Svajcarci glasali da se zabrane minareti

Apsolutno.

Ako si iz savrsenstva svoje zemlje morao da odlazis negde drugde da bi ti bilo bolje, onda to drugo treba da postujes i da se
ponasas u tim granicama, da budes zahvalan za to bolje sto si dobio.

U svoja cetiri zida jos uvek mozes da budes to sto si, i niko te ne sprecava da dobre ideje sto si pokupio pokusavas da preneses
nazad, u zemlju iz koje si dosao.

Ali, ne.

Bez obzira sta im se sustinski dalo, odredjene grupacije ne samo da ne gase mrznju prema tom boljem svetu, nego drsko isticu
svoje pravo da prisvajaju i prema sebi preobracuju sve usput. I ne samo to, nego javno reze kako su spremni da to teraju do
granice fizickog sukoba.



Ako Svajcarsku posmatras kao potpuno sekularnu drzavu, onda je verovanje u bilo sta manje-vise tvoja privatna stvar.

U tom slucaju, vecina ljudi koji privatno veruju u nesto drugo (recimo: katolicki hriscani) trenutno imaju glasacku vecinu

(...tough luck...).

Ni Srbi u elitnoj Saratogi, CA vec 35 godina na svom ogromnom imanju ne uspevaju da dobiju lokalnu dozvolu da podignu crkvu
sa zvonikom, iako u istoj ulici postoji 5-6 crkvi drugih hriscanskih denominacija (Mormoni, Pentecostal, Protestant,....).

Bar zvanicno (iako poznavaoci kazu da tu ima jos mnogo drugih igara, i da po obicaju vece prepreke dolaze od nekih intra-srpskih
igara i manevara), dozvolu ne daju komsije, od kojih svaki na svom imanju ima po bazen i teniski teren, a jedan od komsija pride
i pola hektara pod vinovom lozom.

Do skora, legalnu borbu sa City of San Jose su imali i Sikh-i da bi dobili dozvolu da sazidaju svoj najveci hram u USA:
(http://saldef.net/content.aspx?&a=3731&z=4&title=). Oni definitivno nemaju nikakve probleme sa bilo kojim segmentom zapadne
kulture, ali su imali problema sa okolnim stanovnistvom i centrom za urbanizam.

Izvini molim te, zaista nisam imala nameru da generalizujem, a i znam da nisu svi cistaci klozeta.

Fazon je u tome sto su se u ovoj temi pominjali poslovi, koje domaci nece da rade, pa zbog toga moraju da uvoze radnu snagu i da bez njih ne bi imao ko da radi te poslove. Pa sam se samo nadovezala na to.

Jos jednom se izvinjavam ako je pogresno protumaceno!
-----------------------------------------------------------------------------------------



Principi prava moraju biti isti, slazem se s tobom, ali se bojim da se to pravo razlicito tumaci, u zavisnosti od regiona i predhodnih dogadjaja. A u CH nije bilo zle krvi bar do sad.




@yolja624

Slazem se sa dva predhodna citata i smatram da je stvar lepog vaspitanja postovati narod i obicaje zemlje koja ti je pruzila gostoprimstvo, a koja pri tome nikome ne brani da privatno bude ono sto jeste!

A moz' misliti na sta lici zivot ateiste sa svim crkvama i minaretima i ostalim smarajuce-glasnim elementima.

---

Ne znam cime se izrazava "nepostovanje" CH od strane muslimana i SAD-a od strane pravoslavaca time sto zele da grade svoju bogomolju na nacin kako to zahtjeva obicaj i vjerska pravila?

Sta treba, da bi po vama bili prihvatljivi u CH, da se odreknu svoje vjere? Da ne idu u bogomolju zato sto ta bogomolja VRIJEDJA tamo nekoga "civilizovanog svajcarca"? Ugrozava njegovo istorijsko naslijedje? Neka zgrada!? Jako naslijedje ako to moze da se ugrozi sa 20000 ili 50000 komada pecene zemlje dimenzija 250x120x60 mm naredane jednu na drugu. Ugrozavaju ideje a ne zgrade!

Vodite racuna o sljedecem!
Danas su na "meti" muslimanska, sutra mozda srpska bogomolja? Danas u CH, sutra u BiH? Ili prekosutra neki na Kosovu odluce da "srpski manastiri vrijedjaju lokalno vecinsko muslimansko stanovnistvo", raspisu neki referendum i kao apsolutna vecina odluce da to sve poruse? Princip koji bi mogli da koriste je ISTI kao u CH - princip vecine! Samo su nijanse u tome ko je gdje i kad dosao ali to niko ne uzima u obzir. I sve to prodje kroz oblandu "demokratskog" odlucivanja i referenduma kao najsireg demokratskog nacina donosenja odluka.
Hocete li ovako zdusno pricati o "pravima vecine" ako, nedaj Boze, krenu da ruse srpske manastire na Kosovu poslije takvog "demokratskog referenduma"?

I manite se vise minareta - odavno smo odmakli od te teme. Nemojte vise da "drvite" o ugrozavanju "civilizovanih" od strane "necivilizovanih arapa" - ne prica se ovdje vise o arapima, vec o ljudskim pravima kao takvima.

Ni meni arapi nisu Bog zna kako prirasli za srce, isto kao i vi smatram da su skloni fundamentalizmu!
Ali zasto im davati dokaz za ispravnost njihovog fundamentalizma? Po cemu smo bolji od njih, ako imamo isti negativan odnos prema "drugima", njihovoj kulturi i religiji?

@Shadowed
Nekima smeta i folk muzika, pa ne idu da ruse kafanu u komsiluku zbog toga. Odredi se koliko db moze da bude jacina zvuka i do koliko sati uvece to moze da radi. Vjerski objekti poslije 22h i nemaju nikakve "zvukove" do jutarnjih sati - a tad nas svakako budi budilnik da idemo na posao.

Cek sad, ne kapiram... Jel to onda tako treba ili sta?

Izvini, ja moram da Te pitam nešto...
Jesi li Ti prijatelju prespavao poslednjih 20 godina ili imaš neku amneziju, kad nisi primetio da se na Kosovu desilo upravo to?

Došli su novi i oterali stare - nikad se nisu asimilovali i čak su jednog trenutka prisvojili državu, podigli oružani ustanak, porušili vekovne bogomolje, a neke prisvojili i sad tvrde da je to njihova "kosovska srednjevekovna arhitektura".

Kakva ironija, zar ne?

Švajcarci su se samo potrudili da sebe poštede takvog scenarija (da ne pominjemo koliko je to sad licemerno, iz naše perspektive gledano).

Pozdrav

Hocu da kazem da cak i u
- najsarenijem etnickom sarenisu na svetu, u nominalno najslobodnijoj od svih slobodnih demokratija na svetu,
- u najrazuzdanijoj i najdekadentnijoj drzavi te unije drzava (Kalifornija)
- u najslobodoumnijem, najdemokraticnijem, delu te drzave (metropolitan, democrat, gay/lesbian prestonici sveta)
San Francisco Bay Area-i...

...postoji neka hijerarhija principa prilikom odlucivanja, i da neke idealisticke slobode moraju da ustuknu pred nekim
konkretnim gradjanskim pravima i nekim konkretnim rezultatima gradjanskog izjasnjavanja.

...cak i tu, a ne u pedantnoj Svajcarskoj koja nikada nije proklamovala da ce po svaku cenu da svakom pruzi
svaki komfor i svako pravo koje mu padne na pamet.

Ne znam uopste odakle vam ideja da to igde postoji, da ce ona kultura koja de fakto drzi neku teritoriju, adminstrativno,
vojno, ljudstvom, kulturom, civilizacijom, zakonima...da iz cista mira nesto na tacni daje nekoj pridosloj kulturi koja se
u potrazi za korom hleba, eto, bas tu nastanila...bez obzira da li je u pitanju musliman, ili Vijetnamac, ili Kambodzanac,
ili Ekvadorac, ili Sudanac, ili odakle vec.

A kao sto rekose ljudi pre mene - ako ne Bosna, onda je Kosovo svima pruzilo jasnu sliku sta sve moze da se desi, i
kuda stvari mogu da odu.

Da, cak su i postanske marke stampali, na kojima je Pecka patrijarsija! A kad "drzava" Kosovo stampa marke na kojima je neki spomenik kulture, to onda ima jasno znacenje!

Verovatno bi onda, kroz koju deceniju ti isti Svajcarci morali da gledaju kako neko stampa marke nekog otcepljenog kantona - drzave , na kojima bi bili minareti i dzamije, a u pozadini bi se nezirali Alpi.

Pa ipak, bolje spreciti nesporazume na vreme i pokazati "ko kosi, a ko vodu nosi".

@StORM48
Ne vadi iz konteksta ono sto tebi pase vec gledaj siru sliku.
Ja u svakom svom postu se zalazem za postovanje prava svih na "osnovna ljudska prava"! A Ti i takvi kao Ti uporno parcijalno posmatraju problem i negiraju prava "nekih" jer nisu "nama" po volji.

- Ne, prijatelju, nisam prespavao 20 godina vec izgleda Ti i to malo vise od 20! Zaboravljas kako je doslo do svega ovoga, vec samo gledas krajnji rezultat. I sta Ti mene "tovaris" tim "patriotskim" pricama kad sam vjerovatno veci patriota nego sto ces Ti ikada biti. Znam gdje sam bio ja ovih godina, a gdje si bio Ti?
I znam samo da nisam nacista, sovinista, ksenofob, ludak, sta god... vec postujem tudje koliko volim svoje! Jer samo u tom sloganu mogu naci spas i za sebe i za narod kome pripadam.
A postujes li Ti tudje? Ili samo znas za svoje? Ako je odgovor na prvo "Ne" a na drugo "Da" - onda si Ti isti kao oni sto pale i ruse nase crkve i manastire. I takvima kada se pruzi prilika da uniste, asimiluju, protjeraju "one druge", takvi to i urade!

- Srbi na Kosovu su ODAVNO demokratska manjina, po nacinu shvatanja demokratije kakvu imas Ti i jos neki sa ovog topic-a! Jedini nacin da se SPASU od asimilacije i daljeg nestanka sa tih prostora je univerzalno prihvatanje i zalaganje za postovanje osnovnih ljudskih prava. Svih ljudi i svuda! To sto se desilo vise se ispraviti ne moze. Doslo je vrijeme da se spasava sto se spasiti moze. Srbe na Kosovu vise Srbija cuvati ne moze, mogu ih sacuvati samo PRAVA!

- I ne bi se slozio da je na Kosovo neko dosao i otjerao stare. I jedni i drugi su od pamtivjeka tamo.
Samo neki su imali visok natalitet a nisu puno ratovali i raseljavali po uzoj Srbiji a drugi su sve cinili da ih bude sto manje. I zasto bi se IKO i IGDJE asimilovao? Sta Ti mislis, da je asimilacija pozitivna stvar? Narocito za one koji treba da odbace vjeru i obicaje predaka da bi prihvatili nesto drugo? Sto se ti ne asimilujes? A da - Ti nisi u opasnosti od asimilacije, jer si u vecini u Beogradu...

- I lako je, prijatelju, Tebi iz Beograda pricati meni kome mogu biti ugrozena osnovna ljudska prava. Ovdje sam bio u ratu 4 godine da bi sprijecio "demokratiju" po modelu CH koju prihvatate kao normalnu. Neku "demokratiju vecine".
U "drzavi" u kojoj zivim nam stalno prijeti asimilacija ili nestanak. A to ce se vremenom i desiti ako se bude postovala "volja vecine po svajcarskom modelu".
Pitam se dal imate i malo osjecaja za realnost - ili ste i dalje pod utiskom velikih prica sa pocetka `90-tih koje su nas i dovele ovdje gdje smo sad?

- Smeta Ti sto su na Kosovu izdate postanske marke sa motivima srpskih manastira? I to vidis kao prisvajanje naseg kulturnog i vjerskog naslijedja? Ja to vidim kao osiguranje daljeg postojanja takvih svetinja tamo - jer nek ih zovu kako hoce, samo nek ih ne ruse. Mi znamo cije je - a to je najmanje bitno u ovom trenutku.
I sta mislis da sve poruse i da kazu - "ovdje nikad Srba nije ni bilo"?! Ko bi ih u tome sprijecio? Srbija i Ti i ja ne bi mogli nikako, a pogotovo to ne bi sprijecavali desnicari iz CH ili SAD koji se zalazu za "pravo vecine" u osporavanju osnovnih prava manjini. Zar je Tebi prihvatljivije da ih sve sruse nego da ih zovu "kosovska srednjovjekovna arhitektura"? Da su nazvali "albanska" onda bi to bilo problematicnije - a ovako, iz interesa ocuvanja te svetinje, meni dovoljno dobro.

- A Svajcarci nisu sebe postedjeli - vec su samo napravili korak u pravcu radikalizacije. Nista vise i nista manje. A vrijeme je na "arapskoj" strani. A siguran sam da ta odluka nece uticati da se dosljaci asimiliraju, vec naprotiv da budu JOS zagrizeniji u cuvanju svojih vrijednosti.

@milanche
- O kakvom proklamovanju komfora ti govoris? Ako su nekom dali drzavljanstvo onda ima SAV komfor kao i onaj sto je na Alpima 2000 godina jer su pravno gledajuci ISTI.

- Govoris o demokratiji u SAD - prava gay/lesbian populacije?! E pa ja u tom njihovom stavu prema vrijednostima vidim licemjernost! Dozvoliti da se sklapaju brakovi istopolnih a sprijeciti gradnju vjerskog objekta priznate monoteisticke vjere je krajnje LICEMJERNO! I ne drvi mi o hijerarhiji odlucivanja, molim te, jer ocigledno tamo odlucuju maloumni.

- Ako Bosna i Kosovo nisu primjer kako ne treba radikalizovati stvari - sta jeste??? Odluka da "ne damo mi arapima..." sistem ce sigurno da pomogne - da svima bude gore! Radikalizacija je neminovna - jer uskracivati nesto sto drugi imaju obavezno vodi bas tome.

@EmilijaV
A ovo ce sprijeciti da se muslimani dalje mnoze u CH i da jednog dana otcijepe kanton ili dio kantona? A razlog za otcepljenje ce im biti zato sto im je kao gradjanima CH uskraceno pravo da u CH da imaju svoje vjerske gradjevine E to je opasnost od ovakve odluke a ne sama gradjevina! Siri vidik - previse usko gledas!

Heh... simpatično je to kako Ti, koji si (po svojoj priči) učestvovao u svem tom sranyu '90-ih, prodaješ meni priče o demokratijii poštovanju ljudskih prava. Poredeći Bosnu (jednu od republika bivše države) i Kosovo (a time i CH), Ti zapravo pokazuješ koliko si malo prevrtao knjige iz istorije i koliko Ti nisu bliske neke fundamentalne razlike.

Smešno je mene prozivati za "patriJotizam". Nisam iz te priče, ali činjenice jesu činjenice.

BTW,

'Ej pazi sad - nisu.

Pozdrav

lepo je yolja to sto ti pricas i kada bi svi tako razmisljali policija i vojska nam ne bi trebali (Above us only sky). Kazem : kada bi...

mere kojima je posegla CH uperene su protiv ekstremista kojima ce ovo zasigurno zasmetati. Obicnom muslimanu nece. Bogomolju ima, veru nosi u srcu. Nema samo minaret, ali kao stranac nema on mnoge stvari iz staroga kraja, pa moze i bez minareta. Ekstremisti ce pak biti ometeni da obelezavaju teritoriju i iritiraju domacine sto bi jednog dana mogli vrlo skupo da plate.

Mozda sam naucio na tezi nacin da se nasiljem nista ne postize? I jesam ucestvovao, `oces da ti posaljem dokaz o tome?

Fundamentalno - Ti malo poznajes istoriju. Jer, drzave nastaju i nestaju. Prije 2000 godina, nije bilo ni Srbije, ni Bosne ni Kosova ni Svajcarske vec je sve bilo pod vlascu drzave koja se zvala Rimsko Carstvo. Zato nemoj da Ti istorija pocinje od 10 vijeka ili od 1804 godine, vec pogledaj malo unazad. Zamisli, tamo ima i nekih drugih drzava i naroda.

Bosna "jedna od republika" kako ti kazes je takva ostavljena da bi bila bure baruta!
Isto tako - Kosovo sa svojom autonomijom! A zamisli, ukidanjem autonomije se samo ubrzalo otcepljenje. Kao sto sam ranije rekao - ukidanjem nekog prava koje je neko ranije ostvario, samo se radikalizuje problem - ne rjesava se!
Vidim, politicari u Srbiji dolaze pameti, pa lagano vratise Vojvodini autonomiju. Jos samo da se u narodu ta pamet shvati...

@Beltrammi
"Na put od hiljadu milja se krece sa prvim korakom"
Koliko god to sto ja pricam bila utopija, treba da se svi sto vise krecemo prema tome.
Ne kazem da sam ja pametan i u svemu u pravu, ali tvrdim da je ovakvo razmisljanje daleko svrshishodnije nego trazenje nacina da se osporava sve i svasta. Ako nista drugo, aj da probamo drugacije. Ovo do sad nije dalo dobre rezultate.

Pozdrav

@yolja

Ne mesaj asimilaciju (koja nije uvek nuzno nasilna) i integraciju.

Inace, nesto slicno tebi pricaju i ovde u DE kad se pokrene prica o integraciji stranaca, ne samo muslimanske veroispovesti. Odmah se krene u napad da se trazi asimilacija i menjaju teze npr


Takodje, Svajcarci su usrali sa ovom zabranom koja nece nista promeniti i dace samo alibi za nepokretanje diskusije o integraciji stranaca.

@isak666
Integracija -


Asimilacija -


Integracija podrazumijeva medjusobno spajanje razlicitih kultura u jednu, sto podrazumijeva medjusobno
prihvatanje vrijednosti i jedne i druge. Ovdje se ipak radi o asmilaciji (slucaj Svajcarske) -
jer se nudi samo prihavatanje vrijednosti vecine sa gubljenjem identiteta onog koji je asimiliran.

_{[Ovu poruku je menjao yolja624 dana 06.12.2009. u 12:33 GMT+1]}

Mogu se sloziti da je ovom odlukom vise na snazi zelja za asimilacijom nego za integracijom.

@yolja624
Znaš li šta je ironija u Tvojim stavovima?
Tvrdo zastupanje teze, za KOJU MISLIŠ da si u pravu.
Tvrdo zastupanje bilo kojeg stava dovodi do konflikta. Prvo verbalnog, a kasnije i oružanog. Primera za to - cela planeta.

I nema potrebe za dokazima - ja Tebi verujem da si učestvovao u ratu - otud je celo ovo "skandalizovanje" nad švajcarskim referendumom, ni manje, ni više nego - smešno.

[hipoteza]Ako sam Ti dozvolio da dođeš u moju kuću i uživaš u njenim blagodetima (fino podšišana trava, lepa priroda, bazen, imaš mogućnost za fin posao itd), a Ti poželiš da na sred dvorišta posadiš šator i kamilu, bojim se da Ti imaš problem sa percepcijom gostoljublja.[/hipoteza].

Drugim rečima, kao što je neko u ranijem delu diskusije već napisao (mislim da je Milanche) - ako su već iz svojeg blata došli u tuđu kuću, osnovni je red da blato ne sele u tu kuću, jer - ako im je domovina bolja, zašto uopšte odlaze u CH ili bilo koju drugu državu? Ja, kada bih poželeo da se odselim u, ne znam... Kanadu (npr), potrudio bih se da se uklopim u društvo koje me je prihvatilo. Svakako neću pokušavati da im namećem "svoje vrednosti", time što ću da lomim izloge po centru grada, jer je to nekakav periodični običaj u mojoj zemlji.

Tim pre što zabrana minareta NE ZNAČI zabranu džamija.

Ista priča i sa Francuskom i zabranom feredža - ne sviđa Ti se? Lepo se vrati u Saudijsku Arabiju ili odakle si već došao i nema problema.

Komično je takođe što nisam video da je neko pokrenuo pitanje reciprociteta - gde je npr. pravo jednog Srbina da peče rakiju u Alžiru? Znaš li šta mu sleduje ako ga neko navata u takvoj raboti? Nije li to njegovo osnovno pravo? To je njemu njegov narod ostavio u amanet - da pravi rakiju od svoje šljive. I zašto se u Libiji ne mogu kupiti prasići na pijaci? I nema pljeskavica na ulici i tako... to su sve osnovna ljudska prava, zar ne?

Pozdrav

Iskreno, mrzelo me da čitam ovih X strana ispred, samo ću sa proslem svoj mudri komentar, i da bežim da radim nešto konstruktivno i pametno van ovog foruma:

Bio sam ja duuuugo vremena pristalica demokratije, otvorenosti, ravnopravnosti, jednakosti, tolerancije, itd... sve dok mi jednog dana pre nekoliko godina nije proradila sijalica pa sam shvatio šta se u stvari trenutno dešava u svetu: Evropa praktikuje civilizaciju, demokratiju, otvorenost, i druga bla,bla prosipanja, pri tome joj je jedina (najvažnija) ideologija samo novac (zarada). Zbog novca (radne snage, progresa, šta ti ja znam...) prima strance bilo kakvog porekla i veropispovesti, nadajući se (pogrešno) da će se oni asimilirati u sredinu u koju su došli.

Međutim, to se pokazuje kao totalni promašaj (a tek će se pokazati u budućnosti). Dešava se sledeće: stranci sa drugih kontinenata imaju veći natalitet od starosedelaca, mnogo jaču "ideologiju" od novca (religiju), jače veze sa porodicom u zemlji svog porekla (stvar kulture i običaja) i umesto da se asimiliraju u društvo, oni to EU društvo polako menjaju i preuzimaju. Čak i deca i unuci pridošlica nisu integrisani u društvo, već zahtevaju da se društvo prilagodi njihovom sistemu vrednosti i njihovim običajima!

Verovali vi ili ne, ali ovo je uvod u tragediju koja će nastupiti u budućnosti za sve starosedeoce u evropi. Žalosno, ali istinito. Niko nije dovoljno hrabar da shvati i kaže istinu, a kamoli da se bori za nešto što nimalo ne može da spada u demokratiju i otvorenost koja se naširoko prosipa po evropi.

Dok tako otvorena evropa prima pridošlice drugih religija, te iste pridošlice svojom sve većom zastupljenošću menjaju zakone u zemlji domaćinu, i zabranjuju domaćinima ono što ne odgovara religijskim shvatanjima pridošlica. Eto, u Parizu zabranjene svinjske paštete u školama, jer muslimani ne jedu svinjetinu. Smešno? Jok, vrlo žalosno i vrlo opasno.

Ja se više ne prosipam demokratijom i slobodom veropispovesti i drugim izvikanim šablonima, shvatio sam da ne može postojati to na jednoj strani ako to isto ne postoji na drugoj strani. Dakle, apsolutno podržavam Švajcarsku, mada mislim da im je malo već kasno za odbranu od toga od čega se brane. To bi zahtevalo mnogo radikalnije zakone, koji spadaju u krajnju desnicu i ne mirišu na bilo kakvu demokratiju i slobodu.

^Odličan primer i odličan post!

Pozdrav

@StORM48
Smjesan si!
1. Nisam ni u cemu zadrt kao Ti. Samo sam iznosio svoj stav i svoje vidjenje, ne nagovaram Te da mislis isto ko i ja. Prihvatam da si Ti drugaciji, ali ne prihvatam da si Ti ispravan u svom stavu a ja ne. I nisam ja zapoceo obracanje sa "Ti" vec Ti - sto dovoljno govori o Tvom shvatanju mojih stavova i (ne)postovanju onog koji drugacije misli od Tebe Bogom danog i ispravnog!

2. Mani se zabrane gradnje minareta, odavno nije to tema vec ljudska prava i slobode.

3. U Francuskoj i Svajcarskoj su nekom dali drzavljanstvo i ne postoji nacin da mu ga sad oduzmu i otjeraju u Saudijsku Arabiju! End of story! E sad, kako su Francuzi zakuvali tako nek sad kusaju. Isto tako i Svajcarci.

4. Reciprocitet tog tipa nema - iz prostog razloga sto u Alziru i u Libiji nema Srba dovoljno da bi mogli da se bave pecenjem rakije! Ili Ti mozda znas da u Alziru ipak zivi 200 000 Srba kojima je oduzeto pravo da peku rakiju? I na kraju krajeva Ti moras da znas da to nisu demoratske zemlje koje se dice svojim proklamovanim slobodama!
Jel to Tebi isto, sjedenje uz kazan vesele masine i vjerska prava? Karikiras!

@Pisac
Mislis da ce taj stav ce donijeti veliki napredak tom istom Zapadu i spas od "islamske opasnosti"? Hoce li to sprijeciti neke buduce sukobe? Nece, prijatelju, naprotiv! Vrijeme ce pokazati...

@yolja624
Molio bih Te samo da povučeš malo ručnu i smanjiš doživljaj s ličnim kvalifikacijama!
Ne znam kako si navikao sa drugima, ali to neće tako ići.

Kakav problem imaš sa obraćanjem na "Ti"?
Želiš li da pređemo na "Vi"?
Ili spadaš u red onih koji ne znaju šta veliko "T" znači?
Batali to, pa da diskutujemo kako valja.

---

Back on topic...

Otkad se to za ljudska prava daje popust na količinu?
Znači, ako nas ima 20 - onda nam to ne daje pravo na ljudska prava?
Da li samo ja vidim problem u ovakvom rezonu?

Verska prava i svaka druga prava su meni isto - to nije karikiranje, nego realnost.
Doduše, od vajkada je poznato da vernici nipodaštavaju prava onih koji se ne osećaju vernicima (bilo da su indiferentni prema tome ili su prosto ateisti). Šta ćemo s tim?

I da, u pravu si po pitanju jedne stvari - Alžir i slični krajevi nisu demokratski, ali je čudno i to da se i najmanja sitnica ka desno u Švajcarskoj tumači kao najava kataklizme. Opet kažem - ako im takva demokratija (ili "demokratija", svejedno je) ne odgovara, uvek imaju mogućnost da se vrate u svoju pravu "demokratiju" i tamo uživaju sva moguća prava. Ako su od dva zla prihvatili veće (?), onda im vaga nije baš ispravna.


Pozdrav