Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja

elitemadzone.org :: Poljoprivreda :: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja
(TOP topic, by pajaja)
Strane: << < .. 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 589132 | Odgovora: 1617 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1738
*.static.sbb.rs.



+2282 Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja25.06.2015. u 19:30 - pre 106 meseci
Citat:
dusanboss:
I da . Vidim da ljudi poistovećuju termine seljak-poljoprivrednik. Što bi bilo ačno 70. i 80. godina . Danas na selu ,ne znam tačno ali mislim da manje od 10% stanovništva živi od poljoprivrede.

Zanimljivo... imajuci u vidu rezultate popisa gde se priblizno 1.300.000 ljudi bavi poljoprivredom, bilo bi interesantno da objasnis cime se bavi izmedju milion i milion i dvesta hiljada tih ljudi?
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1738
*.static.sbb.rs.



+2282 Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja25.06.2015. u 19:34 - pre 106 meseci
Citat:
ventura:
U pravu si, i to je srž problema. Subvencija (poljo)privredi ne treba i ne sme da bude izjednačena sa socijalnom pomoći.

Umesto subvencija, daj socijalnu pomoć za 30 hiljada porodica, a tih 10 tajkuna pusti da proizvedu kompletnu svetsku potražnju za malinama, uberi porez od njih i imaš win-win situaciju.

To je tako sa tvoje tacke gledista i ne mogu ti zameriti - svako lobira za svoj interes. Ono sto je realnost, ne u Srbiji nego i u Nemackoj, je da se subvencije daju poljoprivrednicima kako bi lakse opstali i ne postali socijalni slucajevi. Procitaj malo javne rasprave o ukidanju subvencija - sta kazu Nemci, zbog cega ne smeju da ukinu subvencije?
 
Odgovor na temu

superbaka

Član broj: 5290
Poruke: 2924



+1298 Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja25.06.2015. u 19:38 - pre 106 meseci
jesi li siguran da je jos uvek obavezno uplacivati PIO doprinose kao uslov za registrovanje domacinstva? znam da je to bilo jedno vreme ali da je ukinuto... tada je nastao opsti haos jer su zbog tih doprinosa poljoprivrednici umesto na stvarnog nosioca domacinstva, registrovali domacinstvo na decu, zene, snajke i ostale, kako im je odgovaralo da kome ide staz... to je bila glupost drzave, ali i dobar pokazatelj ozbiljnosti nasih poljoprivrednika...

ne znam sad sa kim ili cim da uporedjujemo poljoprivrednike... ako ih posmatramo kao firmu, onda moze da se kaze da imaju troskove na osnovu placanja PDV-a ako nisu u sistemu PDV-a, jer ne mogu da povrate tih 10 ili 20%... ali sa druge strane, valjda je jasno kakve sve dodatne troskove ima firma a nemaju poljoprivrednici...
ako ih posmatramo kao pojedince, hajde da ih uporedimo sa radnicima ili samozaposlenim vlasnicima, pri cemu necu da cepidlacim oko troskova firme... ako radnik prima minimalac od 22k, on ce na osnovu doprinosa drzavi (porez na dohodak, socijalno, zdravstveno, penziono) da uplacuje mesecno jos otprilike 55-68% (ne znam bas tacne procente) od te sume, zavisno od strucne spreme, sto iznosi 12-15k x 12 meseci = 144-180k dinara po ovom osnovu... poljoprivrednik moze da uplacuje nesto iznad 5k dinara najvise neoporezovane sume u privatni penzioni fond, sto ce ga na godisnjem nivou izneti oko 60-70k dinara... za to vreme, poljoprivrednik ce biti duzan da se svakih 3 meseca javlja na biro, i pri tome ce imati istu zdravstvenu zastitu kao i radnik, penzija ce im otprilike biti ista, a razlika je sto ce radnik svake godine narednih n godina placati vise od duplog iznosa drzavi od poljoprivrednika...

poznajem neke tovljace svinja koji super plivaju u ovome, mozda sam i pisao o tome vec... cela porodica na birou koji im obezbedjuje zdravstvene knjizice... uplacuju privatno penziono i jos neka zivotna osiguranja... ulazak u sistem pdv-a izbegavaju tako sto razbijaju prodaju preko racuna komsija i prijatelja, ali zato redovno uzimaju 1000 dinara subvencije po tovljeniku, i povracaj pdv-a preko klanice...
 
Odgovor na temu

superbaka

Član broj: 5290
Poruke: 2924



+1298 Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja25.06.2015. u 19:45 - pre 106 meseci
Citat:
Ja sam sklon misljenju da je sekundarni, nezvanicni razlog subvencija poljoprivredi socijalne prirode - da se ljudima pomogne da opstanu i da se izbegne pojava masovne potrebe za socijalnom pomoci.


takodje se slazem... ali to jedna nakaradna karabudzevina... uz to i bode oci, a i blokira puteve s vremena na vreme...


Citat:
Oni su konkurisali za 11 hektara



kako se to uklapa sad u tvoju pricu o malim poljoprivrednicima? kod nas bi se neko sa tolikom povrsinom zvao tajkun...


 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12846



+4783 Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja25.06.2015. u 19:52 - pre 106 meseci
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Shadowed:
Kako proveravaju da li obradjujes? I sta se tacno podrazumeva pod obradjivanjem?

Ja mogu da prepricam konkretan primer, gde sam bio ocevidac. Radi se o mojim prijateljima u Poljskoj. Prvo drzava objavi kolike su kvote za koju vrstu voca/povrca, onda poljoprivrednici konkurisu. Ovi moji prijatelji su se zainteresovali za jabuke, subvencija za jabuke je bila 550 evra po hektaru godisnje. Oni su konkurisali za 11 hektara i posto su bili brzi, drzava im odobrila sve. Postar doneo resenje o odobravanju i konkretan opis kako se novac povlaci, tipa ukupna subvencija za 11 hektara je 6.000 evra, kada raskrcis zemljiste od zbunja i drugih biljnih kultura pozoves inspektora, on odobri, dobijes 1.000 evra. Kada iskopas rupe za sadnice, dobijes jos 1.000. Kad zasadis sadnice dobijes recimo 3.000. Nakon dva meseca, kad se utvrdi da ti to zalivas i da se nije osusilo dobijes preostalih 1.000, a ako imas dosta suvih sadnica, dobijes rok da ih zamenis. Sledece prolece opet dodju, provere da li vocnjak napreduje ili se osusio, ako ima mnogo suvih dobijes rok da zamenis pa ponovo kontrola. Eto, tako rade u Poljskoj gde je mentalitet veoma slican ovdasnjem - skloni su prevarama i podvalama cim malo olabavis kontrolu. U Nemackoj i Finskoj sklon sam misljenju da kontrola moze da bude mnogo manje rigorozna.


Hvala, korisno je znati i za Poljsku, al' mene zanima kako to ovde rade.
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1738
*.static.sbb.rs.



+2282 Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja25.06.2015. u 20:24 - pre 106 meseci
Citat:
superbaka:
ne znam sad sa kim ili cim da uporedjujemo poljoprivrednike... ako ih posmatramo kao firmu, onda moze da se kaze da imaju troskove na osnovu placanja PDV-a ako nisu u sistemu PDV-a, jer ne mogu da povrate tih 10 ili 20%... ali sa druge strane, valjda je jasno kakve sve dodatne troskove ima firma a nemaju poljoprivrednici...
ako ih posmatramo kao pojedince, hajde da ih uporedimo sa radnicima ili samozaposlenim vlasnicima, pri cemu necu da cepidlacim oko troskova firme... ako radnik prima minimalac od 22k, on ce na osnovu doprinosa drzavi (porez na dohodak, socijalno, zdravstveno, penziono) da uplacuje mesecno...

Pa posmatraj ih kao onog cigu sto gura karton i vice "staro gvozdje, stari akumulatori..."
Taj ciga uzima svakog meseca socijalnu pomoc, a nasi socijalni poljoprivrednici za sada ne uzimaju. Svaka cast onima koji su od poljoprivrede napravili ozbiljan izvor prihoda, ali takvih je jednocifren procenat.

Citat:
...i povracaj pdv-a preko klanice...

Mozes li da objasnis ovo - povracaj PDV-a se ostvaruje preko troskova (koncentrat, lekovi, usluge veterinara ako je u sistemu PDV, gorivo, struja, voda...) a ne preko prihoda (klanica)?!

Citat:
kako se to uklapa sad u tvoju pricu o malim poljoprivrednicima? kod nas bi se neko sa tolikom povrsinom zvao tajkun...

Pa eto, oni su sa svojih 11 hektara, da ne kazem beda i sirotinja za prijatelje, ali ljudi sa vrlo niskim prihodima. Nedavno su kupili traktor star 20 godina, ranije nisu imali, imaju male masine (motokultivator, motorna testera, ona burgija sto kopa rupe za sadnice), koristili su konje za transport... Celo imanje su zasadili jabukama, pa onda ljudi jedni drugima cupaju i kradu sadnice... haos opsti, sve u svemu suprotnost od tajkuna. Ventura obradjuje 800 hektara pa kaze da to nije dovoljno da bi ga zvali tajkun, za tajkuna treba petocifren broj hektara.
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1738
*.static.sbb.rs.



+2282 Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja25.06.2015. u 20:27 - pre 106 meseci
Citat:
Shadowed:
Hvala, korisno je znati i za Poljsku, al' mene zanima kako to ovde rade.

Aha, pa ja sam prateci tok diskusije smatrao da se pitanje odnosi na EU, a za Srbiju moze da odgovori neko ko ima iskustva sa tim.
 
Odgovor na temu

superbaka

Član broj: 5290
Poruke: 2924



+1298 Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja25.06.2015. u 21:55 - pre 106 meseci
kad predaju paracinskoj klanici, klanica im odmah isplati tovljenike, a onda sacekaju nekih cetrdesetak dana da im legne i to sto zovu pdv, mada to nije pun iznos pdv-a vec nesto umanjeni, jer klanica uzima tu neki svoj deo... u sustini, ni proizvodjaci ne znaju tacno sta se tu deli pa ne znaju ni da mi objasne tacno, ali znam da ga zovu pdv i da im klanica isplacuje taj iznos na njihov racun... mislim da je nekih 8%, ali ajd raspitacu se ako mi naleti ovih dana neko za uverenje koje ide toj klanici pa cu ti reci...
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1738
*.static.sbb.rs.



+2282 Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja25.06.2015. u 22:40 - pre 106 meseci
Da, generalno me interesuje, ja sam jos pre vise godina cuo za taj PDV za poljoprivrednike koji je cini mi se 5%, ali nikada nisam sreo nikoga ko zna da mi objasni kako to funkcionise.
 
Odgovor na temu

dusanboss

Član broj: 329401
Poruke: 714
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: dusanboss


+592 Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja25.06.2015. u 23:04 - pre 106 meseci
Ako će mo o EU tamo su normalne visoke subvencije ne da bi se kupovao scijalni mir već da bi se cena hrane držala dole što indirektno i jeste kupovanje scijalnog mira :) Hleba i igara . Bilo je i biće. Kod nas je kao i sve mnogo komlikovanije.
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6041



+4631 Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja26.06.2015. u 00:02 - pre 106 meseci
Nije ni jedno ni drugo. Subvencije su da bi hrana bila jeftina i time bila spustena cena potrosacke korpe, cime pojeftinjuje (geenrealno skupa) radna snaga i cini EU privredu konkurentnijom. Izgubljene subvencije vracaju se kroz odrzavanje i povecanje pivredne aktivnosti. To je sva mudrost.
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1738
*.static.sbb.rs.



+2282 Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja26.06.2015. u 06:30 - pre 106 meseci
Subvencije mozda kao zamisao i u prvim godinama realizacije jesu bile to sto kazete vas dvojica, nije sporno i da se negde ta definicija i navodi kao opravdanje. Medjutim, u pocetku je bllo primera poljoprivrednika koji imaju tolike posede da su im subvencije iznosile pola miliona evra! Subvencije takvima su ubrzo ukinute. Objasnite kako se to laze sa vasim definicijama? Nikako. Subvencije su postale prakticno socijalna pomoc poljoprivredi, bez subvencija mali proizvodjaci nisu mogli sebi da obezbede prihode. Sa sve subvencijama, danas je prosecan mesecni prihod poljoprivrednika jednak 40% prosecnog prihoda zaposlenih u toj zemlji i to je otprilike tako u celoj EU! A znate sta kazu za prosek - neko jede kupus, neko jede meso, u proseku svi jedu sarmu, znaci postoji mnogo onih manjih kojima poljoprivreda donosi 20-ak % posto prosecne zarade u toj drzavi (govorimo o EU). Ako bi se subvencije ukinule, prosecan prihod poljoprivrednika bi se priblizio ka nuli. Svake godine se pokrene prica da subvenije treba ukinuti i poljoprivredu prepustiti neoliberalnom kapitalizmu, a onda neko sedne i proanalizira, pa vidi da odredjeni procenat poljoprivrednika nema nikakve sanse za opstanak. U Srbiji je situacija mnogo komplikovanija, jer u nemackoj naprimer imamo otprilike 50 zaposlenih po glavi svakog poljoprivrednika, pa tu i moze da se rzmislja o ukidanju veceg dela poljoprivrede i njihovom transferu na socijalnu pomoc. U Srbiji mi imamo red velicine samo 1 zaposleni na svakog poljoprivrednika, sto znaci da losa politika prema socijalnoj poljoprivredi vodi ka rapidnom povecanju socijalnih potreba stanovnstva i sigurnom ekonomskom slomu drzave.
Primer 2 - da se vratimo na jagode u Finskoj mmix, one nisu jeftine, postavio sam sliku da su 19 evra/kg, je li tako? Drzava je odredila kvote kolika povrsina sme da bude pod zasadima jagoda, kako ne bi doslo do hiperprodukcije i kako bi postignuta cena koja proizvodjacu omogucuje pristojan zivot. To je malo u suprotnosti sa tvojom definicijom jeftina hrana -> jeftina radna snaga, zar ne? Ili Poljska, cemu kvote koliko hektara moze biti pod jabukama, ako je cilj sto niza cena jabuka? Postoji neka politika planiranja cena, ali takva da cene budu ni preniske ni previsoke, vec takve da i poljoprivrednici i zaposleni mogu da prezive.
 
Odgovor na temu

cika dacha

Član broj: 296868
Poruke: 1013



+2237 Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja26.06.2015. u 10:48 - pre 106 meseci
Shadowed@ lepo prosetaj do prodavnice koja u ponudi ima jogurt, pavlaku, sir, itd tih malih mlekara pa pogledaj sam cene.




EU stiti svog poljoprivrednika, Nemac, Finac, Francuz, ima svest da treba kupovati od domacih poljoprivrednika bez obzira dal je to skuplje, a Srbija em ne stiti svog poljoprivrednika em trci i kupuje kineski beli luk i piletinu iz Argentine... I onda se cudimo zasto nam lose ide?!
Kakva je to pravedna utakmica ?!

 
Odgovor na temu

dusanboss

Član broj: 329401
Poruke: 714
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: dusanboss


+592 Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja26.06.2015. u 11:05 - pre 106 meseci
Citat:
mmix:
Nije ni jedno ni drugo. Subvencije su da bi hrana bila jeftina i time bila spustena cena potrosacke korpe, cime pojeftinjuje (geenrealno skupa) radna snaga i cini EU privredu konkurentnijom. Izgubljene subvencije vracaju se kroz odrzavanje i povecanje pivredne aktivnosti. To je sva mudrost.

Pa zar nisam to napisao.
 
Odgovor na temu

dusanboss

Član broj: 329401
Poruke: 714
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: dusanboss


+592 Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja26.06.2015. u 11:14 - pre 106 meseci
Evo tabele gde se mislim realno pokazuje gde i koliko zaostajemo za EU https://sh.wikipedia.org/wiki/Pristupanje_Srbije_Evropskoj_uniji
Posebno je zanimljiva stavka životna sredina :)
Kada bi se kod nas primenio neoliberalni kapitalizam usledio bo krah poljoprivrede prćen krahom države. Ispravite me ako grešim , ali mislim da je poljoprivredna jedina proizvodna grana privrede koja kako tako još funkcioniše kod nas.
 
Odgovor na temu

dusanboss

Član broj: 329401
Poruke: 714
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: dusanboss


+592 Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja26.06.2015. u 11:20 - pre 106 meseci
Citat:
Darko Nedeljković:

Primer 2 - da se vratimo na jagode u Finskoj mmix, one nisu jeftine, postavio sam sliku da su 19 evra/kg, je li tako? Drzava je odredila kvote kolika povrsina sme da bude pod zasadima jagoda, kako ne bi doslo do hiperprodukcije i kako bi postignuta cena koja proizvodjacu omogucuje pristojan zivot. To je malo u suprotnosti sa tvojom definicijom jeftina hrana -> jeftina radna snaga, zar ne? Ili Poljska, cemu kvote koliko hektara moze biti pod jabukama, ako je cilj sto niza cena jabuka? Postoji neka politika planiranja cena, ali takva da cene budu ni preniske ni previsoke, vec takve da i poljoprivrednici i zaposleni mogu da prezive.


Ne znam koliko je taj primer jagoda relevatan pogotovo ako je slikano van sezone jagoda. Druga stvar su namernice koje se kupuju svakodnevno ,a jesti jagode zimi je ipak mali luksuz.
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1738
*.static.sbb.rs.



+2282 Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja26.06.2015. u 12:21 - pre 106 meseci
Slikano je tog dana kad je postavljeno na forumu, ove nedelje, drugom polovinom juna meseca, znaci idealan deo godine za jagode. Sigurno ima mnogo nasih ljudi po skandinaviji, pa nek kazu ako lazem, nek slikaju jagode u svom supermarketu.
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1738
*.static.sbb.rs.



+2282 Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja26.06.2015. u 12:37 - pre 106 meseci
I je li relevantan primer krastavaca - kako to da leskovacki krastavci od 2 dinara/kg na veliko ne zavrse u supermarketima u Finskoj, nego uporno jedu svoje od 1.59 evra/kg (preracunato u dnare 190-200 dinara). Neko rece - sladje mu bugarske i makedonske lubenice nego nase, da li je i taj finski krastavac mozda sladji od srpskog
 
Odgovor na temu

dusanboss

Član broj: 329401
Poruke: 714
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: dusanboss


+592 Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja26.06.2015. u 13:00 - pre 106 meseci
Darko ok je to da finci kupuju svoje proizvode , mozda je nama neshvatljivo ali verujem da je istinito, Za drugo sam mislio da nije relevantno. u vezi niske cene hrane. Znam da je u Nemačkoj,austriji i još po nekim isto kao kod nas, u madjrskoj su niže cene. standard naravno viši svuda. Kolike su cene hrane u skadnavskim zemljama ? ILi je ta varijanta da imaš skupe domaće i jeftine strane proizvode pa biraj ?
 
Odgovor na temu

Zeka_SD
Smederevo

Član broj: 147910
Poruke: 58
178.79.32.*



+83 Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja26.06.2015. u 19:52 - pre 106 meseci
Citat:
superbaka:
kad predaju paracinskoj klanici, klanica im odmah isplati tovljenike, a onda sacekaju nekih cetrdesetak dana da im legne i to sto zovu pdv, mada to nije pun iznos pdv-a vec nesto umanjeni, jer klanica uzima tu neki svoj deo... u sustini, ni proizvodjaci ne znaju tacno sta se tu deli pa ne znaju ni da mi objasne tacno, ali znam da ga zovu pdv i da im klanica isplacuje taj iznos na njihov racun... mislim da je nekih 8%, ali ajd raspitacu se ako mi naleti ovih dana neko za uverenje koje ide toj klanici pa cu ti reci...


Citat:
Darko Nedeljković:
Da, generalno me interesuje, ja sam jos pre vise godina cuo za taj PDV za poljoprivrednike koji je cini mi se 5%, ali nikada nisam sreo nikoga ko zna da mi objasni kako to funkcionise.



Funkcioniše tako što poljoprivredni proizvođač koji nije PDV obveznik a koji prodaje svoje proizvode PDV obvezniku dobija nadoknadu od tog PDV obveznika u iznosu od 8% na vrednost prometovanih dobara.

PDV obveznik koji je izvršio uplatu nadoknade ovaj iznos može da odbije kao prethodni porez.


Ovo mu dođe jedna vrsta subvencije od strane države, pošto većina poljoprivrednih proizvođača nije u sistemu PDV-a pa samim tim nema pravo na odbitak za već plaćeni pdv na sve inpute koje koristi u proizvodnji, pa na ovaj način država pomaže da se bar deo tog već plaćenog pdv-a vrati poljoprivredniku.
:)
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: Poljoprivreda :: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja
(TOP topic, by pajaja)
Strane: << < .. 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 589132 | Odgovora: 1617 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.