svedskoj npr. Le-le.

Zaista cu se truditi da budem najkraci moguci. Zaista nema svrhe pisati poeme na ovu temu. I izvinjavam se svima na opsirnosti ranijih postova, ali jednostavno nije moguce napraviti smislen odgovor u 4 slova.
@Odin D.

Ljudi mogu mjenjati dogovore, ali moraju da jasno kazu da raniji dogovori ne vaze. Znaci, povelja o ljudskim pravima vise ne vrijedi, ne ogranicava volju vecine u Svajcarskoj, Spaniji, Italiji, Srbiji... BiH, Kosovu. Idemo sad prirodnim zakonima, zakonom jaceg, pa svako kolac u ruku i idi ubij komsiju, jer si jaci.
I uzmi molim te procitaj sta pise - nigdje ne pise ljudska prava Francuza, Britanca... to dal se njima fucka za pakistance i druge slicne njima, mogu da shvatim.
Ali poznavajuci sistematicnost zapadnjaka koji kad pisu uputstvo za upotrebu tostera ono bude tako detaljno da se granici sa idiotlukom. Mogu misliti koliko detaljno pisu nesto na cemu zasnivaju veliki dio svoje unutrasnje i spoljne politike. Takav "previd" oni jednostavno ne bi napravili. Znaju kako se pisu ugovori, i ako nista, napisali bi jednu fusnotu sa sitnim slovima kojim bi iskljucili iz tog dogovora one koji im nisu po volji.
I sve sto je neko potpisao naravno da ga obavezuje... jer koja svrha potpisa ako te ne obavezuje.
Ti i ja napravimo kupoprodajni ugovor, prodam ti kola. Ti ih isplatis i odvezes, ja dodjem sljedeci dan i kazem, eee necemo tako, vrati mi kola jer eto, moj potpis nista ne znaci.
I te kako moze svako da trazi postovanje zakona na teritoriji druge drzave. Aj ti ako imas "sarafe" pocni da kinjis, protjerujes, zayebavas ili bilo sta da obespravis nacionalnu manjinu Madjara u Vojvodini! Ne samo sto ce ti Madjarska napraviti "igranku" nego ce ti se cijeli svijet koji spada u civilizovan dio covjecanstva da ti se navali na kosti. Znaci jos jedna pogresna tvrdnja.
Pitanje referenduma. Referendumsko pitanje ne moze da bude suprotno zakonskim, ustavnim i medjunarodnim normama! I ako se da takvo pitanje, rezultat je medjunarodno pravno bezvrijedan. Isto tako su mogli da izadju na referndum gdje bi pitanje bilo: zelimo li da pobijemo sve Hinduse, i 58% odgovori "DA"! I to bi po tebi bilo sasvim legalno da poslije toga pobiju sve Hinduse??? Ma daj... okani se vise tog nacistickog stava, ne mozes naci opravdanje za nesto sto nije u skladu sa mozgom.


A napisano olovkom koja je najjace oruzje... Na papiru moze biti svasta, nemoj da nabrajam. Ali ako na papiru postoji potpis "drzave" onda to nije toalet papir.


Ne znam sta ti tu ima nejasno? Jesam ratovao i opet bih ako bi morao. I nisam samo protiv muslimana vec i protiv katolika. Znaci nisu mi dragi ni jedni ni drugi. Kako vrijeme prolazi dolazim do zakljucka da mi ni svi pravoslavci nisu bas prirasli srcu. Ocigledno se ne slazemo ni mi izmedju sebe, sto bi se sad slagali sa Svajcarcima i Arapima? Ali ono sto je pogresno to je pogresno koliko god se ti trudio da to opravdas. A kiticu ih pridjevima kakvi im stoje jer ako su 600 godina zivjeli u muzeju, ne znaci da treba sad da izbace najbolja djela da bi se ubacio kukasti krst i gomila stajskog djubriva.
E da, karakter rata u BiH jos nije istorijski odredjen. Jedni kazu da je agresija, drugi da je genocid, treci da je odbrambeni vjersko-nacionalni... medjutim ja mislim da je rat na prostoru BiH i SFRJ u stvari bio ekonomski. Postoje cinjenice da je bas to bilo u pitanju. Vjera, nacija, ovo-ono je bio samo uzrok rata - pravi povod je bio bezocna pljacka. Raspad SFRJ su zdusno podrzavali zapadnjaci, jer ce lakse kontrolisati u EU drzavice sa max 7 miliona stanovnika nego jednu SFRJ sa 25 miliona. Divide et impera!


Naravno da nije, ali kao sto rekoh, mora javno da se odreknu tih pravila i da donesu neka druga. Ne mogu da se kaze da pravila ne vaze samo za neke. To sto ti vidis kao mrtvo slovo na papiru je samo tvoja iluzija.
Zakon o saobracaju je isto mrtvo slovo na papiru, al ajde ti sad vozi 200 km/h kroz naseljeno mjesto. Mozes, ali ako te uhvate onda to mrtvo slovo ozivi.


I tebi je to normalno? Ja tebe zaista ne kapiram...
Evo ti primjer - u Srebrenici je napravljen ratni zlocin. Nikakve veze to sa tobom nema. Cak si i sam protiv takvog cina. Ali - eto, kolatelarna steta si ti jer si pripadnik naroda koji je nacinio genocid. I jednog dana Njemacka odluci da ti otkaze gostoprimstvo, jer si zaboga, Srbin koji je genocidan? I to je tebi normalno!?


Opaaa - pa onda niko nigdje ne bi ostao, sve bi bila Amerika, svi sem amerikanaca pobijeni ili bi bili njihovi robovi?! Jer Amerikanci su najjaci i mogu kao suvereni da odluce da pobiju sve ostale. Sto bi placali naftu arapima, kad mogu da ih sve potamane, nasele svoje kompanije tamo da vade naftu i SUPERRRRR a i Diesel ide 4free?! :urnebes:


Ti to ne objasnjavas, to ti opravdavas... nisi pozvan da objasnis, pogotovo ne sa tih stajalista sa kojih ti to objasnjavas.


Neko je ranije lijepo rekao - te prevare "drzave" rade i domicilno stanovnistvo. U Austriji - sami austrijanci su naj-ljenja bica na planeti. Stare becke porodice se bave izdavanjem stanova za "juznjake" ili stempluju, ali ne rade. Ta i takva socijala davno je uvedena za takve domace. E sad, sto su ovi nasli svoj interes da zeznu sistem pa da zive na isti nacin, to je druga stvar. To se lako rijesi - ukine se socijala i rijesen problem. Ali ne - ti zabranis vjeru! :D Uzmes haubicu da ubijes muvu!? Ma daaaaaaa.... Socijala nije navedena u "mrtvom slovu na papiru" a pravo na vjeru jeste - i tebi je lakse mjenjati ono sto je negdje definisano kao pravo a ne ono sto nigdje nije tako definisano?! :urnebes:


o, pa ti olako koristis neke rijeci - kako ti moze biti prijatelj kojeg smatras toliko nazadnim i iskvarenim? Ne daj Boze da mi ti i takvi ko ti budu prijatelji.


Aman, ne grade ih iz Budzeta pa da mogu da uticu na taj dio - bogomolje zidaju vjernici a ne drzava. A vjeroispovjest je zagrantovano pravo... ma dzaba se trudim ti to jednostavno ne kapiras... daltonisti ne razaznaju neke boje. Znaju da postoje ali ne vide razliku.


Treci Rajh je drzava zlocinacka i kako takva unistena! I samim tim ako je 1935 bila moguca to ne znaci da je 2009 isto tako moguca. Danas je nezamisliva! Sta ti tu ima kontradiktorno?


Kosovo se odcijepilo neregularnim referendumom, na osnovu prava vecine koje ti POZDRAVLJAS. Isto tako je i u Abhaziji. Tu se veliki prepucavaju, dok mali trpe. To sto se desava ne znaci da je ispravno - a ti kao papagaj pozdravljas i opravdavas. I ti to meni nesto kao objasnjavas... Znas, ti si ukratko jedan demagog.


Drzavljanstvo ne daje prava na upraznjavanje vjere. Isto tako ne mozes ukinuti to pravo nikome bez obzira dal je ili nije drzavljanin. Ako neko zeli da podigne bogomolju, drzava moze samo da odredi gdje se po urbanistickom planu takva gradjevina moze nalaziti. Ali ne moze zabraniti... OMG!


Prskalice o Japanu, i radu tamo su ti zalosno smjesne, ponasas se kao dijete od 12 godina. Ako sam ja paranenormalna osoba pitam se samo kakav epitet ti treba da poneses?!


Vi kao strucno lice za zakone i pravo, recite meni neukom ko se ne bavi tim poslom varanja drzave?! Svi to rade! I svajcarci i arapi i ti i ja! Ili si ti pao iz neke galaksije koja bas nema nikakve veze sa ostatkom svemira pa to ne radis. I zasto smatrati rupom u zakonu pravo da se molis Bogu i zasto je to po tebi cinjenje Zla!?


Percepcija okoline zavisi i od stepena obrazovanja, licnih shvatanja, mentalnog zdravlja...
Na tvom mjestu bi krenuo od obrazovanja, pa do sirenja licnih shvatanja... a ostalo, vidi ti to dalje sam..

Majstore, nista dokazao nisi vec samo si pokazao svoje uske poglede i dvostruke arsine za sve sto se desava oko tebe.
Ako ovako nastavim, mogu potpasti pod udar pravila foruma, a to ne zelim. Da bi civilizovano razmjenjivao misljenje sa nekim, sa druge strane mora biti neko ko je jednako spreman na razlozan razgovor.

@all
Izvinjavam se jos jednom na ovom postu.
Ocigledno je postalo da sa nekim ljudima dolazim u konflikt samo zato sto mislim drugacije od uvrijezene vecine.
Ovim postom ja se povlacim iz dalje rasprave, po sistemu da pametniji popusta. Ali, naravno, i dalje imam svoje misljenje o nacistima u Svajcarskoj, i o onima koji su simpatizeri tih istih nacista.

Pozdrav

Dimkovicu , nisi me citao pazljivo...ja sam pisao o liku koji dodje iz neke X zemlje sa hard core sistemom ( citaj serijat i sl.) u na primer Nemacku i u toj istoj Nemackoj pocinje da trazi svoja verska prava koja je upraznjavao i koja su na delu u njegovoj zemlji porekla.A ne o civilizovanom clanu nemackog drustva,muslimanske veroispovesti , koji ima svoje verske objekte,svoje prodavnice,kulturne ustanove,cije zene se oblace tradicionalno ...i niko ih zbog toga ne kinji. Sporadicne naci provokacije ne racunam jer je to zanemarljivo,budala ima svuda.
Ziveh i ja tu 7 god , Frankfurt ....

prvo ovde bi se slozio sa Ivanom sa svim njegovim postovima i svim ostalim koji podrzavaju demokratiju i ljudska prava.

Prvo i osnovno musliman sam. I zato zelim da se ukljucim u temu.
Dosta vas koji diskutujete ovde nemate pojma ko su muslimani i sta je Islam.

I primjetio sam da dosta vas ovde govori o muslimanima u globalu. Muslimani u globalu ne postoje...

Eh sad neki mjesaju muslimane iz Europe i Pakistana i Saudiske Arabije...

Inace muslimani Talibani (Pakistaneci Afganistan i jos ti tamo extremisti) nisu muslimani. Nego je to sekta koja je proizasla iz Islama. U biti oni nemaju nista sa Islamom. Al problem je gledate CNN i kaze ona Musliman ubio ovoga onoga itd.. i sada vi odmah gledate da su to svi isti...

"Nisu svi Srbi cetnici, nego svi cetnici su srbi" by Alija Izetbegovic
takodje bi rekao "Nisu svi muslimani teroristi, a svi teroristi su islamisti"...

Eh sad Muslimani koji zive u Europi su miroljubljivi, i jako tolerantni jer mi smo iz Europe. Mi nemamo nista sa "Djamahirijom" niti sam tamo kad bio tamo....

U Austrji ima 379 mesdjida. Mesdjid je mjesto gdje se obavlja molitva muslimana. (mogu da bude velike prostorije, hale itd...)
i ovih 379 je fiksno sve je uradjeno da bude za molitvu. I to je sve odobreno od drzave.

Eh sad minaret ko minaret ili djamija, ja sam protiv toga da bude na svakom koraku djamija ili crkva kao sto je u Bosni. To je toliki extremizam cak gori nego ovi pakistanci. Grade se djamije crkve i sve te neke gluposti a ljudi nemaju sta jest. AL neki gradovi cak imaju po nekoliko cak desetina...
Travnik ima 12 djamija ali sve je ostalo iz osmanskog carstva i to je kultura ali ne razumijem da pored 12 djamija jos jednu grade... kome???
Eh takodje Novi Travnik (Pucarevo) podijeljen grad zivi 70 posto muslimana i 30 posto hrvata...
Hrvati su u gradu koji ima 15 000 stanovnika ako i toliko i 70 % su muslimani hrvati su izgradili 5 ogromnih crkvi.
Prije rata je bila jedna a sad jos 4 dokacili. Kome i zasto???
Ali ako neki grad zeli da ima neki vjerski objekat neka bude urbanisticki uradjeno. Evo primjer Graz (Ausrtija) dozvolili su djamiju i minaret ali da bude futuristicna arhitektura... i moze pravi...

Ljudska glupost moze da ide daleko. Klagenfurt ne zeli da im mjesta koji su na granici sa slovenijom da imaju slovenske nazive. U tim jestima 100% slovenaca zivi slovenski se prica samo sto je u Austriji pa sta. Oni su referendum sazvali da se to ukine da bude samo Austrijsko. Mislim kome smeta da u Subotici ulice dvojezicne, smeta samo budalama...

Eh sad su se usutili Svicarci i cak moze da bude da je referendum propao:

Prenosi spiegel njemacki:
dva razloga zasto ce da propadne referendum:

1 razlog krsenje medjunarodne konvencije ljudskih prava, to nije toliko ni bitno.. koliko je bitan drugi razlog.

2 razloga. Javio se Arapski Sheik i rekao kad vam smeta minateri vjerovatno vam sveta i muslimanski novac. I covjek je najavio povlacenje 590 000 000 000 $(590 milijardi $) i 92 000 kg zlata iz svicarskih banaka. To odgovara oko 30 % ili koliko vec svicarskog budjeta...
sta ce da bude sa svicarskom ako se sav taj kes povuce????

I to se samo jedan javio da ce povuci. A sta je sa ostalim???

Zivim u Austriji i radim. U Austriji je Austrijski zakon mozes da dodjes odakle hoces vrijedi ti Austrijski zakon ako se ne pridrzavas letis iz zemlje... gdje je problem? Tako da svi ovi koji dodju ovde jako brzo i efikasno se prilagode jer im je u Austriji 10 0000 0000 bolje nego u Pakistanu ilio gdje... Ovde mora da ide u skolu ovde mora da uci citati itd a u pakistanu ne mora... prvo se krene od toga...

pozdrav

To će se upravo desiti od strane muslimana kada muslimani budu u većini, a kako stvari stoje, za nekoliko decenija biće u većini. Pri tome ne moraju da budu svi radikalni, dovoljno je da samo manja grupa bude ona radikalna, koja će glasno i drčno zahtevati "svoja prava" na poštovanje svoje religije, a gle čuda: poštovanje njihove religije uključuje neke zabrane za one koji ne pripadaju njihovoj religiji.

Mislim, smešno je kako ljudi to ne vide. Ja sam vam dao banalan primer: zabranjene svinjske paštete u Francuskim školama. I šta sada? Hriščansko (ili ateističko) dete hoće u školi svinjsku paštetu, ali ne može da je dobije zbog toga što to smeta muslimanima? Jel to poštovanje tuđih prava? A šta se dešava dalje u Francuskoj? Pa vrši se pritisak da se dozvoli nošenje onih feredža po školama i na radnom mestu. A zašto se to brani? Pa brani se zato što je to drugi korak u islamizaciji Francuske: Kada broj onih koji nose feredže postane dovoljan, i broj muslimana takođe, onda će početi pritisak da se zabrani NEnošenje feredža. To je valjda svima jasno. Ili nekima i dalje nije jasno šta se dešava?

Hoće li nas demokratija i sloboda veroispovesti u sadašnjem obliku spasiti od toga? Neće!. Demokratija će upravo da pomogne tome, jer kada u "demokratskoj" većini budu oni koji zahtevaju "svoja prava", oni će doneti zakone koji će ta njihova prava i sprovesti. Hoćete li da preduzmete nešto na vreme, ili vam je svejedno da li će vaša ćerka biti primorana da nosi feredžu?

Uzgred, meni je lično odvratno kada šetam i idem u prodavnice po francuskoj pa vidim "žene" skroz u crnom pokrivene od glave do pete, kojima proviruju samo oči iz feredže. Lično se osećam ugroženo. Ne znam čak ni da li je to ispod feredže zaista žensko, ili muško, ili neki terorista pokriven dinamitom od glave do pete. Srećom takvih ima manje od jednog promila, pa ih ne srećem više od par puta dnevno (pa mi šetnja tamo i nije toliko grozna). Ali biće ih više, u to ne sumnjam! A doći će i ovde, samo čekajte.

Baj d vej, jedan od mojih najboljih drugova je musliman. Ali me to nimalo ne sprečava da budem protiv feredža i islamizacije Evrope! I opet me to protivljenje ne sprečava da se družim sa muslimanima.

@osmania:

Apsolutno bih se slozio u pogledu nekoliko stvari:

Prvo, o Islamu malo znamo, ukljucujuci i mene, sto je steta. Ono malo sto sam saznao i ono malo odabranih ljudi iz te mentalne
matrice sto sam upoznao, mogu reci - veliki su. I to mnogo veliki.

Drugo, sto ima jedna mnogo crna cinjenica - a to je da cela prica u sustini sustina stvari zapravo i nije rat religija, koliko
je u pitanju rat izmedju civilizacije i barabizma.

Ako Islam zabranjuje kamatu, ako si u celom mirnijem islamskom svetu siguran da kad ostavis radnju otkljucanu da ti niko nista
nece ukrasti, ako je u svakodnevici vernika Islama samopregor (sto znam jer sam video kako se posti u vreme Ramazana,
negde u isto vreme pada i Bozicni post, pa sam sa svojom konzervom sardina i kriskom hleba delovao u poredjenju kao covek
na dijeti, a ne covek koji posti...), ako znam dokle duhovna vertikala dervise moze da stigne....itd....

...sklon sam da mislim da vernik islama nece pozeleti tudje, nece iskoriscavati drugog, uzimati dobro, vracati lose, itd.

Utoliko kao najveci problem Islama danas vidim lose diferenciranje Islama kao religije posebno okrenute siromasnima od
barabizma kao prakticnog zivotnog nacela.

Da se razumemo, barabizam postoji svugde, i recimo i u hriscanskim i demokratskim zemljama ga praktikuju razuzdani navijaci
fudbalskih klubova, rulja hranjena smecem civilizacije, kicem, pornografijom, prostaklukom,...daleko gore nego sto je oznacavao
onaj istorijski termin 'fukara'.

Svi primecuju upravo taj detalj i pitaju: zasto se islamski vernici ne oglase i ne diferenciraju ?

U najblagonaklnonijem slucaju, stice se utisak da se gledaju svoja posla i da ce se, iako se ne odobrava vrlo lako okoristiti novim
okolnostima. Ne znam postoji li ijedan islamski Gandi (znam za ogromnu listu koja spada pod 'radical islam cleric':
http://www.google.com/#hl=en&a...mp;oq=&fp=cbc2f75bf9d43a8f)

Vreme je da se Islam oglasi ne recima (kojih tu i tamo ima), nego da pozitivnim delima povuce svoj deo pozitivne snage covecanstva.

Ovako, svaka cast svakome, samo - navlace se tamni oblaci na mirno nebo.



E, takve vrste testova izdrzavaju samo sistemi duha zasnovani na (vec pomenutom) samopregoru.

Pitanje je prosto - ako hocemo da budemo to sto jesmo, hocemo li to i da platimo sta god da kosta ?

Istorija uci da taj test moze da izdrzi samo drustvo koje se nije odreklo svoje izvorne duhovne konstrukcije (one koja ga je
vremenom stvorila i izkristalisala). Za razliku od Japana, recimo, Evropa je tu malo sumnjiv slucaj.

Ili se malo kasno setila.

_{[Ovu poruku je menjao milanche dana 10.12.2009. u 05:59 GMT+1]}

u Islamu ne postoji Gandhi, ili kao neki duhovni vjerski vodja u globalu. Kao sto je u Krscanstvu papa, a u pravoslavstvu ne znam da li ima.

Postoje Hodje (Imam) al to su ljudi koji zovu pozivaju u islam. Oni su uceniji (zavrsili vjersku skolu) od ostalih.

Al u Islamu je SAMO BOG = Gandhi a vodic kroz islam je Kur´an. Znaci sve sto te zanima postoji u Kur´anu ponasanje sve zivotni opis. Eh sad naravno posto je to poprilicno komplikovana knjiga postoji i objasnjenje takodje toliko je staro koliko i Kur´an. Jer Muhammed a.s. je to opisivao preko Hadisa Pripovjedanja itd...



Mozes li mi objasniti ovde sta si mislila da se OGLASE? Da ne bi pogresno skontao bolje da pitam?

pozz

Znam ja da ne postoji Gandi bukvalno.

Ali ima li nekoga ko ce u ime te religije da jasno i glasno povede sledbenike na mirno i cestito resenje problema,
nasuprot galeriji likova (koje mozes da nadjes i sam na web-u) koji pozivaju na nasilje, koji su aktivno povezani sa teroristickim
grupama (onima sto ubijaju neduzne civile) ?

Ima li nekoga ko ce ne preteci nasiljem i bez dizanja galame sirom kugle da osvetli Islam iz pravog ugla, i da ga dovede
do nesumnjivog postovanja koje zasluzuje ?

Ne bih rekao da su Austrijanci budale, a o ovome bi trebalo obavestiti Madjare iz Subotice i zamoliti nekoga od lidera da nam objasni ovakvo ponasanje demokraticnih austrijanaca posto nam stalno nabijaju na nos kojesta. Verovatno im ne bi godila vest.

Sta je svi su otisli ostali samo Madjari pa bi se nad njima izivljavao? Inace 5 sec trazenja po Guglu pokazuje da je navedena tvrdnja glupost
http://www.austriantimes.at/ne...igation_of_Carinthian_governor

Guverner Karintije je odlucio da skine dvojezicne nazive, i time je prekrsio odluku ustavnog suda. Dakle radi se o izivljavanju jednog coveka, a ne problem citavog sistema. Sacekajmo jos malo pa ce se ovo resiti, onako kako je ustavom utvrdjeno.

ne, nemoj da izvrces moje reci, ja sam rekao da bi ih pitao jer oni su hteli da urade u proteklom periodu sledece:

- da se uvede zakon da se bez dozvole nadleznih organa u opstinama gde su vecinom Madjari ne moze doseljavati drugi gradjani Srbije. Sta kazes, ko se tu izivljava ? Ovo bi im jos i proslo u Beogradu, ali sva sreca Brisel kaze da sloboda protoka ljudi unutar drzava clanica mora biti zagarantovana. Za malo smo se izvukli. Znaci Ceh moze da se preseli u Lisabon, ali zato Srbin ne moze iz Nisa za Sentu, vec bi mu trebala dozvola opstine (koju uzgred ne verujem da bi dobio).

- oni zahtevaju da u drzavnim upravama mogu raditi samo ljudi koji poseduju znanje oba jezika ! Ovo prakticno znaci da su svi Srbi odmah iskljuceni iz uprave jer jedino madjari znaju oba jezika s obzirom da je u Srbiji samo srpski zvanican jezik, a ostali su upotrebi.

Sta su hteli a sta jeste uradjeno su odvojene stvari.

Muslimani se u svajcarskim skolama otvoreno bave misionarstvom, a sa druge strane njihove vodje izjavljuju da "svi trebaju da postanu muslimani"...

Svaka cast za odluku da se zabrane minareti, a kome se ne svidja - moze da ode...

I jos jedan video, cisto nek' se zna ko je patentirao zabranu minatera:

bog te...odine i yolja ko ce meni da plati novi kugl lager skrol dugmeta na misu sto ste mi sjebali ?
jel igole koliko godinica imas, jel ti znaju roditelji da gledas te retardirane video klipove ?

moja predikcija, posle nekog vremena svicarci ce pustiti da se grade minareti, samo se nece zvati minareti vec pomocne prostorije u potkrovlju, nece biti visoke koliko bi vahabije volele, a nece biti mali koliko bi ch red nekovi voleli i mirna bosna.

@oporavak u banji
Da si malo izasao iz svoga sela, razumeo bi da se radi o parodiji na poznate svajcarske "ricola" bombone...
Ali bice bolje od 19.12....

taj klip moze da bude snimljen na klingonskom jeziku kao parodija na noname bombone koje se prodaju u Cukotki, opet bi otisao plitkoscu i debilizmom.

glede sela, ono sto primecujem je da najveci stocari iz mog sela redovno idu u tvoje selo da ricu, kazu vishe im musterija dodje na potkivanje, iako je vase selo manje od mog.

nemojte biti toliko gordi svicarci, tako vam krsta na zastavi.
moze li se krst na zastavi promeniti referendumom ?

Veceg debila ne vidoh na ovom forumu od tebe...
Al' je vise nego razumljivo da jedan takav muslimoljubac kao ti ima opste odbojni stav prema svemu sto je svajcarsko.

da ti rasclanim.

kad dete gura prste u struju, ne objasnjava mu se sta je naizmenicna struja, jacina, napon, omov zakon, nervnomisicna sinapsa,
vec dobije vaspitnu.

svaki sagovornik zahteva razlicit pristup i nivo rasprave. ja sam ovaj forum otkrio kao edukativni.
pa moj komentar shvati kao vaspitnu.
nemoj se personifikovati sa svajcarskom.

stav o temi sam izneo u prvom postu.