BusPlus - novi sistem karata za prevoz u BGD-u

Jesi li ti nekad izišao van svoje mesne zajednice?

Kao sto rekoh:

Ako je to odgovor na moje pitanje i sliku, veze sa vezom nema.
A to da većina radno sposobnog stanovništva koristi markice, debelo sumnjam da je tačno. Uostalom imaš li neki zvaničan podatak?

Ima pribliznih primera, sa par stanica ili lokacija, ali je takav vid naplate BEZ bus plus smart uredjaja, terminala, kako nazivaju, koji dramaticno prosiruju neke mogucnosti...

Kao VAZNIJA stvar, zar mora BAS sve po PAPAGAJSKOM principu..."videlo se negde"...sta bi jadan Tesla radio, on nista od onoga sto je radio nije mogao nigde da "vidi".."

Ako bas volis "pametna" resenja, razgazena, vec vidjena, recimi SA KOJOM zemljom mozemo da se uporedimo UOPSTE..,po razvoju, po statusu, po standardu, po "putovanju kroz istoriju"...da bi IKAKVA "vec vidjena" resenja bila upotrebljiva??

Kada smo to sto jesmo, kada imamo ovakav standard, kada imamo uslove kakve imamo(a ne neke imaginarne), valjda treba da se "sirimo" PREMA GUBERU, a ne prema imaginacijama.

A ovakav sistem, naplate po stanici je idealan, posten, i racionalan, SAMO treba ULOZITI TRUD, da se odradi SOFTVER...

Makar i placen(verovatno visestruko preplacen), ali cemu inace sluze silni IT "maheri" u javnoj upravi, kada sve sto treba da se uradi...RASPISUJE SE TENDER!

Voleo bih videti taj sistem u praksi, mogu se kladiti da bi svi kucali jednu stanicu i vozili se ostatak linije, slično kao što je bilo 90-ih sa onom rezenac kartom ili kako se već to zvalo.

Tvoja slika je tipican straw-man argument, gde si ignorisao celu poruku i izvukao jedan deo.

Nasao si najduzi most u Beogradu(koji zamisli na sebi nema bus stanicu) i to postavio kao neki primer. Sta tu treba da se odgovara?

Vecina sistema su zamisljeni da ljudi ne kupuju pojedinacne karte vec nedeljne, mesecne gde je automatski cena dosta manja.

Ako neko ima potrebu da kupi samo jednu kartu, i ide samo jednu stanicu, ne znam zasto bi to predstavljao validan uzorak populacije o kojem jos treba da se drvi na forumu i taj slucaj predstavlja kao neki validan argument :-) Ali dobro, za cozma i ekipu sve je validan argument da se ne placa.

Mesecnu markicu mozes da kupis samo ako imas potvrdu od poslodavca. Ako si zaposlen na crno, odnosno preko 50-60% radnika u BGD-u kako ces da kupis mesecnu? Neko menja 2-3 prevoza, znaci celu platu da potrosi na GSP?

Inace, po gradu imas dosta stanica sa velikim rastojanjem. Recimo Mala Pruga. Probaj od Zemun Polja da se prosetas do te stanice. Ima masa takvih primera.

Inace, odlican tekst na Tarzaniji:

http://www.tarzanija.com/da-li...rod-uvek-zasluzuje-losu-vlast/


"Ne smeta nam što glavni grad vodi amorfna masa, čovek neupadljivog lica, glasa i iščezlih neurona i arhiplagijator čije ime i prezime je odvratno i pomenuti. Ne smeta ni što njegov menadžer grada, stranački preletač, javno ne poštuje ustav i najavljuje da ako ne platiš kaznu za švercovanje u prevozu, mogu da ti zabrane da produžiš vozačku, a sutra što da ne i da overiš zdravstvenu knjižicu, šu*****materinu, oćeš da se lečiš a ovamo nećeš da plaćaš 73 dinara za razbijanje kamena u bubregu po džombavim džadama sa još sto osamdesetoro sabraće u nakrivljenoj sedamnaestici. Nikom ne smeta ni to što ga država smatra buržujem ako ima 25k platu pa će istu da mu sreže 10 posto."

Pročitaj još na http://www.tarzanija.com/da-li...rod-uvek-zasluzuje-losu-vlast/

Au, sad će svaki drugi argument biti "straw-man", jedna lepa kovanica, onako fensi i straNJska, a koja ništa ne govori.
Da, naveo sam primer koji poznajem Mogu i još nekoliko primera koliko ima od stanice do stanice na Zrenjaninskom putu, na Avalskom putu i tako dalje. Hajde da ih sve okarakterišemo kao "straw-man argumente" i da se fokusiramo na potez od Studentskog trga do Slavije, po sunčanom danu, u 10:30 pre podne.

Dakle, izjava da se može peške od stanice do stanice je nebuloza. Može, ali kako? I koliki je to put? I kakva konfiguracija terena? I kakav je saobraćaj usput? Moglo se i preko Igmana peške, onomad, pa ne verujem da je to svakodnevna praksa.

Gde živiš ti cozmo ?!

---

Ako radi na crno, kupuje markicu za nezaposlene koja košta 10€. Može da menja prevoza koliko hoće.

Sta nije jasno? Pa pola ljudi radi na crno i ne moze da kupi mesecnu dopunu - ne mozes da dobijes potvrdu za personalizovanu busplus karticu ako nisi u stalnom radnom odnosu. Cak i kompanije koje i imaju recimo 200 stalno zaposlenih imaju jos bar 250 onih koji rade honorarno - na crno - godinama kod tog poslodavca jer se poslodavcu to isplati.

Personalizovanu ne mozes da izvadis ako si honorarac. Ili na ugovor. Samo ko je stalno zaposlen i prijavljen.

Koliko takvih ima? U Srbiji oko 700.000. Znaci u Beogradu sigurno 150-180.000, ako gledamo proporcionalno.

Znam ljude koji menjaju 2 prevoza a ne mogu da uzmu personalizovanu karticu jer su na crno. Isto tako postoji masa firmi koja ne isplacuje prevoz - fiktivno navodi to negde tamo (recimo cak i neke velike kompanije). Dakle zaposleni od svoje minimalne zarade mora sam da odvoji deo za mesecnu dopunu.

Ne moze, zbog prijave na biro. Mozda ima takvih slucajeva, ali ako se otkrije, trajno je dovidjenja sa biroa. A ljudi se ne odricu nikako mogucnosti nadoknada za nezaposlene i slicno. Moras da imas potvrdu sa biroa koju svakih 6 meseci ponovo vadis i donosis Busplus-u na uvid. Dakle bez takvih potvrda nema sanse da dobijes personalizovanu. Pa nisu ni oni mutavi :)

Ne razumem vas sada uopste.
Ako je neko nezaposlen,on dobije taj papir o nezaposlenosti od biroa,i tako izvadi markicu. Sta je problem?
Ako radi na crno,on je opet nezaposlen sto se tice biroa,i sve je isto kao da je stvarno nezaposlen.

Kapiram da je Tarzanijna sprdnja, al ako ti je ovo odlican tekst...

Nego, pade mi na pamet da ovo u vezi kazne koja bi se ticala produzenja vozackih sagledam iz drugog ugla.
Ja, kao nezaposlen i neko ko nema auto, placam markicu za prevoz.
Neko, osoba XYZ ima vozacku, a odlucuje da se svercuje u prevozu.

E sad, meni jedna stvar nije jasna.
Kako bilo ko moze da opravdava ponasanje XYZ?
Osoba IUOP_1 ne samo sto ispada budala (to je vec njegov licni problem),
vec se javlja i to da zbog ponasanja XYZ, trpi ceo prevoz
(od lose naplate koja smanjuje prihod, do toga da se siri ponasanje 'sad cu da za]ebem sistem', cime se problem multiplikuje, jer drugi imitiraju).

Evo šta mi plaćamo i kroz cenu karte i kroz dotacije: mailovi zaposlenih u GSP koji su nečijom glupošću forwardovani na ko zna koio mailova: http://www.beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=296898#p296898

Da, meni i tebi rupa na saksiji, ali nekom nepojmljivo. Ocigledno ovde ima ljudi koji misle da imaju pravo da siluju prostitutku ako je ona formiarla cenu razlicitu od one koju oni zele da plate, tj. da se voze autobusom/brodom/avionom besplatno, ukoliko je prevoznik formirao cenu visu nego sto oni zele da plate.

[quote]Znaci, dere se gradjanin za porez, gsp se dotira, i sada je "nasilno koriscenje" necega sto SVI dotiramo ..kaznjivo???
Mislim gradska skupstina je gradjanski izabrana, biraci su odabrali program za vladanje gradom, i svi su saglasni da treba placati porez i treba dotirati prevoz...
Kakvo crno "nasilno koriscenje"??[quote]
Ja sam gore lepo objasnio - u beogradu imas milion onih sto imaju pravo da se voze po jeftinijoj ceni ili sasvim besplatno, to su bebe, skolarci, srednjeskolci, studenti, nezaposleni, socijalni slucajevi, vojska, policija i penzioneri. Za njih je vlast propisala ne moze da se naplacuje puna cena karte, nego mora neka manja, ili mora potpuno besplatno. Onda drzava dotira za njih, a ti po ko zna kom osnovu adjes sebi za pravo da se prislepas i vozis besplatno. OK, prevoznik nije socijalna ustanova, treba svi da placaju punu cenu karte - bebe, ucenici, srednjoskolci, studenti, nezaposleni, socijalni slucajevi, vojska, policija, penzioneri, svima markica da kosta onoliko koliko kosta za zaposlene i gsb-u nece trebati ni jedan dinar subvencija, svako onda kada kupi markicu nek se obrati na opstinski salter da mu se refundira pola para, ili sve pare, zavisno kojoj kategoriji pripada. Verujem da bi GSP Beograd bio mnogo srecan zbog takvog sistema, jer bi godisnje od milion ljudi inkasirao 300 miliona evra za markice, a od drzave dobije pisljivih 30-40 miliona.


Naprotiv... ljudi polaze od pogresne pretpostavke da ce jednog dana EU da nam unisti korupciju, kriminal, pohapsi lopove i omoguci postenima da normalno zive. To se nece desiti. Potrebno je da svi mi postanemo policajci i kada vidimo lopova da glasno povicemo "LOPOV, DRZTE LOPOVA". Zato meni ne pada na pamet da izbacujem policajca iz sebe, vec cu uvek uperiti prst na lopova, bio on svercer u autobusu ili predsednik vlade. Nadam se da ce vremenom sve vise ljudi da sledi moj primer, ali za sada to mnogo kilavo ide.


Naravno da je primer glup - taksi nema obavezu da bilo koga prevozi besplatno, a da ima takvu obavezu, logicno bi bilo da za to dobije nekakvu subvenciju i da ta subvencija onda ne daje za pravo svakom da se vozi besplatno, nego samo onom za koga je to zakon propisao.


GSP znaci "gradsko saobarcajno preduzece". Definicija preduzeca je - preduzeće je osnovni privredni subjekt (organizacija), koji se osniva radi sticanja dobiti. Kad se to dvoje spoji - GSP je osnovna privredna organizacija osnovana radi sticanja dobiti. Slobodno pokreni peticiju da se preregistruje u GSNO (Gradska saobracajna neprofitna organizaciaj), GSSU (gradska saobracajna socijalna ustanova ili G O V N O (Gradska Opstenarodno Vladina Neprofitna Organizacija), ja cu da ti potpisem peticiju, ali do tada ostaje ti da prihvatis fakticko stanje.


Pa evo, ja sam predlozio resenje gore - ukidanje monopola (monopol je inace protivzakonit), trzisne cene, a drzava potom refundira koliko kome treba, nekom nista, nekom 10%, nekom 50%, nekom 100% od placene cene prevoza.


Sad nisam bas razumeo, kritikujes stanje u Srbiji, ili kompletnu savremenu civilizaciju, imajuci u vidu da je cena karte u Beogradu daleko ispod evropskog proseka? Ajd nek je u prosecnom evropskom gradu benzin i delovi 50% skuplje, ali opet nigde u Evropi ne mozes da se vozis javnim prevozom u dva smera za pola evra, a kolima kako si sam izracunao mozes.

Generalno podrzavam pricu da markica moze da bude jeftinija, recimo umesto sadasnjih 3275 dinara da dude 2000 dinara, ali da se cena pojedinacne karte poveca na 200 dinara, pa da grad malo preraspodeli naplatu - da manje zahvata od svojih stanovnika koji redovno placaju i nece da se svercuju, a vise od svercera, gostiju iz drugih gradova i stranih turista. Moze i naplata po stanici ako nije tesko realizovati, ali da ne bude ispod 50 dinara stanica. Slusao sam pre neki dan kako pricaju dve zene, kaze jedna kako se kupovina markice uopste ne isplati, ona stoji kod validatora i kada vidi kontrolore otkuca busplus... kaze sve da ih vidi 2x dnevno, opet joj to izadje jeftinije od markice. A kontrola joj pridje mozad 10-15 puat mesecno, znaci vozi se mesec dana za 1.000 dinara. Odmah je jasno da je takav sistem cena neodrziv - cena markice mora dole, a cena pojedinacne karte mora gore.

A kako će da kucaju jednu stanicu? Ako se odjave iz autobusa onda nemaju kartu za dalju vožnju, prema tome nema nikakve razlike između toga i onoga da se nisu ni prijavili u autobus.

Upravo tako.

Gradsko javno preduzece nije profitna firma, vec mu grad "dodeljuje" sredstva.

I nije u pitanju "silovanje prostitutke", vec je MAKRO(apex) "prebio i opljackao musteriju", uzevsi vise nego sto KOSTA "usluga"
I prostitutke imaju tarifu, preciznu, za "usluge"... a ne jedna cifra, pa sta se "zalomi" kao usluga..tipa platis "celu noc". a "ispadnes" posle dva sata..
Tarifa je na jedan sat..pa ko moze, neka gusla i celih sest

Tako da je "primer" sa prostitutkom, neocekivano ispao KORISTAN, da se jasnije pokaze koliko je LOS trenurni tarifni sistem.

Za one koji nisu "pratili na casu", i sadasnji sistem beneficiranih karata TREBA MENJATI, posto je BESMISLEN, i pravi veliku stetu, bez potrebe, a pride je pretplatna karta skupa, iako srazmerno jeftinija, prema pojedinacnoj karti.

Zaista NIKOME ne treba mogucnost za SVE linije, dovoljno je da postoji odabranih nekoliko linija, i prema tome SRAZMERNA cena..kao sto rekoh, NE TREBA MI, recimo "privilegija" besplatnog(povlascenog) putovanja do Resnika, ali ako mi i ZATREBA, kojim slucajem, svakako se moze "dodati u listing "povlasceih linija"..ili taj jedan, redak put, PLATITI standardna karta..

Povlastice samo za one linije koje odabere korisnik. Nema potrebe "stimulisati" nepotrebna koriscenja javnog prevoza..

I naravno, svako moze da "ponisti"(retko glup izraz, cak je pametniji "validirati") kartu za "jednu" stanicu i da se ostale svercuje, ali sto bi se trudio i za tu jednu.. Moze da krsi pravila dok ga ne uhvate, a tada sledi kazna.
Da je sistem uredan i posten, i kzne bi bile opsteprihvacene kao vaspitne..

Pa KO se svercuje u OPSTEM dobru, i bude uhvacen vise puta, e taj ima neko vreme da uredjuje parkove(skuplja pikavce) i farba ogradu mosta...da nesto DOPRINESE zajednici..

Sta, kao nije istina ovo u tekstu? :)