Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Razvoj snage kod turbo motora i poređenja sa atmosferskim

elitemadzone.org :: AutoZone :: Razvoj snage kod turbo motora i poređenja sa atmosferskim

Strane: << < .. 10 11 12 13 14 15 16 17

[ Pregleda: 68451 | Odgovora: 337 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12048
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5237 Profil

icon Re: Razvoj snage kod turbo motora i poređenja sa atmosferskim15.12.2013. u 14:05 - pre 78 meseci
Nemam primedbi na ovakvo razmisljanje. Sve stoji, onako nacelno, u detaljima je "slika" jos gora..

Nego, kako mi, kao "korisnici" da izbegnemo sve te mine i zamke, kada nas "gadjaju klaster bombama"..svaki delic na vozilu je kao "mina".
Neki prave manju a neki vecu materijalnu stetu...

Kako se snaci pored Zarka, koji je pristao da mu prodaju 10-15 grama plastike za "samo 10-ak" evra(hiljadu evra kilo)...ja kukam...i "spominjem im familiju"...lopovsku..

Kako da zaboravim da ceo printer kosta 30 evra, sa sto puta vise plastike(istog i BOLJEG kvaliteta, ABS), plus elektronika, motor, softver, toner....da ne spominjem fen, mikser, dva para farmerki(pazarskih)...

To je, valjda, deo u rangu srcanog zaliska, nemoguce je ortodoksnom pronicljivom balkancu(da ne spominjem prisutne nacije pojedinacno) uvaliti takvu ..... varijantu
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 7404
*.dynamic.sbb.rs.



+1161 Profil

icon Re: Razvoj snage kod turbo motora i poređenja sa atmosferskim15.12.2013. u 16:01 - pre 78 meseci
Citat:
Cezar Corolla: Mene samo zanima jedno. Koji je najvazniji razlog proizvodnje turbo motora?

Kao i za sve drugo što se proizvodi - potražnja od strane tržišta.


@Vladd, pomenuh da opišeš kako ti vidiš razlike između 1.8T i novijih VW 1,8 motora i ne reče ništa... Ignorišeš, ne znaš razlike, ne vidiš razlike, ne zanimaju te ili...?
 
Odgovor na temu

Cezar Corolla
Automehanicar

Član broj: 308649
Poruke: 477



+52 Profil

icon Re: Razvoj snage kod turbo motora i poređenja sa atmosferskim15.12.2013. u 18:36 - pre 78 meseci
Pa ja se bas ne bih slozio da je potrazna trzista ugradnja turbo motora u male gradske aute.
Pre bih rekao da je to nametanje necega u nesposobnosti da se napravi nesto konkurentno, pouzdano i da malo trosi. Jer turbo je davno izmisljen, a oni ga sada prodaju kao da su ga juce izmislili.
 
Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Zarko Silic
Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.adsl.eunet.rs.



+1269 Profil

icon Re: Razvoj snage kod turbo motora i poređenja sa atmosferskim15.12.2013. u 18:41 - pre 78 meseci
Citat:
vladd:Kako se snaci pored Zarka, koji je pristao da mu prodaju 10-15 grama plastike za "samo 10-ak" evra(hiljadu evra kilo)...ja kukam...i "spominjem im familiju"...lopovsku..



Koga zanima koliko kosta tona plastike?
Voleo bih da zans koliko takva plastika kosta kod Francuiza ili Japanaca.

Ako ne znas, ja cu napisati.

Ne znam samo kakav ces tad imati komentar?

Za pocetak, predlazem da se procita ova tema

http://www.elitemadzone.org/t4...Cene-sumanute-rezervnih-delova


Ti, ili bilo ko drugi ako kaze da je nesto skupo neka odmah napise kod koga, ili gde je to jeftinije a istovremeno kvalitetnije. U protivnom prica o cenama nema nikakavog smisla.





---------------------------------


Citat:
Cezar Corolla:
Pa ja se bas ne bih slozio da je potrazna trzista ugradnja turbo motora u male gradske aute.
Pre bih rekao da je to nametanje necega u nesposobnosti da se napravi nesto konkurentno, pouzdano i da malo trosi. Jer turbo je davno izmisljen, a oni ga sada prodaju kao da su ga juce izmislili.



I tocak je odavno izmisljen, a tek danas se dosetili da nam prodaju.

---------------------------------------------------------------------

Citat:
Nebojsa Milanovic:
Citat:
Cezar Corolla: Mene samo zanima jedno. Koji je najvazniji razlog proizvodnje turbo motora?

Kao i za sve drugo što se proizvodi - potražnja od strane tržišta.


@Vladd, pomenuh da opišeš kako ti vidiš razlike između 1.8T i novijih VW 1,8 motora i ne reče ništa... Ignorišeš, ne znaš razlike, ne vidiš razlike, ne zanimaju te ili...?


"TSI" i "T"

ne mogu se porediti. Nije cudo sto ih niko ne poredi.

[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 15.12.2013. u 20:00 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Cezar Corolla
Automehanicar

Član broj: 308649
Poruke: 477



+52 Profil

icon Re: Razvoj snage kod turbo motora i poređenja sa atmosferskim15.12.2013. u 19:20 - pre 78 meseci
Citat:
I tocak je odavno izmisljen, a tek danas se dosetili da nam prodaju.


Samo se bez tocka ne moze, a bez turbine, koja samo povecava troskove odrzavanja, moze itekeko. Nekad pametni ljudi izbacise turbinu iz obicnog, malog zenskog, gradskog auta, a sada je nesposobnjakovici vracaju, jer ne znaju sta drugo da prodaju.

Potpuno podrzavam sve sisteme koji povecavaju bezbednost i udobnost, ali da nam neko uvaljuje neke konje za par hiljada evra, je obicna kradja. Pogotovo sto te konje treba posle i skupo odrzavati. Jer razlika u tih nesto konja, kosta previse na cupriji, ali i na mostu.

A to je onaj sistem, kak oprodati nekome jaje uz hamburger. Lepo. Pitas ga da li hoce jedno ili dva jajeta, gratis. Uopste ga ne pitas da li uopste hoce, a u cenu mu uracunas oba. A kao nagradu za "glupost" mu das priliku da bira koliko jaja zeli, iako do juce nije jeo hamburger sa jajima i bas mu je bilo lepo. Od danas ga jede jer Mek ima viska jaja koja mora prodati.

Tako ce turbo biti nesto ciju ces korist najvise osetiti kad odes u servis ili kad sa nekim pricas kako ga imas.
 
Odgovor na temu

BB308
Prof.
Frrr.

Član broj: 257537
Poruke: 210
*.ncc.abo.bbox.fr.



+31 Profil

icon Re: Razvoj snage kod turbo motora i poređenja sa atmosferskim15.12.2013. u 20:25 - pre 78 meseci
Citat:
Réf. MECA-EXPRESS 1190131

Réf. comparatives :
RFY62055X
Filtre à particules NEUF pour Mazda 6 2.0 (moteur RF7J) - Tube arrière emboité
de 01/2005 à 02/2008 382 €

Jel o ovom FAP rec?Pozz.
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 7404
*.dynamic.sbb.rs.



+1161 Profil

icon Re: Razvoj snage kod turbo motora i poređenja sa atmosferskim15.12.2013. u 20:54 - pre 78 meseci
Otkud sad FAP u ovoj temi?
 
Odgovor na temu

BB308
Prof.
Frrr.

Član broj: 257537
Poruke: 210
*.ncc.abo.bbox.fr.



+31 Profil

icon Re: Razvoj snage kod turbo motora i poređenja sa atmosferskim15.12.2013. u 21:19 - pre 78 meseci
Pa pise se o plastici, tockovima... i tako nesto.
O FAP za Mazdu da kosta 5000e. Ako neko veruje da je toliko majke mi, kapa dole. Mene zanima jel o tom delu rec za motor diesel 2.0?
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12048
*.ipb.ac.rs.



+5237 Profil

icon Re: Razvoj snage kod turbo motora i poređenja sa atmosferskim16.12.2013. u 11:26 - pre 78 meseci
Ovde se ne veruje svojim ocima, a suoceni sa argumentima, onda nekoga "ne zanima"...

Prema tome, sta reci...kada se vidi odredjen simbol, nikakva prica vise nije potrebna, i to se zove stereotip. Zamisli se kako se zamisli, argumenti su kao svedski sto, svako uzme sta voli, i sa tim se mase..

Plastika od 1000 evra za kilogram je nevazna, jer boze moj i drugi to rade..

To je tako lako izreci, posto se kod tih "drugih" doticna plastika ne ljusti,na primer..

Ali tako je to, kada se pokusa svakih par meseci da ubaci nka zamisao, da bi se visestrukim ponavljanjem napravila nekakva interna istina...

To sto neki drugi, narocito "japanci" takodje uvaljuju plastiku, i to je idiotski, ali ljudi naucili...zbalanuli se i naucili..

Dzaba im je bilo sto su pravili bolja kola, kada je marketing opio masu, pa se prikljucili uvalama rogova za svece.

Istina, malo ih sramota, da koncipiraju vozilo po birokratskim urdbama, pa im se cesto dogodi i solidan auto, ali su sa cenom zabrazdili...Honde, Mazde, toyote...

Elem, nije tema ta vrsta uvaljivanja, nego fabricko "friziranje" motora, narocito iz kojih "potreba".

Meni se licno ne svidjaju ni atmosferci kojima je nategnut, prepovisen, kompresioni odnos. Osim sto zahteva izuzetno kvalitetno visokooktansko gorivo, kriva MTBF motora je sigurno strmija u pocetnom periodu eksploatacije...
Ne ocekujem trajnost i pouzdanost...

Misli, JA moram da vozim vozilo bar 10 god, da bi to vozilo imalo smisla, u nabavci i za potrebe mog "transporta"..tako da me apsolutno ne zanimaju mokri snovi proizvodjaca i neka "formiranja" mnjenja da se vozilo menja na 3-5 god...
Inace ispada da radim za kola i robujem kolima...sto se nece dogoditi, dok sam pri zdravoj pameti.....i otvorenih ociju..kojima verujem...

Slican animozitet imam prema turbo motorima, napravljenim da spustaju OM, na nize obrtaje, da im je turbina udavljena na visim, da ne bi OM presao dozvoljene vrednosti, posto menjac ne moze da izdrzi. Odnosno, po zamisli proizvodjaca, treba ugraditi menjac sa minimalnom cenom.

I to je njima ok, meni nije. Meni ne treba motor koji radi kao traktor, i razvija 60 ks na 2000 obrtaja, ne krecem sa drugom, i ne zelim reduktore u kolima.

Tu se negde i krije bitna razlika izmedju "filozofije" T i TSI..


Smatram da je manja kolicina KS dovoljna na nizim obrtajima, i ne zanima me tzv "povlacenje" vozila u nizim obrtajima, narocito benzinca, vec mi je neophodnije da mekano krece, i da se ne arci gorivo na nizim obrtajima.

Mislim, jasno sam definisao potrebe voznje i razdvojio od potreba jurcanja

A narocito mi se ne svidja, kada vozilo preko 90ks ima lose vesanje. Losa vesanja su za brzine do oko 150km/h, davno zakljuceno, sracunato, kada nastaje nidraulicni "udar" vazduha, kao fluida..mislim termin je iz hidraulike..

Uvaljivati "benefite", voznje preko 150, sa slabim trapom, sa malim tockovima, sa uskim tockovime ekonomske cene gume, mozda je uzrok genocida na drumovima...ne sporim nesposobnost vozaca kao vazniji faktor.
A zard "prodaje" i marketinga, i pogresnog smera koncipiranja motora, uguravati turbo, nateran da radi u donjem rezimu..

Turbo, kao sprava koja bolje radi na visim obrtajima, kao i benzinski motor, treba da se vrte...ali, moze se i sekirom seci slanina...ima secivo...

Mislim da je sistem jeftiniji, i poznatiji, nego manipulacija sa ventilima, dobri sistemi su slozeni(za olako konstruisanje) i skupi, a entry level vozila moraju da donesu najveci profit...sa minimumom truda.

Mislim da je jasno sta sam rekao...u drugom delu posta...ne spominjuci bedzeve i brendove...
 
Odgovor na temu

drajver2
Vladimir Zorić
Delta Holding
Beograd

Član broj: 310214
Poruke: 105
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+105 Profil

icon Re: Razvoj snage kod turbo motora i poređenja sa atmosferskim16.12.2013. u 13:13 - pre 78 meseci
Ovoliko pisanije,a ništa rečeno nije,mislim ništa pametno...
 
Odgovor na temu

su27killeryu

Član broj: 50706
Poruke: 394
213.133.8.*



+334 Profil

icon Re: Razvoj snage kod turbo motora i poređenja sa atmosferskim16.12.2013. u 14:19 - pre 78 meseci
vladd je rodjen za politicara :)
 
Odgovor na temu

Branko Santo
Tu i tamo

Član broj: 57312
Poruke: 2232
*.emea.verizonbusiness.com.

Sajt: cz.linkedin.com/in/branko..


+600 Profil

icon Re: Razvoj snage kod turbo motora i poređenja sa atmosferskim16.12.2013. u 15:33 - pre 78 meseci
Pa lepo vam je covek objasnio!

1. Zeli najbolji moguci odnos cene, performanse i odrzivosti
2. Dugotrajnost automobila je izuzetno bitan faktor
3. Tehnicki kvalitetnija resenja su vredne nekih para
4. Brend je nevazan a dizanje cene zbog brenda je za ovce

Vladd jesam li promasio nesto?

Ili ilustracije radi...
http://www.topgear.com/uk/daci...er-1.5-dci-110-4x4-ambiance-5d
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12048
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5237 Profil

icon Re: Razvoj snage kod turbo motora i poređenja sa atmosferskim16.12.2013. u 16:17 - pre 78 meseci

@Branko Santo
Upravo tako.

Ozbiljna tehnicka resenja su ozbiljna(a ne livene plastikice), i to sam pohvalio uvek, pa su se zaljubljenici cudili kako ja iz nekog "rova" pohvaljujem "neprijatelja".

Ne, medju auto proizvodjacima nemam "prijatelja" i uvek cu biti u "rovu" korisnika, naspram lazi i obmane, marketing profajlera.
I nema "japanca", "nemca" ili "marsovca", vec maksimum necega (tehnike, stajlinga, dizajna, opreme) za odredjene pare(otprilike se moze naslutiti proizvodna vrednost kola, ukljucujuci i inzenjere na raznim katjama i livce plastike) ili cao gospodo, vase organizovane prevare u saradnji sa novinarima bih voleo da me zaobidju...

Tako i marketinski ubacen turbo zarad nekih drugih postignuca, a ne za ono cemu turbo sluzi. Mislim, koristiti bocne efekte posebno preradjenog turba, zato sto to odgovara nekim propisanim ciljevima, ekologije, pre svega(koju korisnik treba da plati, razumljivo bi bilo da je dizajn okrenut korisniku, kada vec placa), mi nije ONO za sta bih dao novac, ili smatrao za "vau"(ili :o maj gash") tehniku...

Pravite izopacenu "zelenu tehniku", pa pravite, ali ne za moje novce

Izopacenu posto se pita ne pravi od ****, ekologija se ne bazira na sagorevanju fosila...

[Ovu poruku je menjao vladd dana 16.12.2013. u 17:31 GMT+1]

P.S.
Sad videh i link..
Dacija daster je na "pola puta" da bude odlican auto, ma sta ljubitelji bedzeva mislili. Ima komplet bolju tehniku od parnjaka po ceni koji se zove 1.2TSI golf.
Golf ima lepsu zavrsnu obradu, a duster bolju tehniku..zalosno je sto se nesto "moze" oko 16k evra, ali nikako kompletno.
Ljubitelji plastike su dobili zadnju gredu, a ljubitelji tehnike su dobili bolji postroj..

Koliko im "nedostaje" da jednoga trenutka kompletiraju(neko?) koncepciju za oko 15k evra? nije da ne mogu..lepse doradjeni detalji kabine su svakako dramaticno jeftiniji(ma koliko naduvavali cene plastike, u proizvodnji je jasna razlika cene) od dobrog vesanja...

[Ovu poruku je menjao vladd dana 16.12.2013. u 17:42 GMT+1]
 
Odgovor na temu

bakara
nBGd

SuperModerator
Član broj: 40157
Poruke: 15176



+2713 Profil

icon Re: Razvoj snage kod turbo motora i poređenja sa atmosferskim16.12.2013. u 16:36 - pre 78 meseci
Citat:
BB308:
Pa pise se o plastici, tockovima... i tako nesto.
O FAP za Mazdu da kosta 5000e. Ako neko veruje da je toliko majke mi, kapa dole. Mene zanima jel o tom delu rec za motor diesel 2.0?

Zare je to resio za mnogo manje pare, nego eto "zaboravio" da javi

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12048
*.ipb.ac.rs.



+5237 Profil

icon Re: Razvoj snage kod turbo motora i poređenja sa atmosferskim17.12.2013. u 09:44 - pre 78 meseci
To onda dovodi temu na sasvim drugu trasu.

Nije vazno da li motor, pricamo ponajvise o benzincima, ima ili nema turbo, kada se instalacija turba moze odraditi za par hiljada evra..po zelji korisnika o nacinu koriscenja turba.

S obzirom na cene nekih delova to i nije tako puno, a s obzirom na neka druga aftermarket poboljsanja, zamena diskova, amortizera...ispada da je u korektno ceni.

Znaci, sve ima svoje prednosti i svoje kupce, da li je nesto bolje, za korisnika, to je tesko presuditi, sto zbog licnih ukusa i afiniteta, a ponajvise zbog mogucnosti dorada.

Ozbiljne dorade za lagana jurcanja(daleko od staze), nisu bas naivne, po ceni, mogu da dodju do 30-40% cene vozila, tako da sitne razlike(zbog nekog sitnog benefita, pola do dve sekunde ubrzanja..npr) ali precenjene kod nekih modela gube smisao.

Ko ima novca, za tu zabavu, sigurno se nece osloniti na karakteristike stok modela, vec ce sracunati sta mu je bitno, sta je najlakse i najjeftinije, da bi dosao do zeljene varijante vozila.
 
Odgovor na temu

su27killeryu

Član broj: 50706
Poruke: 394
213.133.8.*



+334 Profil

icon Re: Razvoj snage kod turbo motora i poređenja sa atmosferskim18.12.2013. u 18:47 - pre 78 meseci
Citat:
vladd: To onda dovodi temu na sasvim drugu trasu.

Nije vazno da li motor, pricamo ponajvise o benzincima, ima ili nema turbo, kada se instalacija turba moze odraditi za par hiljada evra..po zelji korisnika o nacinu koriscenja turba.


"instalirani" tj. nakalemljeni turbo nije ni blizu isto kao fabricki motor sa turbom, iz milion razloga
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12048
*.ipb.ac.rs.



+5237 Profil

icon Re: Razvoj snage kod turbo motora i poređenja sa atmosferskim19.12.2013. u 08:07 - pre 78 meseci
Mogu da se slozim na tu izjavu, posto je nejasna.
"Instalirani" i nakalemljeni turbo zaista ne moze da se poredi a fabrickim, ali instalirani turbo moze da bude bolji od fabrickog, ako instalater tacno zna sta hoce od motora(i tog turba sto ugradjuje)..

Savremeni fabricki turbo sluzi motorima da imaju veci OM na NIZIM obrtajima, da benzinci u voznim karakteristikama lice na dizela, potencirajuci da je manje ubrizganih paketa goriva pri manjim obrtajima, za razliku od "ranijih " turbo instalacija koje su potencirale maksimalnu snagu iz motora.

Pa je trziste, narocito zbog naknadnog tjuniranja, ostavilo utisak da je korisnicima draga mogucnost da na nizim obrtajima imaju malenu potrosnju, a na visim obrtajima veliku snagu.

A to je lako ostvarivo kod dizela, posto dizeli rade sa siromasnom smesom(ubacuje se konstantna kolicina vazduha, a dozira gorivo), a solidno kompleksno je kod benzinca, posto treba odmeravati stehiometriju i nekoliko parametara.

I tu lezi ta "nejasna" razlika izmedju "slobodnog" 1.8T i "pridavljenog" TSI, u zamisli cemu turbo treba da sluzi...prvi daje maks snagu, a drugi maks OM. Grubo i pojednostavljeno receno.
Trzisno je koncipiran, da zadovolji odredjene potrebe i zahteve koji su u koliziji. Sto nije sporno, medjutim, takve zahteve mogu i nonturbo motori da zadovolje, istina sa vecim krajnjim brojem obrtaja. Sto opet udovoljava trzistu, neki to vole a neki ne...


P.s
razvoj snage je ono sto "trosi" gorivo, isporuceni kilovati su potrosaci goriva, tako da se ne gaje iluzije da ce neki motor koji isporuci 150 ks imati manju potrosnju od teortske za sus motor, ma koliko se podizala "efikasnost", nece biti bolja od teoretskog dizela, sabatea i na vrhu Karnoovog ciklusa..
 
Odgovor na temu

Branko Santo
Tu i tamo

Član broj: 57312
Poruke: 2232
109.75.149.*

Sajt: cz.linkedin.com/in/branko..


+600 Profil

icon Re: Razvoj snage kod turbo motora i poređenja sa atmosferskim19.12.2013. u 23:59 - pre 78 meseci
http://auto.idnes.cz/nova-skod...c=A131219_105553_ak_aktual_fdv

Citat:
Nová Škoda Fabia dorazí na podzim 2014. Má dostat tříválec 1,0 MPI


Ili u slobodnom prevodu nova Fabia u 2014 dolazi sa 1.0MPI motorom. Otkud da nisu iskoristili turbo?
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 7404
*.dynamic.sbb.rs.



+1161 Profil

icon Re: Razvoj snage kod turbo motora i poređenja sa atmosferskim20.12.2013. u 00:06 - pre 78 meseci
Nema potrebe da turbo motor ide za ulazni motor gradskog automobila.

Ovako će mu cena biti (veoma) povoljna, troškovi održavanja minimalni, pouzdanost u transportu od tačke A do tačke B velika, tako da će svoju svrhu u potpunosti da ispuni.

A ko bude tražio jače performanse i pri tome i nešto zadovoljstva, moći će uz turbo motore da dobije i to. Stvar jasna, ponuda kompletirana.
 
Odgovor na temu

su27killeryu

Član broj: 50706
Poruke: 394
213.133.8.*



+334 Profil

icon Re: Razvoj snage kod turbo motora i poređenja sa atmosferskim20.12.2013. u 01:50 - pre 78 meseci
Fabia nije baš gradski automobil, više neka niža srednja klasa poput golfa
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: AutoZone :: Razvoj snage kod turbo motora i poređenja sa atmosferskim

Strane: << < .. 10 11 12 13 14 15 16 17

[ Pregleda: 68451 | Odgovora: 337 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.