Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Grejanje na pelet - 2. deo

elitemadzone.org :: TechZone :: Grejanje :: Grejanje na pelet - 2. deo
(TOP topic, by bakara)
Strane: << < .. 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 1201267 | Odgovora: 5291 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

pzec

Član broj: 339544
Poruke: 674



+600 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo22.12.2020. u 14:09 - pre 39 meseci
Zašto bi se povećala temperatura povrata, to je sad u slučaju kako je kod tebe trenutno. Pošto nemaš regulaciju protoka, crpka isporučuje istu količinu vode u radijatore, taj radijator koji je malo prigušen dobiju više nego treba, do trenutka kada potpuno zatvori ulazni ventil, tada više dobiju ostali otvoreni radijatori. Ako je crpka promjenjive brzine i protoka, crpka nastoji po krivulji održati diferencijalni tlak, to je moguće promjenom protoka. Uz manji protok taj prigušeni radijator će dobiti i manju količinu vode i razlika temperature vode koja ulazi i vraća se iz radijatora je skoro isto kako e i kad je termostatski ventil potpuno otvoren.
Iz tvog primjera razlika 60°C i 50°C je 10 X protok = predana toplinska energija krugu. Ako je veća razlika između T1 i T2 i protok vode kroz krug je manji i predana toplinska energija je manja.
Po tvom opisu to je dobro i teško da možeš dobiti bolje, možeš pokušati smanjiti protok brzinom crpke, ako je udobnost dobra, smanji na još nižu brzinu.
Ako je trenutna potrošnja 5-6 kWh za održavanje prostora koji si opisao, to je dobro.
 
Odgovor na temu

dusanmijat

Član broj: 282068
Poruke: 1128
31.223.128.*



+125 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo22.12.2020. u 14:39 - pre 39 meseci
Tijelo potopljeno u vodu, da ga je*eš, ne može biti suvo!!!
 
Odgovor na temu

malden mb
struja/fotografija

Član broj: 34679
Poruke: 709



+17 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo22.12.2020. u 15:12 - pre 39 meseci
Sad sam u kotlovnici i vidim podatke, wilo rs 30/70 na 2. brzini ima 1400 o/m na snazi 72W i polaz 55°C, stavit ču na 1. brzinu i 1000 o/m sa 54W i polaz 58°C, da vidim razliku u radu/potrošnji kotla i eventualnoj razlici u temperatiri grijanog objekta kao i eventualnu razliku polaza i povrata
 
Odgovor na temu

pzec

Član broj: 339544
Poruke: 674



+600 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo22.12.2020. u 15:30 - pre 39 meseci
Citat:
zibel32:
Kako nije sadržano vrijeme?

Rezultat koji dobijemo kod proračuna toplinskih gubitaka kroz neki materijal konvekcijom je snaga (W) kojom taj materijal predaje toplinu na drugi materijal (ili fluid). Ako znamo snagu u wattima (W), onda znamo i energiju (J) i vrijeme (s), jer je 1W=1J/1s, odnosno 1J=1W*1s. Znači, izračunatu snagu (W) možemo definirati kao potrošnju energije u džulima (J) u proteklom vremenu u sekundama (s).

Primjer...

Imamo spremnik CAS 1501 (1450 L) koji ima površinu lima ~7,5 m2, izolaciju s koeficijentom provodljivosti od 0,4 W/m2K, temperatura vode u njemu je 75°C, a smješten je u garaži temperature 15°C.

Code:
q = A * U * dT
q = 7,5 * 0,4 * (75-15)
q = 180 W

Toplinski gubitci za 1 sat u kWh (vrijeme "t" u satima)...

Code:

E = P * t /1000
E = 180 * 1 / 1000
E = 0,18 kWh


q = A * U * dT je uredu, vrijedi samo za taj trenutak.
 
Odgovor na temu

KBDNK
SAŠA ŽIVIĆ

Član broj: 158977
Poruke: 377
217.16.132.*



+11 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo22.12.2020. u 16:02 - pre 39 meseci
Već duže vremena pokušavam da se uključim u temu ali ovo je za mene otišlo predaleko...i koliko vidim tu nema povratka. Razmišljam da otvorim temu za neuke kad je u pitanju grejanje na pelet jer ovako ne ide...ustvari meni ne ide. Možda neko i razume. Ja ne...na žalost.
Mene konkretno interesuje, da li neko može da mi kaže približno koliko bi trošio peleta za zaghrevanje kuće ukoliko bih mu rekao koliko kvm mi je kučća kako je izolovana, kakav sistem grejanja ima, kakav kotao na čvrsto gorivo, koliko trošim čega i eventualno još ponešto što reba. Nemam neke uređaje koji mogu daizmere temperaturu dimnih gasova u dimnjaku i sl. i ne očekujem odgovor koji bi bio precizan ali otprilike da pogodi u količini peleta gore-dole 500 kg peleta. MOže i preko pp da ne trujem temu za one koji razumeju zakone termodinamike i sve ostalo...
Hvala unapred i pozz
 
Odgovor na temu

Vidic Miroslav

Član broj: 154465
Poruke: 273
*.dynamic.sbb.rs.



+40 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo22.12.2020. u 16:03 - pre 39 meseci
Izgleda da sam preterao u svom pokušaju da objasnim neke zakone fizike. Kada sam pomenuo sujetu mislio sam na svoju vlastitu. Izvinjavam se kolegi @pzecu ako sam ga bilo čim uvredio. Nije mi bila namera. Cenim njegove savete i mislim da su njegovi postovi značajni i da od njega čovek može dosta naučiti.
U mom postu koji je moderator korigovao izbrisan je samo link prema Youtube i pesmi “I fought the low” grupe The Clash.
Verovatno je moderator izbrisao link jer nije u skladu sa temom. Da neko ne pomisli da sam uputio bilo kakvu uvredu.

[Ovu poruku je menjao Vidic Miroslav dana 22.12.2020. u 17:36 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Evropea 3

Član broj: 345910
Poruke: 1
213.55.224.*



+1 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo22.12.2020. u 17:32 - pre 39 meseci
Sasa samo napisi mi smo ovdje svi strucnjaci .
 
Odgovor na temu

zibel32

zibel32
Član broj: 322519
Poruke: 110



+18 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo22.12.2020. u 18:14 - pre 39 meseci
Citat:
pzec:
q = A * U * dT je uredu, vrijedi samo za taj trenutak.


Vrijedi za vrijeme od 1 sekunde. Više ni ne moraš znati. Koeficijent U i površina A su nepromijenjive veličine, a mijenjaju se samo temperature. Ako temperature mjerimo u određenim vremenskim intervalima, ubacimo ih u gornju formulu da dobijemo snagu i pomnožimo sa dužinom intervala u sekundama, dobit ćemo izgubljenu energiju u džulima (J). Energija je jednako snaga puta vrijeme.

Kako onda možeš reći da ne znamo vrijeme?
 
Odgovor na temu

pzec

Član broj: 339544
Poruke: 674



+600 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo22.12.2020. u 18:27 - pre 39 meseci
U redu su tvoje formule, pisali smo o gubicima, naveo sam neku usporedbu, distribucije kroz cijevi u zemlji ili gubitak spremnika u stanju čekanja, spomenuo sam vrijeme koje se ne primjenjuje u formuli, samo ovo što si ti napisao u prvoj formuli, ostale tvoje formule su u redu, o tome ne raspravljamo.
Napisao sam da nije svejedno koja temperatura vode ulazi u radijator, 70 ili 50°C ili slično.
Po ovom tvom vrijedi za vrijeme od 1 sekunde, to je ispravo tumačenje, najveći gubitak je prve sekunde jer je i najveća razlika prve sekunde, nakon toga slijedi novi izračun koji može biti samo manji gubitak.
Moguće da drugačije shvatimo što je netko napisao. Detalji su bitni.
 
Odgovor na temu

zibel32

zibel32
Član broj: 322519
Poruke: 110



+18 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo22.12.2020. u 19:11 - pre 39 meseci
Citat:
pzec:
U redu su tvoje formule, pisali smo o gubicima, naveo sam neku usporedbu, distribucije kroz cijevi u zemlji ili gubitak spremnika u stanju čekanja, spomenuo sam vrijeme koje se ne primjenjuje u formuli, samo ovo što si ti napisao u prvoj formuli, ostale tvoje formule su u redu, o tome ne raspravljamo.


Miješaš energiju i snagu!

Prva formula je izračun snage i ne može sadržavati vrijeme, ali vrijedi za trajanje od 1 sekunde.

Kao što sam kažeš, pisali smo o gubitcima. Onda, ako računamo gubitke, ne možeš reći "o tome ne raspravljamo" kad se koriste formule za izračun energije, a želiš izračunati gubitke tj. energiju.

Neću više o tome. Drago mi je da si nešto novo naučio.

Citat:
pzec:
Po ovom tvom vrijedi za vrijeme od 1 sekunde, to je ispravo tumačenje, najveći gubitak je prve sekunde jer je i najveća razlika prve sekunde, nakon toga slijedi novi izračun koji može biti samo manji gubitak.


To je točno.
 
Odgovor na temu

Goranto
ODS

Član broj: 332401
Poruke: 713
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+62 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo22.12.2020. u 21:41 - pre 39 meseci
Citat:
KBDNK:...i ne očekujem odgovor koji bi bio precizan ali otprilike da pogodi u količini peleta gore-dole 500 kg peleta. MOže i preko pp da ne trujem temu za one koji razumeju zakone termodinamike i sve ostalo...
Hvala unapred i pozz


Nema potrebe za drugom temom.Sve je to grejanje na pelet.Postaviš pitanje šta te muči i neko odgovori ili ne,ništa nije obavezno.I ova prepirka je neobavezna ali poučna,koga interesuje.

“Gubici se računaju kao
Q[w]=povrsina [m2] x razlika_temperature [*C] x koeficient_provodljivosti

Površina se računa tako da se mere spoljnje dimenzije zida (ako je soba visine 265cm onda se dodaje još visina ploče npr. 20cm). Isto važi i za zidove sa strane.

Razlika temperatura je razlika između jedne i druge strane zida. To je za spoljnji zid +22 u sobi, napolju -18*C i razlika je 40*C. Pregradni zidovi u kući imaju razliku 0*C pa nemaju gubitaka. Razlika na plafonu je takođe 40*C a za pod (tj zemlju u prizemlju) se uzima 20*C. Ako je podrum, može i manje. Razlika između spratova je 0*C ako se greje i prizemlje i sprat. Za prozore se uzima koeficient=2 a ako su troslojna punjena argonom može se uzeti koeficient=1.2. To su male površine i najčešće ne utiču značajno na račun.

Koeficient provodljivosti zavisi od materijala. Neke vrednosti su:
blok 25cm obostrano malterisan = 1.5
blok/cigla 40cm obostrano malterisan = 1.2
blok 25cm obostrano malterisan + 5cm stiropora = 0.6
blok 25cm obostrano malterisan + 10cm stiropora = 0.4
monta 20cm + 5cm vune = 0.7
monta 20cm + 10cm vune = 0.4

Nekima su koeficienti drugačiji ali to nije presudno. Bitno je da se računa na isti način i tada (i ako koeficienti nisu korektni ili nije dobro izvedeno na objektu) greška nije veća od 5%.
Ovaj račun se može primeniti i po sobama za računanje površine radijatora.

Naravno, ovo je i račun koliko energije (iz peleta, drveta, uglja, struje, gasa) treba za grejanje za celu zimu. Treba samo znati prosečnu zimsku temperaturu (za Vojvodinu je to +5*C), koliko koji energent daje energije i pomnožiti sa 4000.

Dakle, svaki zid ponaosob sračunaj, saberi i eto ti koliki su gubici. Ima tu finesa, dodavanje na severnu stranu, oduzimanje za južnu, te udari vetra itd ali to retko ko stvarno uračunava sem ako je kuća sama na brdu pa jako duva.”

Ovo je dosta tačan proračun gubitaka,potrošnje,prostora.Iz toga se sve može izračunati.Malo gimnastike i pitaj ako ima nejasnoća!!

 
Odgovor na temu

dusanmijat

Član broj: 282068
Poruke: 1128
31.223.128.*



+125 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo24.12.2020. u 20:22 - pre 39 meseci
Interesuje me mišljenje nekoga ko koristi analizator dimnih plinova.
(sugestije i uputstva mogu i na pp)
Danas sam zamijenio senzor O2 i isprobao analizator.
Dobijeni rezultati su na slici
Napominjem da sam do sad potrošio 1180 kg koštice od višnje, 74 dana grijanja, 243 starta gorionika, generalno čišćenje kotla tek u Nedjelju


Sledeće mjerenje poslije čišćenja kotla i finiranje parametara
 
Odgovor na temu

GMN

Član broj: 345743
Poruke: 88
213.55.224.*



+3 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo25.12.2020. u 09:11 - pre 39 meseci
Sta mislis postavit kao energent .Imal kospica visnje u opciji.
 
Odgovor na temu

dusanmijat

Član broj: 282068
Poruke: 1128
31.223.128.*



+125 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo25.12.2020. u 09:46 - pre 39 meseci
Mislim da je najpribližnija peletu. Imaš li kakav predlog i podatke da uvrstim i novo gorivo?
 
Odgovor na temu

GMN

Član broj: 345743
Poruke: 88
213.55.224.*



+3 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo25.12.2020. u 10:00 - pre 39 meseci
Nemam predlog i nepoznajem taj aparat .Samo gledam kako ti radis na tome.Vidim da ti lijepo gori .Pa polako nadjes neko resenje za taj aparat.
 
Odgovor na temu

dusanmijat

Član broj: 282068
Poruke: 1128
31.223.128.*



+125 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo25.12.2020. u 10:15 - pre 39 meseci
Nedjelja je za čišćenje kotla i eksperimentisanje.
Ima ljudi sa znanjem a žele i da pomognu
 
Odgovor na temu

dusanmijat

Član broj: 282068
Poruke: 1128
31.223.128.*



+125 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo25.12.2020. u 20:38 - pre 39 meseci
Zabilježeno stanje u sve 4 snage sa potrošnjom gr/h
Poslije čišćenja i korekcije na rešetci, vidjeću šta će se desiti
 
Odgovor na temu

KBDNK
SAŠA ŽIVIĆ

Član broj: 158977
Poruke: 377
217.16.132.*



+11 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo26.12.2020. u 00:11 - pre 39 meseci
Citat:
Goranto:
Citat:
KBDNK:...i ne očekujem odgovor koji bi bio precizan ali otprilike da pogodi u količini peleta gore-dole 500 kg peleta. MOže i preko pp da ne trujem temu za one koji razumeju zakone termodinamike i sve ostalo...
Hvala unapred i pozz


Nema potrebe za drugom temom.Sve je to grejanje na pelet.Postaviš pitanje šta te muči i neko odgovori ili ne,ništa nije obavezno.I ova prepirka je neobavezna ali poučna,koga interesuje.

“Gubici se računaju kao
Q[w]=povrsina [m2] x razlika_temperature [*C] x koeficient_provodljivosti

Površina se računa tako da se mere spoljnje dimenzije zida (ako je soba visine 265cm onda se dodaje još visina ploče npr. 20cm). Isto važi i za zidove sa strane.

Razlika temperatura je razlika između jedne i druge strane zida. To je za spoljnji zid +22 u sobi, napolju -18*C i razlika je 40*C. Pregradni zidovi u kući imaju razliku 0*C pa nemaju gubitaka. Razlika na plafonu je takođe 40*C a za pod (tj zemlju u prizemlju) se uzima 20*C. Ako je podrum, može i manje. Razlika između spratova je 0*C ako se greje i prizemlje i sprat. Za prozore se uzima koeficient=2 a ako su troslojna punjena argonom može se uzeti koeficient=1.2. To su male površine i najčešće ne utiču značajno na račun.

Koeficient provodljivosti zavisi od materijala. Neke vrednosti su:
blok 25cm obostrano malterisan = 1.5
blok/cigla 40cm obostrano malterisan = 1.2
blok 25cm obostrano malterisan + 5cm stiropora = 0.6
blok 25cm obostrano malterisan + 10cm stiropora = 0.4
monta 20cm + 5cm vune = 0.7
monta 20cm + 10cm vune = 0.4

Nekima su koeficienti drugačiji ali to nije presudno. Bitno je da se računa na isti način i tada (i ako koeficienti nisu korektni ili nije dobro izvedeno na objektu) greška nije veća od 5%.
Ovaj račun se može primeniti i po sobama za računanje površine radijatora.

Naravno, ovo je i račun koliko energije (iz peleta, drveta, uglja, struje, gasa) treba za grejanje za celu zimu. Treba samo znati prosečnu zimsku temperaturu (za Vojvodinu je to +5*C), koliko koji energent daje energije i pomnožiti sa 4000.

Dakle, svaki zid ponaosob sračunaj, saberi i eto ti koliki su gubici. Ima tu finesa, dodavanje na severnu stranu, oduzimanje za južnu, te udari vetra itd ali to retko ko stvarno uračunava sem ako je kuća sama na brdu pa jako duva.”

Ovo je dosta tačan proračun gubitaka,potrošnje,prostora.Iz toga se sve može izračunati.Malo gimnastike i pitaj ako ima nejasnoća!!


Dakle, prijatelju možda sam ja pogrešno ili nesrećno postavio pitanje.
Ovo što ti navodiš vezano za proračune sam ja već sračunao...tj to sam računao još pre 25 godina tj 1996. godine kada sam uvido grejanje, pa sam tu računicu u pogledu dimenzija radijatora proveravao kod nekoliko majstora i to se slagalao gotovo u cm.
Sračunao sam da je za moju tadašnju kuću bilo potrebno 8 radijato5ra visine 60 cm ukupne dužine 8,6 m čija je snaga po dužnom metru 2,25 kW, da sa pored tih radijatora imao i spiralu bočno u bojleru u kupatilu čija je zapremina 80 l.
U to vreme sam instalirao kotao šporet koji sam koristio 10-ak godina koji je posle tog vremena procureo a bio je jačine 20 Ccal. Po savetu majstora koji su mi uvodili grejanje a to je bilo 2006 godine sam kupio viadrus sa 5 članka jačine 25/29 KW u zavisnosti od toga da li se loži drva ili ugalj. NIsam primetio neku razliku u potrošnji a i ako je bila neka razlika onda je zanemarljiva.
Onda sam 2010 godine uradfio izolaciju na kući stiroporom 5 cm i kotao je postao predimenzionisan. Posle jedne godine korišćenja tako predimenzionisanog kotla pozvao sam servisere i demonitaro jedan članak na kotlu tako da ih sada imam ukupno 4 dok sam onaj peti članak sačuvao za nedaj Bože...
Mešani ventil nisam imao jer su me majstori ubedjivali da mi je sistem mali i da nemam potrebe za njim. Ja sam bio klinac u vreme kada sam mi uvodili grejanje a sada, osim što sam stariji 24 godina nisam mnogo napredovao u ovoj sferi nauke.
Potred toga pre par godina sam zamenio staru drvenu stolariju koja nije bila u lošem stanju sa pvc stolarijom sa 7 komora i troslojnim klimagard staklom.
Unazad nekoliko godina trošim oko 7 PRm ogrevnog drveta (hrast, cer, gorun), oko 1,7 T uglja prani orah Lubnica snage oko 4000kal/kg i piljevinu u količini od 3-4 kubika koju nabavljam besplatno. (ta piljevina je od abrihtera onako svdlasta od čamovog ili borovog drveta sirovog i gori kao novina li nema veze).
Nije mi problem ugraditi i najsavremeniji mešnio ventil sada.
Ono što je moja dilema je da li kupiti kotao na pelet i "upetljati" ga nekako u postojeći sistem sa ili bez mešnog ventila i napraviti pravu pravcatu skalameriju od sistema koja će mi omogućavati da biram koji kotao koristim ili je pak ipak bolje da kupim gorionik (kakv je feroli, b-max, termis ili sl.) i priključim ga na postojeći kotao koji nije u lošem stanju iako ima pristojne godine. Preko svega toga ideja mij e da za grejanje nabavim ne pelet nego koštice višnje koje su osetno jeftiije od peleta.
Kuća je 100 kvm, okružena kućama, nije izložena vetru, pola kuće izložena severu, pola jugu, sa podrumom u kojem je kotao i tako.
Moje dileme su koliko će mi biti skuplje grejanje, koliko ću trošiti, da li je isplatljivo ugrađivati gorionik ili kupiti kotao, koliko je neophodan mešni ventil jer i pojedini majstori pa i prodavci koji bi samo da prodaju robu kažu da u tako malom sistemu i u varijanti sa gusanim odnosno livenim kotlom nije neophodan mešni ventil za razliku od čeličnih kotlova koji su iz godine u godinu sve lošijeg kvaliteta pa da bi se proizvođači koliko toliko zaštitili traže postojanje mešnog ventila.
Ma imam mnogo dilema...Sva sreća što sam na bolovanju zbog korone pa mogu da čitam sve i svašta šta nađem na ineternetu, a to me samo dodatno buni inače tako da...ajde da čujem i vas ovde.
Hvala unapred.
PS Nadam se da pitanje neće da izazove neke rasprave iz kojih neću da zaključim ništa a takvih na ovoj temi ima poprilično.
 
Odgovor na temu

GMN

Član broj: 345743
Poruke: 88
213.55.224.*



+3 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo26.12.2020. u 08:42 - pre 39 meseci
Citat:
dusanmijat:
Nedjelja je za čišćenje kotla i eksperimentisanje.
Ima ljudi sa znanjem a žele i da pomognu

Pri hladnom startu dogodi se da dimnjak ne povuce.Pritisak nadpritissak hladan dimnjak ili sta vec.Neznatno zadimi na vratica .Kakvo resenje kad vec imas istrumente.Ventilator i termometar ili nesto drugo.Kod toplog dimnjaka nema samo pri hladnom startu
 
Odgovor na temu

GMN

Član broj: 345743
Poruke: 88
213.55.224.*



+3 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo26.12.2020. u 09:17 - pre 39 meseci
[quote]KBDNK:
[quote]Goranto:
Citat:
KBDNK:...
PS Nadam se da pitanje neće da izazove neke rasprave iz kojih neću da zaključim ništa a takvih na ovoj temi ima poprilično.


Nekoliko zapazanja.
Da se skine jedno rebro i osjeti bolitak nebi se slozio.To je ona prica o predimenzionisanom kotlu.A ja tvrdim drugacije.A moja tvrdnja je da je to bio trud uzalud.Dobicete odgovor AT.Smo da naznacim da to sto pise na kotlu da je 25 kw nemora da znaci da ce proizvoditi toliko ako se nelozi kvalitetnim energentom.Prica o gorioniku na kospice.Moras pronaci gorionik sto moze da radi na 2.5 kw mozda ekopel b-maks ako ima neki mali mesni cetverokraki i neku od regulacija .Kazem mesni jer je dobar za postizanje temperature zastitu povrata i regulisanje potrosnje.
Gorionik ili kotao sto moze da radi modularno i na maloj snazi .Jer prica o radu na punoj snazi pa akumuliraj nije se pokazala .Nekako je bolje da se sto manje vode grije i sa sto manjom snagom ali konstantno.Da se dogrijava samo ono sto se izgubi .Nista preko.

A za tako malu kvadraturu sve bi odradila klima jedna ili dvije .
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: TechZone :: Grejanje :: Grejanje na pelet - 2. deo
(TOP topic, by bakara)
Strane: << < .. 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 1201267 | Odgovora: 5291 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.